One

to AlexHunter Ну если ты не понял наш тонкий английский юмор, то скажем прямо: В аддоне 1.1. будет только один новый пилотируемый самолет: СУ25Т В вертолетном аддоне, скорее всего, к пилотируемой технике добавится только вертолет КА 50. Таких уфолетов как СУ35, СУ37, а, тем более, СУ47, в качестве пилотируемых, не будет не только в Lock on, но и в следующем авиасимуляторе от ED, если таковой симулятор, вообще, появится.

to AlexHunter По поводу первых трех пунктов - не будет (хоть я и не разработчик)! ...Это к гадалке не ходи. Chizh где то здесь говорил, что морская составляющая Lock on в аддоне 1.1. не дорабатывалась, за исключением ПВО кораблей.

Предлагаю смоделировать Петровича на метле! :lol: (Шучу, шучу, шучу... Без обид)

Возникает, таки, вопрос: будем мы в "Горячих скалах" летать на Спейс- Шатле, или нам придется ждать вертолетного аддона? :lol: PS. Таки, ответье кто-нибудь на вопрос о дальности обнаружения целей радарами наших самолетов, а то как создам отдельную ветку! :)

Я имел в виду полосы военных аэродромов, предназначенные для истребителей и штурмовиков, под которые рассчитаны в том числе СУ27 и МИГ 29, а не гражданские для "тяжелой" авиации. В любом случае торомозится 29ый хуже чем в реале - это факт. Даже если я и ошибаюсь насчет полос в Lock on :) О том и речь, что нам, сидящим за экраном компьютера, гораздо проще чем реальным летчикам: без перегрузок, с наплевательским отношением к скорости, высоте и углам атаки, без страха угробить технику и убиться. Именно поэтому вирпилы могут позволить себе такие воздушные маневры, которые не станет выполнять ни один пилотажник. Если ты видел, в соседней ветке обсуждается такой сверхэффективный противоракетный маневр как полеты на высоте менее 15м - какой нормальный пилот в реале будет летать на реактивном истребителе на постоянной высоте менее 15 метров? В этом смысле, вирпилам гораздо проще пилотировать свой виртуальный самолетик, чем реальным пилотам свой настоящий самолет - я говорил именно об этом. Катапультироваться это конечно неприятно, но умирать еще неприятней. А в реале, в отличие от Lock on, далеко не всегда есть кому дергать катапульту после попадания ракеты в самолет По поводу нормальных систем предупреждения в реале - не уверен. Думаю, что в реале СПО пищит не многим хуже, чем в Lock on. Ладно, на "преждевременных" катапультированиях я не настаиваю, в конце концов я только предполагаю как будет на самом деле, но не знаю этого наверняка. А мало это сколько? :) То, что мало я итак знаю - хотелось бы узнать конкретную цифру (думаю, что не больше 5) Нынче у нас все умерло :( Эта тема уже много раз обсуждалась, и если все делать у наших как в реале, то будем мы как югославы на 3х МИГ29 против всей натовско-амеровской армады. Так что лучьше моделировать то как должно быть, а не то как есть... Про трудозатраты никто и не спорит... Но я уже говорил и скажу снова: авиасимулятор это прежде всего симулятор самолета, а не симулятор СУВ или радара. И пока симулятор не моделирует должным образом полет самолета - это гнусная аркада, а не симулятор.

to Mayh3M Я смотрю, тут народ заводится от одного слова "аркада" :) Я же говорю, сделать полностью аркадный режим (еще более аркадный, чем сейчас) В ДОПОЛНЕНИЕ к существующему, а не вместо него. Людей, которые играют в Lоck On как в серьезный авиасимулятор это вообще никак не затронет - они, как и сейчас, будут играть в симуляторном режиме. Зато казуальному игроку не надо будет копаться в настройках, он просто сразу включит аркаду и будет балдеть от того, как легко сыплются с неба самолеты противника, а не разбираться в режимах работы радара. К сожалению, казуальщиков большинство и совсем игнорировать эту категорию игроков просто глупо. Чем больше людей будет покупать авиасимуляторы от ED, тем больше шансов у нас, хардкорщиков, увидеть продолжение этой замечательной серии, и тем больше возможностей у самой ED делать все более и более навороченные симуляторы. При текущем же положении дел, боюсь, продолжения мы не увидим... Что касается сервера: если он будет достаточно быстрым, там будут интересные миссии, и дополнительные фишки (голосовая связь, рейтинги и.т.п.), то 500-600 рублей в месяц это как раз та сумма, которую лично мне не жалко за него отдавать. Хотя, цена для России может быть и ниже, чем для забугорья... Почувствуйте разницу: это не гуманитарная помощь ED, это плата за услугу (в данном случае качественный сервер) Сейчас вообще народ все больше переключается на сетевые игры. Вот уже и РПГ сингловые делать не модно стало. А раз уж в серьезный ависимулятор люди играют месяцами, если не годами, то значит надо акцентировать свое внимание на развитии его сетевой составляющей и делать на этом деньги, разумеется, тоже. В онлайновые РПГ все играют, и никто не плачется, что это "выуживание денег"...

Ага, я тоже по рулежке медленнее сотни не езжу :lol: Кстати, думаю в реале, в боевых условиях, самолеты бы и с рулежек взлетали, если рулежки это, конечно, позволяют - когда надо побыстрей или когда полосу уже разбомбили... А в Lock on-е рулежки, вообще, мало в чем уступают ВВП. (ладно, это уже флуд пошел...)

Кстати, довольно часто взлетаю с рулежек - так быстрее... А что, за это выкидывают? :lol:

to vadimBUM Может быть, разработчики и виноваты, но стиль игры определяют именно вирпилы. Например, когда все летают с выключенным радаром, приходится тоже летать с выключенным радаром, так как, едва его включишь, сразу слетятся со всех сторон "друзья-товарищи". Похоже ли это на реальный воздушный бой? - да ни фига не похоже! Давайте теперь еще все дружно будем летать на 15 метрах и с закрылками, чтоб никто в нас не попал. А можно, вообще, ездить по земле, изредка подпрыгивая для пуска ракет - получится классный такой симулятор... По сути, это тоже самое, что "кемперится", играя в Counter-Strike: Позволяет ли это нащелкать больше фрагов - однозначно. Запрещено ли это правилами - да в общем, нет! Тем не менее, это считается недостойным настоящего игрока, так как значительно снижает интересность игры для всех остальных (да и самому нормальному игроку это неинтересно) Lock on в online итак не очень похож на реальный воздушный бой, так, может, не стоит окончательно превращать его в воздушный цирк?

15 метров над землей и с закрылками? - как то это все не спортивно :? В реале так не воюют...

Думаю, что результаты более чем предсказуемы. Большинство будет между 20 и 30. ...Мне самому 23. Из симов до Lock on-а играл во Фланкер, Х-Plane (разных версий) MFS 2002, 2004, ну и в аркады всякие, кои нет смысла перечислять.

to Fisben Могу согласиться, но лишь отчасти. Действительно, вряд ли возможно в компьютерной игре на PC достоверно смоделировать полет на настоящем самолете, но можно, по крайней мере, убрать некоторые грубые огрехи из существующей летной модели. Например, по замечаниям реального пилота МИГ29 на этом же форуме, на посадке, если выставить движки на малый газ, самолет буквально падает на полосу, в Lock On же, если не соблюдать жесткий скоростной режим на посадке, можно просвистеть половину, а то и всю полосу, даже с полностью заглушенными движками. И это при том, что ВПП в Lock On длиннее, чем в реальной жизни. Думаю, что это не единственный недостаток существующей летной модели. В любом случае, сделали же для штурмовика более подробную летную модель - такую же хотелось бы увидеть и для истребителей, пусть и в следующем авиасиме от ED. Проще или сложнее пилотировать реактивный самолет в реальной жизни - не знаю, не пилотировал. Но думаю, что в реале мало кто станет крутить маневры с предельными перегрузками, и вообще, выделывать все те фокусы, которые позволяют себе вирпилы в каждом полете - дураков нет... Кстати о реализме вообще: При всем моем уважении к военным летчикам, я вот, например, думаю, что в реале 30 процентов летчиков катапультируется после первой же пущенной по ним ракеты на средней или малой дистанции, еще 30, если по ним пущено две ракеты, и только оставшиеся 40 процентов будут сражаться до конца, на пределе своих возможностей и возможностей самолета (Кстати, почему бы в сингле не сделать редкие рандомные катапультирования ботов, после пущенных по ним ракет?). Опять же, воздушный бой в online сейчас очень мало похож на реальный: ситуация, когда в воздухе одновременно находится куча самолетов и все летают как слепые, не включая радар, так как на включенный радар сразу же слетится хренова туча врагов. Не знаю, может именно так и воевали югославские пилоты против воздушных сил НАТО (если они, вообще, воевали), но это мало похоже на военный конфликт, моделируемый в lock on. Допустим AWACS для нас это действительно роскошь (кто, вообще, знает, сколько их в наших ВВС?), но наведение с земли это основа основ применения МИГ29-ых да и СУ27ых тоже - и это то, что надо смоделировать обязательно, иначе о реализме говорить не приходится. А авионика? - да я, конечно, за реалистичную авионику, просто, на мой взгляд, сначала надо прикрутить АФМ к истребителям, сделать наведение с земли, а потом уже задумываться об авионике. То есть, это вопрос приоритетов. Еще пару слов скажу о перспективах жанра, раз уж ветка называется именно так. Думаю, что перспективы жанра незавидные. Мало того, что серьезные авиасимы, будучи играми сугубо нишевыми, продаются плохо, а разрабатываются тяжело (поэтому ведущие издатели от них отказываются). Проблема еще в том, что емкость этого рынка очень невелика: грубо говоря, если какой нибудь Shooter проходится за несколько дней и игрок уже бежит в магазин за следующим, то в серьезный авиасимулятор можно играть месяцами и вирпилы достаточно неохотно переходят с одного сима, где они уже чувствуют себя профессионалами, на другой, где им придется заново учится летать. Более того, почти никто, я думаю, не станет паралельно играть сразу в несколько серьезных авиасимуляторов. И если кто ни будь, например, уже купил MFS и плотно на него подсел, то Lock On он просто проигнорирует. Поэтому, чтобы продолжить эту славную линейку авиасимуляторов, ED, я думаю, надо сделать две вещи. Во-первых, создать выделенный сервер для online полетов и (скажу крамольную вещь) сделать его платным (15-20 долларов в месяц). А завлекать игроков на него, помимо высокой скорости, во-первых, делением на категории сложности (Custom, Асе with Awacs, Ace without Awacs), а, во-вторых, системой рейтингов, когда все игроки с активными акаунтами по результатам полетов (общее соотношение сбитых и потерянных самолетов) продвигаются в общем рейтинге виртуальных пилотов (примерно как это происходит у теннисистов в реальной жизни), получают звания (или разжалуются) и самые лучшие из них, помимо всенародного признания, различных "плюшек", вроде особой раскраски самолета и зачисления в специальную эскадрилью, получают возможность летать бесплатно. Так как народ играет в Lock on месяцами, думаю если удастся привлечь вирпилов на свой сервер это будет некоторое подспорье ED, да и сами вирпилы, думаю, не откажутся поддержать симпатичную им компанию подобным способом. Вторая вещь, которую обязательно надо сделать, это добавить в игру сугубо аркадный режим (большой переключатель прямо в главном меню) где будет не только круговой радар с радиусом действия АВАКСА, но и упрощенная летная модель (вплоть до кнопки автоматической посадки), меньший расход топлива, более точные ракеты у игрока и менее точные у AI и.т.д. Короче, работы на месяц, а это позволило бы значительно расширить круг покупателей игры, за счет тех, кто привык к аркадам на вроде всех этих F №...

А у меня вот такой ламерский вопрос... Ставил эксперимент: У СУ27/33, идущего на высоте 10000м со скоростью 800км\ч, дальность обнаружения F15-ого, идущего с такой же скоростью на такой же высоте строго встречным курсом (не маневрирует, РЭБ не использует), - 113 км при масштабе радара "512" или "256" и 97 км при масштабе "128" (погрешность измерений 2-3 км), а у МИГ 29 в тех же условиях лишь 73км (в любом масштабе). Причем одинаково, что у МИГ29А, что у МИГ29С. Отсюда вопрос, вернее сразу несколько вопросов: 1) Более современный радар на МИГ29С и в реале так сильно проигрывает радару СУ27/33 по дальности обнаружения воздушных целей(целых 40км разницы в указанных условиях). 2) Радар на МИГ29С действительно ничем не лучьше радара на МИГ29А? 3) Радары СУ27 и СУ33 в реале тоже ничем друг от друга не отличаются? 4)В Lock On действительно нет случайного разброса по дальностьи обнаружения цели и в одних и тех же условиях цель всегда обнаруживается на одном и том же расстоянии? PS. Когда я говорю "не отличается" или "лучьше-хуже" я имею в виду только возможности по обнаружению целей, а не совместимое с этим радаром вооружение и.т.п.

Вот тут была фраза о том, что в следующем симуляторе от ED будет сделан упор на моделирование авионики... Не знаю, может я тут такой один, но мне кажется гораздо более важной максимально достоверная летная модель, как можно более точно передающая то, что происходит в воздухе с реальным самолетом - и это то, ради чего я бы лично был бы готов пожертововать и достоверностью СУВ и режимами радара и интерактивностью кабины, хотя Lock On и его гипотетический наследник это боевые симуляторы (Нет, конечно хочется всего и сразу, но если уж выбирать...). Вот есть, например, такой небоевой авиасим как X-Plane, где авионика, как мне кажется, смоделирована более подробно, чем в LockOn (для некоторых самолетов), но сами самолеты там, на мой скромный взгляд, летают достаточно странно и поэтому играть в Lock on, все таки, интереснее, пусть и с более скромной авионикой.

Я, видимо, что то пропустил... ED что, собирается включать в Lock on "самодельные" модели непилотируемых самолетов? А как и куда - все сразу в вертолетный аддон или выкладывая их на свой сайт для скачивания по одиночке?

Да, жалко, что до НГ уже, видимо, не выйдет. А то как раз в праздники можно было бы спокойно и неторопясь изучить новую матчасть :)

to SuperVasia Супер! А Миг 21 можешь? :))) (Эх, сделали бы в ED пилотируемые Миг 21 и F4 Phantom и было бы тогда щастье...)

Русская и английская версия действительно не во всем совпадают. Вот, например, то, что есть в английской, но нет в русской (только на первый взгляд): Decreased range of cannon funnel to 3200 meters for Russian aircraft Decreased search and track angles in FI0 mode and removed all information about target (speed, altitude) in this mode *(В российской версии сказано только, что режим переработан в сторону большей реалистичности) Decrease engagement distance of ZSU-23-4 radar from 12 km to 5 km Provided R-33, AIM-54, AIM-120, AIM-7, R-27R/ER, R-77 loft flight with new algorithm Не удивлюсь, кстати, если в английской версии также не окажется чего то, что было в русской... Думаю, что сделано это не по злому умыслу, а просто по небрежности. Ну, могли о чем то и сознательно промолчать, а что то иначе сформулировать в зависимости от круга читателей. Так ведь это реклама, в конце концов... Да, все равно, и в той и в другой версии никто не станет перечислять абсолютно все изменения, раз их достаточно много.

to Han За ответ про тактику и маневр - спасибо! А вот про 27ЭМ хотелось бы поподробней. То, что у нее "улучшенные ПАРГС и дистанционный взрыватель, оптимизированные для поражения целей на фоне земли и воды" это я в ЛокОновской энциклопедии читал. А вот в чем именно выражается эта оптимизированность взрывателя и улучшенность ПАРГС в игре? Отличается ли она по скорости полета и по точности от Р27ЭР? И что, на высоте она с таким взрывателем цели, что ли хуже поражает, чем Р27ЭР? Почему у нее в энциклопедии указана номинальная дальность 110 км, против 75 у Р27ЭР - это что ошибка, или она действительно настолько дальше летает? Короче, она хоть чем-нибудь в игре лучьше Р27ЭР или один хрен, какую из них на СУ33 вешать??? И что за абревиатура такая у нее "SAR" (если не путаю)? И еще, если не сложно, ответь: я так понимаю, что у ракеты, пущенной снизу вверх, больше шансов попасть, чем у ракеты, пущенной сверху вниз. А вот что лучьше выстрел снизу вверх или в одной плоскости - на одной высоте. И когда пускаешь ракету снизу вверх, то при какой разнице в высоте пускать уже не имеет смысла? Например, если сам летишь на паре тысяч, а противник на 10, то не лучьше ли самому сначала подняться повыше?

To Han It wasn’t me who created English version of the topic but when a saw it existed I just decided to express my reasoned opinion for the people know why have I started this discussion (Ufff, what an ugly construction…). Agitation is not my way. I do not work on TV :)

to Han Тут можно, конечно, поспорить, но спорить мне уже надоело :) Замечу только, что речь, в основном, идет о введение Р77 (с соответствующей модернизацией радара), а не Р27АЭ. И кстати, что значит «введение Р27 АЭ» - а разве раньше ее в игре не было? И если этой ракеты не существует, зачем ее тогда вводили, а потом отнимали? И, что, когда она была в игре, западное сообщество сильно этим фактом возмущалось? Ну а по существу только три вопроса: 1. Что такое «Кадушка»? 2. Какова тактика использования Р27ЭР – а то многие ссылаются на то, что при грамотной тактике использования эти ракеты весьма эффективны, а что же это за тактика такая особенная не говорят :) 3. Чем в игре отличаются Р27ЭР и Р27ЭМ и какую из них лучше вешать на СУ33? PS. Я не против: пусть у амеров будет AIM-9X, если у нас будет Р77

to GGTharos and may be the others I am not very good virtual pilot, but I am not very bad one – I think, I am right in the middle of the scale. Usually the number of planes I hit is very close to the number of planes I loose :) …I don’t have a lot time for training). I know different tactics but the more tactics I discover the more I think that there is no one universal tactic that will provide you an absolute superiority, so you should chose the right one depending on the situation. Speaking about tactic is not quite correct because it is all about the level of pilots. But if one pilot is so good that he can hit another by the gun – will it mean that the gun is the best weapon in the game? And what about the pilots with equal level of airmanship: Who of them will have a priority in fight - The one who has active missiles or the other who doesn’t? After all I, think that «Lock on» is just a game but not something that can teach you to fly real jets. And as a game it should be balanced somehow (especially its online part) As I have already said it’s too long dispute and when I created that poll I wanted to find out what others think about this problem but it doesn’t mean that I want to argue with everyone who doesn’t support my point of view. I respect any reasoned position and take in mind that I can be wrong myself. to Alfa Do you really think that an upgrade of the SU 27`s radar to enable this plane use R 77 in the game is a cheat and something impossible in real life? PS. If anybody want to find me online, I fly as «Refeer[RUS]» on HyperLobby :)

to GGTharos About misbalance: I have also seen people flying SU 27/33 online (…and I fly it myself from time to time), but haven’t you ever asked yourself why do so many people use Mig 29C (instead of SU 27/33)? - A light fighter which is inferior in number of missiles and amount of fool to SU 27 and F15. Do you think are they all keens of Mig, or are they all flying it just because it has active missiles? I agree that R27ET is a very serious weapon and I like it very much but there are only two R27ET on SU27/33 when all other middle range missiles are passive. You say that Russian missiles have range advantage but do you really think that such missile being got off from the maximum range will strike the aim. Especially when this aim makes antimissile maneuvers – there is no chance! More over, when you shoot Russian passive missile and you have to lock the enemy till the moment of hit you not only cant make active maneuvers but you even cant be sure that you created some stable danger for your enemy by this shot because if he hits you or if you just loose him your missile wont find the aim. And shooting active missile you can be sure that your missile will continue the hunting even if you crash in next two seconds. Why do you think the active R77 was invented and adopted if there is no misbalance between F15 with AIM 120C and SU 27 with R27 (according to your words) ? About modernization: I know that to make such modernization of SU 27 in real life you are only need to change two or three electronic blokes in the radar. I don’t know whether our Air Forces thought about such modernization or are they going to pay for much more sophisticated variants of modernization including more improvements (I even don’t speak about buying new planes as SU 35 and SU 37) but technically there is no any problem for such modernization at all (especially in the game). PS. I cant promise that I will continue this interesting discussion because I am rather busy now and expressing my ideas on English takes me more time than on Russian :)

Hi guys. It was me who created this unofficial polling in Russian part of the forum. I am not going to agitate you but just want to explain you my position. First of all I also appreciate «Lock on» for realism and don’t want it becomes more casual. But may be you know that only а light modification of radar is needed to make SU 27 use R 77 in real life. And the only reason for the lack of this missiles on real Russian SU 27`s is the problem of money. So I didn’t want designers just to put R77 missiles on the current version of SU 27, which doesn’t support them, but I wanted them to simulate that SU 27 version with modified radar, which can actually use R 77 rockets. Not a SU 35 or a SU 37, which cant be simulated correctly now. And the main reason for the addition such modified SU 27 in «Lock on» is the serious misbalance between F15 with active rockets and SU with passive ones, which makes Russians use Mig 29 instead of SU 27 in online war. PS. Sorry for my English. It is much easier for me to read than to reply :)

2 Chizh Я понимаю сложность моделирования современной техники в силу ее секретности, потому и не прошу моделировать СУ 35-37 (...или как там кличут эти последние модификации СУ27 с УВТ и кучей других усовершенствований?). Но тут уже говорилось о том, что для того чтобы такой СУ27, как представлен в Lock on, мог применять Р77, серьезной модернизации не требуется, ни в жизни, ни уж тем более в игре. Так смоделируйте в игре эту самую простую модификацию СУ27, которая способна применять Р77 - и только то! А уж потом моделируйте ка50 и прочие непрофильные для игры пепелацы... В конце концов, пусть это будут два разных Су 27 - один, сейчашний без Р77, другой модернизированный с ними, а вирпилы пусть сами решают, на чем им летать. Ведь сделали Вы две модификации МИГ 29, которые друг от друга отличаются не так чтобы сильно.... Кстати, а что мешало, изначально смоделировать возможность БРЭО Су27 сопровождать несколько целей и автоматически захватывать ближайшую, не откладывая это дело до выхода версии 1,1 - неужели тоже секретность? Вы спрашиваете интересно ли мне дальнейшее развитие Lock On в сторону реалистичности - конечно, иначе бы он не был моим любимым боевым авиасимулятором (...из не боевых есть еще X-Plane).