Ватрушка
最新回复 发布由 Ватрушка
-
-
1 час назад, Tone_Picky сказал:
"Have I ever been beaten by the Su-30 in a dogfight? YES. Just didn't happen to have my GoPro with me and I usually don't face it backwards because I'm a kind of fighter pilot that goes into a fight thinking I'm gonna win. So. I HAVE been beaten by a Su-30. It's probably the toughest fight other than fighting an F-22 that I've ever been in."
Вот именно, что поражение от Су-30 признает как какое-то разовое событие, проив трех побед и указывает что F-22 более сложный противник, где маневренность порезана в пользу стелса.
-
17 часов назад, VanekK30 сказал:
А ещё Панцирь говно- потому что его уничтожили кучей ракет!)
По Вашей логике получается что да, у Панциря - 8 ракет, у его оппонентов F-16 и Байрактара всего по 2-4. Выходит панцири сами себя убивают.
17 часов назад, VanekK30 сказал:А я видел по интернеты, как Индусы на МКИ на"Red Flags" пендосов выигрывали.
"Интернеты" - большая помойка, зря с неё употребляете, а вот видео 100% доказательство, не зря даже в советской практике на самолеты ставят кинопулеметы.
-
56 минут назад, ААК сказал:
Была бы такая машина в ДКС - да мне интересно кто бы этот "утюг" в сталлфайте смог бы перекрутить.
AV-8, M-2000, F-18C, по ютубу F-18D разносит этот кукурузо-ОВТ.
То что МиГ-29 фуфло-30-лет-без-побед и так всем известно, как и доминация Фланкера над этим блохолетом на негритянских разборках. Иначе и быть не может, угол атаки и управляемость на сверхзвуке 29-го не соответствует категории "тру-истребитель".
-
11 минут назад, MaxMPower сказал:
Ещё раз перечитай, а то походу не понял о чем речь идёт.
«оценки "по ютубу"» - в то время «по аське» сравнивали
.
Я хочу от тебя узнать как переосмысливали технологические мысли не видя их в живую.
-
8 часов назад, ctajiuh58 сказал:
Водяночку берут чтоб в первую очередь тихо было.
2-3 140мм вертушки или 3 120мм с помпой это не то чтобы прям тихо.
-
Почему у F-18 нет AGM-123, но есть ещё более древний AGM-62?
-
12.12.2021 в 07:12, MaxMPower сказал:
ну достаточно прикинуть уровень технологий в 80е и сравнить с 2000ми. Во сколько раз выросли вычислительные мощности и различные технологии?! Мне кажется это вообще не корректно. Да ещё и следует учитывать тот фактор, что сушки в значительной мере делались с оглядкой на наработки в области самолёта строения и моделей которые в тот момент уже стояли на вооружении, в том числе и на наработки используемые в ф18 (30ка имеет некоторые точки пересечения).
Вычислительные мощности в 2000-е в РФ вполне соответствовали мощностям в США в 1980-е. Только вот ни одного F-18 в РФ не попадало, поэтому все эти оценки "по ютубу", в то время семейство Фланкер давно летает и изучено до винтиков в США, есть Су-30 у союзников в Индии и Малайзии. Максимум что есть у РФ для изучения - древние F-16 от венесуэльских братушек.
-
25.11.2021 в 15:16, ААК сказал:
Так в том то и дело, что читать надо уметь - я не вижу с твоей стороны какого-либо усердия в изучении книг, на которые ты сам ссылаешься, а тем паче попыток хотябы разобраться, что написано в АиК
Неверное заключение, так как достаточно прочитать текст дальше, чтобы увидеть, что не все эти 8 машин Стингерами сбиты. Если ты читал книгу, почему не обратил внимание на это?
Вот в АиК и читать
Вроде одно говоришь, а в ответ другое. Заявленные 14 от разных ПЗРК и 16 за период двух лет - это разные вещи
8 за 1986 и 8 за 1987 совпадает с полным списком потерь, тут Марковский прав, но это все уже включает аварии и катастрофы и даже одну машину, севшую на аэродром после поражения. Есть машины типа машины Объедкова, которая была подбита ПЗРК, вернулась на базу, к потерям причислена не была, но была отправлена в КБ Сухого для изучения.
Так само собой, ответить на живучесть 25-го тут нечем
"Не читал, но осуждаю!" ))) В АиК подробная историография по применению Су-25 в Афганистане, растянувшаяся на несколько номеров, и итоговая таблица по сути является её завершением. Тебе и рекомендую, вместо того чтобы спорить на форумах, больше читать книги и журналы
Этот вопрос показывает незнание темы. Был официальный порядок учета потерь и во всех источниках расписаны эти потери.
1
25.11.2021 в 15:16, ААК сказал:Так в том то и дело, что читать надо уметь - я не вижу с твоей стороны какого-либо усердия в изучении книг, на которые ты сам ссылаешься, а тем паче попыток хотябы разобраться, что написано в АиК
Так ты и целые абзацы не видишь, будешь мне за усердия рассказывать?
25.11.2021 в 15:16, ААК сказал:Неверное заключение, так как достаточно прочитать текст дальше, чтобы увидеть, что не все эти 8 машин Стингерами сбиты. Если ты читал книгу, почему не обратил внимание на это?
Дядя, кто тут фиги видит я или ты?
25.11.2021 в 15:16, ААК сказал:Вот в АиК и читать
Ссылки, цитаты в студию.
25.11.2021 в 15:16, ААК сказал:Вроде одно говоришь, а в ответ другое. Заявленные 14 от разных ПЗРК и 16 за период двух лет - это разные вещи
11 менее чем за год это больше/меньше 16 за 1986-1987?
25.11.2021 в 15:16, ААК сказал:но это все уже включает аварии и катастрофы и даже одну машину, севшую на аэродром после поражения.
"По официальным данным, в 1986 году из состава полка были потеряны 8 Су-25, такие же потери принес и следующий год (с учетом разбитых и не подлежавших восстановлению машин потери были несколько больше).
У тебя фиги уже на форумном чтении?
25.11.2021 в 15:16, ААК сказал:Так само собой, ответить на живучесть 25-го тут нечем
Оказалось есть чем, 20 лет без потерь. То ли GAU-8 перестреливает ДШК, то ли ГШ-30-2 не перестреливает.
25.11.2021 в 15:16, ААК сказал:"Не читал, но осуждаю!" ))) В АиК подробная историография по применению Су-25 в Афганистане, растянувшаяся на несколько номеров, и итоговая таблица по сути является её завершением. Тебе и рекомендую, вместо того чтобы спорить на форумах, больше читать книги и журналы
"Ниx@я не понял, но интересно!"
Когда "интересное" по потерям из АиК принесешь?
25.11.2021 в 15:16, ААК сказал:Этот вопрос показывает незнание темы. Был официальный порядок учета потерь и во всех источниках расписаны эти потери.
Все источники это Марковский и Бедретдинов?
-
23.11.2021 в 20:58, Vyacheslav сказал:
Я например давно заметил, что двигатель миража в DCS довольно таки экономичный на форсаже. На уровне двигателя рафаля.Раз накрутили с движком, запросто накрутили и ЛТХ. Апнули третье плюс поколение до 4-го чтоб продажи были норм.
Демонстрация эффекта Даннинга - Крюгера.
-
Вот всё что умеет американский F-15E в 2021 году.
Скрытый текст
-
Какое теоретическое соотношение потерь Су-27 к Су-35 с Р-77-1 или без них?
-
19.11.2021 в 20:51, totmacher сказал:
Да, не из РЛЭ, но конкретный график для сравнения взят из
всеевропейского симпозиума эндокринологовдокумента fighter weapons symposiumЭто не в этой книжке Мираж виражит лучше самого легкого F-16?
-
19.11.2021 в 18:51, ААК сказал:
Так и ссылаться надо было точно что и где, а не "178 страница и где-то там еще" ))) В данном случае это все равно разговор зрячий, т.к. инфа по источникам потерь в книге Бедретдинова на данный момент потеряла актуальность, но тем не менее поясню.
Надо просто уметь читать. Пруфы на потерю актуальности, пока ты принес журнальчик с короткой вырезкой в которой потери выписали из ПЗРК и оставили в "неизвестное воздействие".
19.11.2021 в 18:51, ААК сказал:На странице 177 информация про 6 потерь до появления Стингера, а на 178 та самая информация про 8 потерь, которые не все за ПЗРК:
"С конца 1986г. началось интенсивное применение душманами ракет General Dynamics FIM-82A "Stinger" с ИК ГСН. Причем это уже были ракеты второго поколения, и их ГСН имела два диапазона наведения. Головка самонаведения ракеты была менее чувствительна к тепловым ловушкам и "вяло" реагировала на них. На этот период до осени 1987 г. приходится наибольший пик потерь самолетов штурмовиков за все время ведения боевых действий, в общей сложности за это время было потеряно 8 самолетов Су-25".
Абзац полностью посвящен Стингеру, очевидно что и семантически распространяется на 8 штурмовиков.
19.11.2021 в 18:51, ААК сказал:Из этих 3-х потерь 2 за ноябрь и они как раз зачислены за ПЗРК у Бедретдинова, но на деле таковыми не являлись.
А каковыми являлись, где почитать об этом в АиК?
19.11.2021 в 18:51, ААК сказал:На данный момент книга Бедретдинова не самый актуальный источник на тему потерь, поэтому толку от пересчета источников потерь по её страницам по большому счету нет, что по 8 потерям в период Стингеров, что по 6 потерь от ПЗРК в период ред ая и бловпая - это уже устаревшая информация.
А новейшая какая? Среди русских потерь нет, а 368 ОШАП это бульбаши?
Тот же Марковский пописывает потери также.
"По официальным данным, в 1986 году из состава полка были потеряны 8 Су-25, такие же потери принес и следующий год (с учетом разбитых и не подлежавших восстановлению машин потери были несколько больше).
19.11.2021 в 18:51, ААК сказал:50 попаданий зенитных ракет при потере всего 8 штурмов от них - ну нефигово так!
0 попаданий при 0 потерь это "нефигово".
19.11.2021 в 18:51, ААК сказал:Такие вопросы прям наводящие, будто бы коварные авторы журнала заранее знали обо всем и вступили в заговор против самого Варужки, написав в статье заниженные потери от ПЗРК?
Есть несколько авторов, которые указывают конкретные потери от ПЗРК, АиК их выписал из ПЗРК, не обосновав причину и не указав новую причину потери.
19.11.2021 в 18:51, ААК сказал:Причем из этих двух боевых повреждений к ПЗРК относится один случай из таблицы, о чем открыто упомянуто в приведенном в прошлом посте тексте. При этом также среди потерь есть случай, когда самолет долетел до базы и сел, так что тут +/- лапоть, а число сбитых в воздухе из ПЗРК одно и то же выходит и оно меньше 10.
Т.е. среди русских потерь нет? То что самолет списан после посадки, тоже выписываем из потерь?
-
17 часов назад, ААК сказал:
Ну так это же и хорошо, я даже и не очень понимаю зачем они тебе нужны
Ну мне ли говорить про такие очевидные вещи, эталон - 0% отклонения от реального значения
Так приведи эталон, от которого тобой намерено "ужасное завышение".
-
8 часов назад, ААК сказал:
А тож, ведь законы физики на иные средства поражения не действуют
Судя по потерям Су-25, воюют они по законам Мерфи.
8 часов назад, ААК сказал:Ну так уровень аргументации свелся к тому самому "спрею от ДШК", поэтому мне не интересно
Коли начал защищать 25, то не переставай оправдываться.
8 часов назад, ААК сказал:Остается порадоваться, что даже "клинические" противники всего, что связано с отечественной авиацией и техникой, штудируют по настоящему качественную отечественную литературу.
"Клинические" противники советской авиации это Бедретдинов и Марковский, я только лишь коллекционер их работ.
8 часов назад, ААК сказал:По твоим словам "8 штук за менее чем год от Стингера" - но это не является правдивым изложением того, что написано в книге, т.к. там сказано что за период с появления стингеров с конца 1986 до осени 1987 годы было потеряно 8 машин, если дальше читать причины потерь, то можно убедится, что не все из них в книге записаны на Стингер, есть потери и от зениток.
Не по моим словам, а по Бедретдинову, внимательно читать не пробовал?
8 часов назад, ААК сказал:Журнале АиК. Могу порекомендовать всем интересующимся прочитать эту серию статей. Вот краткая вырезка из статьи в АиК 2019'5, которая впринципе отвечает на вопросы по общему уровню потерь, потерь от конкретно ПЗРК, и по потерям за период 1986-1987гг, без каких-либо дополнительных комментариев с моей стороны.
Почему сразу не Aviation Week & Space Technology? Почитаем вместе чудеса американской техники.
А почему журнал записал кучу потерь от ПЗРК (не только Бедретдинова) в "боевые повреждения" и не выясненные обстоятельства? Это был ДШК? Журнал получается красных опускает, вызываю патриотическую бригаду к ААК.
-
1 час назад, Flyning-CAT сказал:
Ватрушка
Хреновая идея. Демократия очень быстро вырождается в охлократию.
Идея хорошая. Только 2000-летних дедов Вы плохо читали и ничего более современного, охлократия существует очень непродолжительное время в переходный период.
1 час назад, Flyning-CAT сказал:Мы в ВК в одном чате проводили эксперимент, с соцрейтингом, так вот те кто за него топил по образу Китая, те имели самый низкий рейтинг и по сути должны были сами себя забанить.
Так это замечательный результат, народ заминусил тех кто топил за образец Китая под дудку Чижа-Xi, ED-КПК.
-
16.11.2021 в 16:32, ААК сказал:
Классные графики.
Классные в чем? Я вот не видел ни одного РЛЭ с графиками по 2000.
16.11.2021 в 16:32, ААК сказал:Мираж 2000 завышен ужасно
На что ориентироваться для определения завышенности, какой эталон?
16.11.2021 в 16:32, ААК сказал:14-й судя по всему в ДКС для всяких БВБ соревнований безальтернативный вариант )))
Нет, F-14 легко побеждается даже с убогого утюга F-16.
16.11.2021 в 16:32, ААК сказал:В реале я думаю
Опять за старое взялся?
-
1
-
-
Модераторы не нужны, слишком предвзяты.
Лучший вариант предоставить решать самим форумчанам, ввести систему кармы с автобаном, математическую капчу с логарифмическими уравнениями.
-
11 hours ago, FAB999 said:
Стрельба из ВПУ на дальностях более 2 000 метров малоэффективна в первую очередь из за рассеивания снарядов ,что компенсируется количеством СТВОЛОВ (это из зенитной артиллерии) ,а даже не скорострельностью у GAU-8 их всего одни в работе ,а у ГШ30-2 их тоже один
А эта физика для юнитов с ДШК не работает?
11 hours ago, FAB999 said:Уход от ПЗРК одинаков ,это уход из зоны его действия или я еще не знаю прорывной американской тактики от применения ПЗРК по ЛА ?
А зачем в эту зону вообще входить?
11 hours ago, FAB999 said:открыл ,пересмотрел ,не нашел ,ткни пальцем !
К примеру, если говорить за Бедретдинова, то у него целый раздел по боевому применению, в моей редакции, стр 178, 6 потерь от ПЗРК до появления Стингра, 8 штук менее чем за год от Стингера через несколько страниц.
4 hours ago, MaxMPower said:Много конечно ты наговорил...а не подскажешь боевой налёт в часах и количество уничтоженных целей в среднем на борт сколько вышло за афганскую компанию на А-10 и за афганскую компанию союза на Су-25?!
По Су-25 известно, 1 потеря на 2600-2800ч налета. По A-10 потерь нет, полных данных о налете нет, но есть отрывочные, 1 подразделение налетывает 6к часов за 3 месяца, другое 10к за полгода, уже как минимум мы говорим о 16к часах без потерь.
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/132367/bagram-a-10s-take-fight-to-enemy/
-
12 minutes ago, Gadich said:
Разговор был про USAF
С такими разделениями выйдет что ВВС РФ уступают сразу двум америкам, USAF и USN.
-
2 hours ago, Gadich said:
В мае 21 года их было 280 штук... Где еще 1000 успели наклепать? О_о
(не фантазируй)
720 штук на 1 ноября.
2 hours ago, ААК said:Как мне и разбирать то лень
«Не зная броду, не суйся в воду».
2 hours ago, ААК said:Нары и фабы вроде как дальнобойнее пушки
, если сверху вниз пускать.
3 советских пилота не умели применять вооружение и убились об ДШК?
2 hours ago, ААК said:Работа вне зоны досягаемости зениток и дшк пушкой - это что-то новое.
Если только для ВВС РФ.
2 hours ago, ААК said:Реакция Су-25 и А-10 на дшк будет одинакова.
Не будет, пояснил в прошлом послании.
2 hours ago, ААК said:разбирать то лень
Насколько я помню
судя по всему
Солидный уровень аргументации местного теоретика.
-
3 hours ago, ААК said:
Учитывая, что А-10 применяется амерами и для непосредственной работы по земле пушкой, а не только для бомбардировок
Пушка оказалась на столько хороша, что любого афганца перестреляла без потерь, чего не смог Су-25 со своими С-петардами и ФАБ-хлопушками?1
3 hours ago, ААК said:Учитывая, что А-10 применяется амерами и для непосредственной работы по земле пушкой, а не только для бомбардировок
Изобрели и давно - работа из вне зоны досягаемости ДШК, тебе ли это не знать, местному дивану?
3 hours ago, ААК said:Реакция на обстрел из ДШК что у Су-25 что у А-10 будет одинакова, и на обоих самолетах в случае попадания в остекление кабины есть риск гибели пилота.
Не одинакова, см. выше.
3 hours ago, ААК said:Су-25 показал очень хорошую стойкость к ПЗРК, из общего числа потерь непосредственно от ПЗРК там не так уж много, и часто самолеты держали удар ПЗРК.
Кроме того, не все в курсе, но приличная часть потерь Су-25 в Афгане связана с минометным обстрелом аэродрома базирования, там в один день очень много бортов на земле потеряли.
Насловоблудил. Открывает матчасть Бедретдинова и Марковского по Су-25:
потери от ПЗРК больше всех - ~15шт, большинство потерь в последние 3 года войны с появлением Стингера. От обстрелов аэродромов 10, за всю войну.
Су-25 только стойко сбивается из ПЗРК, даже в 21 веке.3 hours ago, ААК said:В целом довольно очевидно что СССР в Афгане имел дело со снабжаемой по последнему слову техники НАТО, Пакистаном и прочими заинтересантами фактически "интернациональной" группировкой, и противодействие советской авиации было черезвыйчайно высоким.
Какими воинскими формированиями была представлена НАТО в Афганистане того времени? Что означает "противодействие советской авиации было черезвыйчайно высоким", была установлена беспилотная зона с авиапатрулями для советских самолетов, воздушные бои с ВВС моджахедов или что?
3 hours ago, ААК said:США в Афгане воевали не с полупрофессиональной партизанской структурой, поддерживаемой всея НАТО, а фактически с ополчением, не имеющим нормального снабжения и средств для борьбы с авиацией.
Какие критерии отличия "полупрофессиональной партизанской структурой" от "ополчения", термины из головы придумываешь? ДШК в Афганистане только при совке спавнились?
3 hours ago, ААК said:За время войны в заливе за короткий период потеряно было 6 А-10
И 31 Су-25, под прикрытием родной ПВО. Только первые настреляли одних только танков 900шт, пока вторые бесславно умирали и драпали к клятым иранцам, которых недавно травили газом.
3 hours ago, ААК said:Афганом во времена СССР
Ну т.е. потери авиации СССР от противника без ИБА и ПВО средней и большой дальности сопоставимы с американскими в условиях противодействия ВВС и ПВО?
3 hours ago, ААК said:За столь короткий срок у Су-25 потери в таком масштабе были насколько я знаю только в момент того минометного обстрела
08.08.08, 3 потери за 2 дня от противника без тактических истребителей и потешной ПВО, 450 грузинских танков не настреляли.
3 hours ago, ААК said:А-4 в 1982 году за время интенсивного конфликта 1 штуку потеряли, ЕМНИП.
Это означает Су-25 в той же ситуации 10 штук бы настреляли или что?
-
4
-
-
12 hours ago, FAB999 said:
а теперь еще нужно сравнить результативность ,или у одного за 10 лет 100 штабов и 100 складов простыми ФАБ-500 ,или у другого супер ДЖАДАМАМИ 500 осликов и всего 2 склада
А результат известен, 10 лет в Афганском улье с потерей 35 су-25 vs 20 лет с нулем потерь A-10.
12 hours ago, FAB999 said:Ну для наглядности поста нужно привести стату и по применению AIM7 !?
PS
не плохо б было б прям по модификациям AIM-7E, AIM-7F, AIM-7M, AIM-7MH...
67 пусков AIM-7M, 23 убийства, не считая тех кто от безысходности спикировал в землю, как МиГ-29 19.01.1991. Всё есть в 6-томнике Gulf War Air Power Survey. Выходит минимум 34% у AIM-7M.
4% давали только "вьетнамские" модификации AIM-7, не удивлюсь что Р-27 скопировали с трофейной AIM-7E.
-
1 hour ago, MaxMPower said:
Афганистан, великое противостояние самой продвинутой армии мира против нынешних правителей страны
Сам удивляюсь, по той же авиации, за 10 лет 3 штурмовика Су-25 с максимальной скоростью 950км/ч были перехвачены ДШК, а тихоходный A-10 со своими 834км/ч за 20 лет не перехватился не то что от ДШК, даже ПЗРК мимо!
9 hours ago, ААК said:По выложенным на этом форуме данным у 27-й располаг 30G и по графикам в книге про создание Су-27 при равной скорости запуска Р-27Э летает дальше Р-33. Может я что-то не понимаю в ракетах, и сочетание трёх десятков G с избыточной энергетикой - это типа дубово и не позволяет поразить высокоманевренную скоростную цель?
А чего тогда у такой хорошей ракеты в одной африканской войне процент попаданий оказался на уровне 4% и не против американских самолетов, а советских на которых эту ракету обтачивали?
Обсуждение официальных новостей 3
在 DCS World
发布于
Никакую, это патриотическим силам форума лично Чиж "опускает" Су-27 и МиГ-29.