[Обсуждение официальных новостей 3]

После него значит объединят Неваду и Кавказ или как?

Чёта ржу. :D Прям аж слегка страшновато. Хотя, пусть со стороны Каспия причалят. Может быть, заодно появится что-нибудь на восточной части Кавказа.

[Советы местных маркетологов]

Вообще разговор шел в первую очередь о детализации собственно самолетов, а не танков. Но и для танка ответ имеется,изучайте: http://twower.livejournal.com/372686.html#cutid1

 

Я же Вам конкретный вопрос задал, а не абстрактный. Вот сидит водитель танка, за ним нечто уязвимое... ну, элемент БК. Вы на СУ-25 или А-10А. Ваши действия? Будете выцеливать водителя?

Самолёты... хорошо. На спор сможете выбить тяги РН из пушки? Они большие, к слову. Больше, чем кабель, какой-нить.

 

А обсуждать - обсуждайте на здоровье. Только обсуждайте собственно ДК, а не "какие же дураки те, кто не осознает первостепенную важность и приоритетность ДК". Ок?

 

Почему? Тема имеет названа вами же(ЕД) с претензией на большую широту. К "маркетологии" относится не только ДК, но и те самые приоритеты.

 

Вот опять - "сообщество хотело бы"... Вы - не сообщество. И даже 10 или 100 человек ваших единоверцев это тоже не сообщество. Пишите честно: "я и мои десять друзей хотим..." Разработчик воспринимает свое детище так, как оно было задумано. Потребитель рассматривает продукт и решает, соответствует этот продукт его вкусам, ожиданиям или нет. Если соответствует, он покупает это и играет. Это правильный подход. Если же не соответствует, то не покупает и не играет. Это тоже правильный подход. А если не соответствует, но человек покупает и начинает давить на разработчиков, чтобы те перепилили продукт под него любимого, то это неправильный подход.

 

Вы знаете, я пожалуй сверну дискуссию. Мне порядком поднадоел нимб непогрешимости разработчиков. Да раздери меня медведь, вдумайтесь, у Вас есть абсолютно бетонные доводы для существования двух несовместимых между собой РСБН! :D Что я тут могу доказать и кого убедить? Я просто дитя. Посижу на берегу лет 20, посмотрю, чем это закончится.

Удачи!

[Советы местных маркетологов]

Я не говорю, что ДК не нужна. Я всего лишь пытаюсь намекнуть, что неплохо бы расставлять приоритеты. А то получится, что в симуляторе АК-47 будет все - атмосферное окружение, динамическая генерация брифингов и т.д. и т.п., а вот баллистики честной не будет. И умирать противник будет от любого попадания, что в ступню, что в висок. Мне такой симулятор АК-47 не нужен будет и с доплатой.

 

Я думаю, в этом и есть корень проблемы. Разработчик воспринимает свое детище, как имитатор конкретной модели техники, а сообщество временами хотело бы увидеть сдесь имитатор действий боевой авиации. И Ваш коммент это хорошо иллюстрирует.

[Советы местных маркетологов]

Не нужно кривляться. Здесь же вроде как предполагался интиллегентный обмен мнениями? Так зачем вот эти фразы "норот требует" и про духовность/бездуховность? И да, лично я согласен с теми, кто говорит, что ДМ, физика, баллистика и т.п. нужны в авиасимуляторе больше, чем ДК. И не просто больше, а на порядки больше. Чай не RPG у нас. Т.е. ДК конечно вещь хорошая, но далеко не краеугольный камень. Просто у Вас лично пунктик насчет ДК и Вы пытаетесь всеми силами поднять народ на праведную борьбу. Чтобы все схватили вилы и факелы и пикетировали офис разработчиков до тех пор, пока те не сделают ДК (ну хотя бы просто, чтоб отстали). Я Вам уже говорил и говорю повторно - это называется попытками продавливания вопроса. И это категорически не приветствуется. Обсуждайте свое виденье ДК на здоровье. Но примите как данность, что это вопрос далеко не первостепенной важности и срочности и прекратите ненужную риторику пытаясь выставить всех, не входящих в секту свидетелей ДК, эдакими туповатыми "бездуховными" солдафонами.

 

Поднять на борьбу - я в это не верю. Поэтому, давайте расставим точки над i - не воспринимайте здешнее обсуждение, как попытку продавить вопрос.

Чисто для понимания - как вы будет использовать ДМ трубопроводов и кабелей при стрельбе из штурмовика Су-25 по танку, например? Ну, ок, Вы, допустим, знаете, что уязвимая точка находится по прямой за сиденьем водителя танка. Какие Ваши дальнейшие действия?

[Советы местных маркетологов]

Во-первых не у вас, а у нас :)

Во-вторых, "ножки к табуретке варганить" создателям модуля МиГ-21 пришлось по той простой причине, что системы РСБН в DCS на тот момент просто не существовало, а появилась она только с модулем L-39.

 

Эх... :D :D У меня есть и МиГ-21бис и Л-39. И приобретались они в порядке выхода. Не хочу занудствовать, поскольку следующий логичный вопрос, следующий из Вашего коммента, Вы и сами легко можете предположить.

 

А понимания у Вас нет потому, что Вы не владеете информацией в достаточном объеме, а делать выводы на основании неполной информации это удел гадалок, они этим на жизнь зарабатывают.

 

Ну, да, несомненно. Согласен.

[Советы местных маркетологов]

Вот этого я никогда не понимал. Зачем считать баллистику снарядов (самоходок, РСЗО, танков), особенно выпущенных ИИ. Проще же считать вероятность поражения цели в зависимости от погодных условий, совершенства прицельного оборудования, скилла ИИ.

 

Хы... Норот требует :D Типа, как здесь же требовали попадание птиц в движки. А потом офигевали от происходящего. Вон, на "трёх топорах" требуют более подробной ДМ с отдельным учётом всех трубопроводов и кабелей электропроводки. Зачем? Да фиг знает. Всё равно ведь не сможешь ты прицельно поражать трубопровод такой-то. Но, панимашь, народу надо. Больше чем ДК. ДК они вообще не понимают зачем нужна. Стрелять друг в друга можно? Можно. Танчики ездют? Ездют! Ну и ок. Значит дайте трубопроводы и кабели. Ну и штоб у пилота можно было в голову попасть или в ногу и это тоже отдельно чтоб считалось. Короче, капец... мозгами двинуться можно, как всё бездуховно.

[Советы местных маркетологов]

Там не летают снаряды, поэтому победа присуждается на основе сравнения сил.

 

Это как не летают? Очень даже летают и при пересечении линии фронта это было видно.

Ты, видимо, имел в виду что там нет точного просчёта взаимодействия снарядов с объектом и сами снаряды там используются как визуализация явлений, рассчитываемых статистически? Так?

[Советы местных маркетологов]

В соседней ветке вон требуют жестко банить и публично наказывать т.н. "шнуродеров" , несмотря на то, что им и так пишется в статистике поражение, гибель и сбитие. А атакующему засчитывается -килл.

 

Это всё цветочки. Пока на серверах всё-таки в-основном, народ увлечённый больше авиацией, чем фрагами. Будет больше народу - будет хуже. Я же упоминал уже, разработчики ММО тратят на борьбу с читерами и багоюзерами до четверти своих совокупных расходов. Как только игра начинает двигаться в онлайн с опорой не на кооп, а на соревновательность - всё, пиши пропало... Читы, эймботы, пошло-поехало.

[Советы местных маркетологов]

Тогда это было вторым пунктом, сейчас ставлю на первое место - ЖИРНЫЕ сливки от локализации кому отдавать? Один раз проданное и имеющее успех, всегда продаётся в новой обёртке. Пусть, локализация и требует усилий и возможно больше чем у аналога, не всегда гладко и прочее.... но это не то же самое, если делать с нуля. Лично я купил бы все компании для СБА локализованные на русский... голос и текст.

 

Ну, тут вопрос договоренности компании-локализатора и разработчика. Вопрос объёма, конечно, но, в принципе, в работе переводчика нет чего-то особо крутого.

 

Второе, контекста не помню, но смысл ответа - упрощения и так играют злую шутку. Вроде простой модуль, а кажется что функционал урезан, и в точности наоборот - сложный, а нужной фичи нет и товарищи не эксперементируют. В качестве примера - частоты ДРЛО, что мешает с ними связываться на А-10с, Ми-8, Ка-50?

 

Касательно ДКС у меня вообще нет понимания, почему всё так. Почему, например, навигационные системы не сделаны отдельными автономными сущностями с возможностью расстановки технических средств на карте создателем миссии? Почему создателям МиГ-21бис пришлось на коленках варганить ножки к табуретке каким-то шаманским методом? Ну, вот так у нас...

 

И третье - люди изучают языки для полётов в MFS.

 

Да, согласен. Но, не "языки", а "английский язык", который является средством интернационального общения в ГА. В ВВС такого нет, кроме, возможно, совместных действий авиации стран НАТО. Каждый на своём лопочет. И, кстати, всё-таки, радиообмен внутриигровой в МСФС локализовался, если мне склероз не изменяет.

[Советы местных маркетологов]

PS Про Капитана очевидность... В ТВД... Ответил, но потерли.. Успел прочесть?

Нет, не успел :(

[Советы местных маркетологов]

Я про расширение сетевой составляющей. Про местный, интегрированный Jabber итд.

Сеть не спасёт. Уже сто раз наступали на эти грабли. Всё равно нужен движняк с ботами, а в сети его разворачивать или локально - десятое дело. Смотрите сами. Тундра - в воздухе пусто,, на земле пусто. БзХ - в воздухе пусто, на земле пусто. ДКС - в воздухе пусто, на земле пусто. размер карт растёт, плотность боевых порядков падает.

А в МСФС и его последователях Prepar3D и XPlane - весь земной шарик и все А/П. И траффик. И почему-то никто не спрашивает: "А зачем мне траффик из ботов?". Потому, что если там ботов выбросить, играть большинству игроков будет не во что, кроме разве что тех, кто потихоньку на Биверах и Цесснах чих-пых-чих-пых где-нить над безжизненной Аляской.

[Советы местных маркетологов]

Опять он-лайн :/

Ну, пусть хоть так. В первом приближении годно, хотя, по мелочам доколупаться можно ,конечно. Но, это не цель ведь...

[Советы местных маркетологов]

Я бы предпочел аналогию ходить на рыбалку в магазин.

 

Тож вариант.

[Советы местных маркетологов]

Может быть, потом, как-нибудь...

 

 

Кстати... мне одному кажется, что и "потом" и "как-нибудь" уже лет 7 как наступили? :D :D

Ой, простите, камрады, не удержался

[Советы местных маркетологов]

Ну не лукавьте, дон Мигель! Группе любителей бананов руководство магазина уже объясняло, что бананы для него - лишняя и ненужная головная боль. Может быть, потом, как-нибудь...

Некоторые из этой группы начали сами выращивать.

А некоторые не возьмут в толк, когда товаровед из магазина напротив (что 15 лет назад продавал бананы) говорит, мол "ну эти бананы на фиг: везти долго, в пути гниют, да и выхлопа с них на мороженое не хватит. Знали б раньше, так вообще бы с этими бананами не связывались". И продолжают скандировать "БАНАНЫ! БАНАНЫ!"

 

Конечно продолжаем. Ну, так... раз в пару лет активизируемся... Всё течёт, всё меняется и у руководства есть шанс передумать :) Кроме того, мы локально собираемся, работе магазина, в общем, не мешаем. А хотелки типа "хочу, чтоб у танков антенки качались на ветру" кто-нить и без нас запилит.

Кстати, можно было бы и самим запилить, наверное. Для этого нужно 2 вещи:

1. Полное управление созданием и удалением объектов в мире ДКС (желательно, ещё более подробно - иметь возможность вычистить ФМ и визуалку объекта, например, но оставить сенсоры).

2. Возможность создания элементов GUI непосредственно поверх окна визуализатора.

 

Что ещё... ну, по-хорошему, ещё бы механизмы синхронизации между несколькими серверами. Можно было бы сделать небольшое облако и разделить нагрузку, но это уже совсем жыр.

Ну, то есть, без первых двух пунктов - никак. Если кто-то что-то там пилит без этого (особенно без пункта 1), то могу предположить, что у него много свободного времени.

[Советы местных маркетологов]

Мне бы очередной Як лучше.

 

Вы знаете, я чрезвычайно рад, что Вас устраивает мейнстрим развития авиасимов. Правда, честно, без подколок. Это значит, что всё-таки разработчики авиасимов хоть и совершают ошибки, но, в-общем, занимаются своим делом.

Вместе с тем, я Вас не до конца понимаю. Вот Вы любите апельсины, допустим. И Вы каждый день ходите в местный продмаг в отдел "Фрукты-овощи" и они там всегда есть. В том же продмаге есть группа любителей бананов и они сетуют на свою жизнь и пытаются достучаться до руководства магазина, потому что бананы не завозят уже лет 15. Их, наверное можно понять. Но, вот Ваше поведение странно слегка - Вы каждый день подходите к любителям бананов и пытаетесь им разъяснить, что апельсины - лучший фрукт, а они не совсем нормальные (наркоманы :)). Занафига? У Вас же всё хорошо, вроде... :D

[Советы местных маркетологов]

Ныне в БзБ есть проект "Storm of War", так это вообще конфетка! Отлетал в "Storm of War 4.0" не один десяток миссий, жду с нетерпением запуска "Storm of War 5.0".

Спасибо, коллега! Гляну.

[Советы местных маркетологов]

но это ненадолго. рано или поздно произойдет перенасыщение самолетами и интерес начнет снижаться.

 

Несомненно. Особенно, с учётом того, что у них выбор самолётов изначально уже. "Очередной месс", "очередная лавка", "очередной як", и.т.д. Разработка ФМ с нуля у них в районе $ 200 000 стоит (во всяком случае, эта цифра называлась на форуме и разработчиками не опровергалась). Стало быть, совсем новые самолёты это риск большой. Вот и будут пилить "очередные".

Я может быть и ошибаюсь, но за стоимость разработки ФМ одного их самолёта вполне можно простенький движок ДК РВ запилить.

[Советы местных маркетологов]

2. Не играл не знаю. Но DGen это вроде сторонний мод.

 

К сожалению. Увы, Олег не видел надобности в ДК, поэтому игра создавалась без её учёта и поэтому кампании, сгенерированные ДГЕн-ом имели массу костылей и ограничений.

 

3. Не было в БзБ

 

Неудивительно. БзБ - детище всё того же Олега. Правда, в голый БзБ уже давно никто не играет, а в наиболее распространенном моде от Team Fusion, ДК от группы ATAG была одной из первых реализованных фишек.

[Советы местных маркетологов]

1. Ужасно скучная и однобразная. И такая "успешная", что в БзС её решили не делать.

 

Кампания в РОФ-е статичная. "Карьера" там уже не статика, хотя, по сути дела, простейший рандомизатор. И именно этот рандомо-генератор и работает в БзХ, насколько я понимаю. И при всех его засадах (а я их могу перечислить до фига), он всё равно живее, чем "доешь суп, потом будет компот" по типу кампаний ДКС.

 

Лучше на ты.

 

Ок. Замётано. Спасибо.

[Советы местных маркетологов]

Не знаю В РОФе почему то есть кампания, хоть вроде бы и не совсем аркада.

 

в Ил-2 штурмовике- тоже была...

 

даже в БЗБ (вроде бы есть)

 

А тут вдруг стало не выгодно....

 

Коллега говорит про невыгодность ДК реального времени по типу Ф4, а не любой кампании.

[Советы местных маркетологов]

Дает. Синк тавоей кампании с мастерсервером и возможность другим игрокам получать миссии сгенерированные твоей кампанией, и присылать результаты своего вылета опять же тебе в кампанию.

 

Ты всё-таки как-то превратно себе представляешь действие ДК РВ. :) Ну, ладно, спорить не буду, захочешь - посмотришь.

В любом случае, ты говоришь уже о взаимодействии с другими игроками.

 

Извини, на "ты" или на "Вы"? Как удобнее?

[Советы местных маркетологов]

Ну почему. Ты можешь играть синг-кампанию просто с подключением к интернету и покупки танков и самолётов осуществлять через интернет. В общем-то как в любой F2P игрушке на мобилочках. Если всё это хорошо отбалансировать то может получиться интересно. Типа вот ты уже почти побеждаешь и почти вскрыл оборону на отдельном участке фронта, но не хватает чуть чуть. И у тебя выбор, либо страдать и пытаться дальше теми силами которые были даны изначально бесплатно, либо чуть докупить танков за пару баксов и таки победить уже вот сейчас. Причем, если в этом можно будет играть с мобильного приложения (типа только стратегический вид) без полётов непосредственно в самом ДКС, то вообще норм. А если ещё другие игроки смогут летать в твоей кампании по приглашению то ух :)

 

Меня подбешивают игры вне рамок ММО, требующие постоянного интернет-коннекта, но вариант годный, думаю. Просто в данном случае постоянное соединение с инетом ничего не даёт для функционала - только доступ к магазину. Но, ок, согласен, возможен и такой вариант.

[Советы местных маркетологов]

Нет. Авиасимы это довольно нишевый продукт с высоким порогом входа. Поэтому размер потенциальной аудитории изначально сильно ограничен. Если конечно мы не говорим о авиааркадах, или полу-авиасимах (да и те в общем приносят сильно меньше чем что-то более традиционное из похожих жанров).

 

Зато сообщество устойчивое, взрослое и платёжеспособное. Я вот с ЕД уже... ну, будем считать с Flanker 1.5. Точнее, играю-то с Flanker 1.0, но тот был запирачен где-то, а 1.5 уже лицензия. 20 лет уже... ну, в каком другом жанре есть столь верный клиент? :D :D Взять рынок РПГ, например, так там по жизни неустойчиво всё и гарантировать успех иногда можно, выпуская сиквелы зарекомендовавших уже себя тайтлов. А любое новое дело там - всегда риск, хоть ты порвись во все дрёсна при разработке. А хардкорный сим всегда купят. Всегда. Если там не забивать совсем уж на оптимизацию и не класть свосем уж откровенно болт на опыт предыдущих проектов.

[Советы местных маркетологов]

Ну то есть, если что-то и стоит доказывать, это не то, какая классная штука ДК (а она действительно по-своему классная и это в общем очевидно), а то, почему стоит тратить деньги на её разработку и каким образом она окупится и принесет прибыль. И вот лично я вижу один единственный путь - это монетизировать её по принципу F2P игр.

 

Ну, полный бизнес-план я разрабатывать не стану, однако, укажу, что со времён Ф4 очень сильно изменились вообще принципы получения денег с авиасимов.

Есть вариант с F2P, но он больше для он-лайна подходит.

А есть другой вариант - клиенту продаётся не движок ДК РВ, а конкретная реализация для конкретной карты (возможно, ещё и для конкретных наборов допустимых пилотируемых ЛА). Пользователю доступны некоторые опции для кастомизации уровня сложности и плотности боевых порядков, но перенести ДК на другую карту нельзя. Вполне себе можно будет года через три ставить на поток при небольших дополнительных затратах (прикрутили пару фишек новых и вперёд). Правда, пока, с учётом общей скорости разработки новых карт, это всё... вообще космические фантазии. Но, с коммерческой точки зрения, на мой взгляд, вполне сработает. "Можете идти с этим в банк". ;)