schmiefel

Maybe you should see my comments in the whole context of "ED is working on DLSS for DCS" and in that statement you cited me I wasn't focussing on FG at all, but wasn't sure if DLSS would help for the performance problems many have with VR in DCS if its possible at all. That's why I stated that. I am just wondering if the devs at ED think of DLSS just as a performance boost for 2D or also VR, because that's the case were most of the users struggle for better performance and graphics quality even with top notch hardware? I mentioned MR only because thats also some kind of render technology were frames are generated in between real graphics data - complete different technology and more kind of a drivers workaround for lack of performance but in the end those are generated frames and not real ones and that can cause many issues especially in VR. Would be nice if DLSS could cure this but I haven't seen / used DLSS myself when using VR so far.

FG is just one option with DLSS. DLSS can be used for better anti aliasing only without any rendering of AI produced frames - there is even a project on Github that makes use of that option to 'force DLAA onto DLSS-supported titles, along with tweaking scaling ratios & DLSS 3.1 presets': https://github.com/emoose/DLSSTweaks. But I still don't know if that option works for VR, too.

That's correct, but still DLSS is a closed standard for NVIDIA GPUs only while AMDs FSR is an open standard. So if DCS integrates just DLSS no one with an AMD GPU can take any advantage from it. Plus I am not quite sure if DLSS already works very well in VR. Many - including myself - disable even MR (motion reprojection), because it can produce many negative side effects especially in fast changing environments like one has normally in a flight simulation.

With an important side note: it also requires a Nvidia GPU series 2060 or above and the latest version 3.5 with FG is only supported on the current Ada series 4000 cards.

Dito - hoffe die Tipps haben schlussendlich zu einem für dich zufriedenstellenden und preislich passenden System geführt, mit dem du in DCS et al. viel Freude haben wirst Bin aktuell wenig in DCS unterwegs - mich hat aktuell das Weltraumfieber erwischt - aber Richtung Herbst sicher wieder mehr ab und an bei der gechillten Run-Up Community, wo auch v.a. der Spaß am Hobby DCS mit Gleichgesinnten (ohne MilSim-Gedöns) im Vordergrund steht.

Du könntest mal auch bei dem deutschen Online-Versender und PC-Schrauber Dubaro nach aktuellen Angeboten sehen - die liefern laut Versandbedingungen auch nach Österreich. Ich kann allerdings nicht wirklich beurteilen, ob deren Zeug was taugt. Die PC Games Hardware lässt ihre "Editionen" jedenfalls wohl auch dort bauen, was aber nichts heißen muss: https://www.dubaro.de/Liefer-und-Versandkosten:_:1.html Der hier liest sich z.B. recht interessant, wenn allerdings auch da ein Gigabyte-Mainboard und eine "unbekannte" 4090 (vermutlich was aus der "Billig-Ecke" a la Gainward oder KFA2) verbaut sind: https://www.dubaro.de/GAMING-PC/PCGH-Ratgeber-PC-Empfehlungen/PCGH-Ratgeber-PC-3500-Edition::4789.html

Solange man eine CPU mit einer iGPU bzw. APU nebst Mainboard mit passenden Anschlüssen/Ausgängen dafür nimmt - warum nicht: das Systen lässt sich so auf jeden Fall vorkonfigurieren, und einrichten - und fragen kostet im Zweifel nichts. Grafikkarte einsetzen ist nun kein besonderes Hexenwerk, solange man ein paar grundlegende Faktoren im Umgang mit empfindlicher Elektronik beachtet und v.a. ggf. Hersteller-Hinweise zur notwendigen Zusatzverkabelung für die Stromversorgung beachtet. Entsprechende Tutorials bietet einem die schöne Online-Welt ja zudem zuhauf und seinen persönlichen technischen Horizont etwas zu erweitern kann eigentlich nie schaden. @fred2: schon Mal auch in deiner Umgebung geschaut, ob es nicht ggf. auch noch einen lokalen Händler gäbe, der dir so ein System zusammenstellen und bauen könnte. Gerade wenn man von der eigentlichen Materie wenig Ahnung hat, kann es oft hilfreich sein, jemand fachkundiges Vor-Ort zu haben?

Klar, warum sollte man eine AMD GPU nicht in einem System mit Intel CPU verwenden können? Ich mach das schon seit Jahren so. Und die AMD GPUs sind in DCS durchaus sehr Konkurrenz- und leistungsfähig, solange nicht VR im Vordergrund steht. Ich würde noch zumindest mal morgen die offizielle Veröffentlichung der neuen 7800XT GPU-Karten von AMD abwarten. Deren empfohlener VK (UVP) soll laut AMD bei ca. 550€ liegen und leistungsmäßig könnte diese durchaus wohl bis auf VR und Features wie Raytracing oder DLSS (beides für DCS wie auch andere Flugsims eher nicht relevant) mit einer 4070 mithalten und gut 50€ günstiger ausfallen bei zugleich deutlich mehr VRAM (16 GB zu 12 GB), was gerade in DCS auch nicht zu vernachlässigen ist.

Not really historic, but ...

Moin auch meinerseits, und ja es war zwar ein kleine, aber um so illustere Runde - großes Dankeschön an @OPEC auch für die Idee mit der fantastischen Location Hier ein paar optische Eindrücke für diejenigen, denen andere Termine oder auch die vorgezogene Herbststurm-Wetterlage diesmal keine Teilnahme ermöglicht hatten: Dass es trotz meiner Leidenschaft für Fotografie nicht mehr Bilder geworden sind, ist schlicht dem Umstand geschuldet, dass wir vier die ganze Zeit viel zu sehr mit Spiel, Spaß und viel Fachsimpelei beschäftigt waren - und auch schnelle Autos bringen in dieser Aufmachung nochmal deutlich mehr Action unters Popometer. Deshalb an dieser Stelle auch nochmal ein fettes Dankeschön an den freundlichen Betreiber des "Fliegonodrom" (der mit dem roten T-Shirt im Bild), der uns überaus gastlich aufnahm, obwohl er - auch der permanenten Unwetterlage der letzten Tage in der Region geschuldet - gestern Abend eigentlich schon gar nicht mehr auf Gäste eingestellt war. Trotzdem nahm er sich, noch dazu völlig gratis, mehrere Stunden Zeit, uns auch seine genialen Simulatoren ausführlich zu zeigen und zu erklären - und natürlich waren dann auch unsererseits ein paar Proberunden darin angesagt. Und ja: so ein um die Längsachse (+/- 30° Bank sind möglich) mitdrehendes Rig kickt nochmal deutlich mehr. Und für weitere Ausbaustufen wie Rotation der Anlage um die Hochachse, Gurtstraffer je nach G-Belastung usw. hat der Betreiber schon viele weitere Ideen und Konzepte. Man muss das aber am besten selbst erleben. Und da es am meisten Spaß macht, wenn man sich dort im größeren Team austobt - aktuell stehen in der Halle 10 solche Rigs - gab es auch gleich ein super Angebot, wenn wir unseren nächsten Stammtisch dort planen, dann hoffentlich mit der Möglichkeit für mehr Teilnehmer hinzukommen. Und wer vielleicht eh aus der Umgebung von Allershausen ist, schon lange eine neue Location mit Spiel-Spannung-Spaß für Feiern mit Freunden, einem Live-Geschwader-Abend, Firmenparties usw. gesucht hat oder einfach schon immer mal den v.a. aus Verkehrsfunkmeldungen zu Staus auf der A9 bekannten malerischen Ort Allershausen besuchen wollte, für den empfiehlt sich durchaus auch ein Stop der besonderen Art in diesem genialen "Fliegonodrom": https://fliegonodrom.de/ Ich habe jedenfalls meine - auch Dank Wetterlage - knapp 2,5H Anreise keine Sekunde bereut. Und der Live-Austausch mit den echten Gesichtern und Namen hat halt auch eine deutlich andere Qualität, als die sonst übliche Kommunikation per Forumsdialog. Die paar Stunden vergingen jedenfalls für mich wie im Flug und ich werde sicher den nächsten Termin, sobald er feststeht, rot im Kalender für alles andere blocken, um wieder dann in vllt. auch größerer Runde dabei zu sein VG Michael "schmiefel"

Fliegonodrom - 18:30 - Wilco - bis morgen

Nachdem der 26.8. näher rückt, mal nachgefragt, ob es eine weitgehende Festlegung der Örtlichkeit, Zeit usw. für Samstag gibt?

Ja, das sollte problemlos gehen. Es gibt / gab für OBS auch Plugins, die z.B. Zugriff per OpenVR/SteamVR bzw. OpenXR auf einen VR-Bildstream geben. sind aber schon relativ alt und könnte mir vorstellen, dass man das für OBS heutzutage eh nicht mehr braucht bzw. es eher Probleme macht: https://obsproject.com/forum/resources/openvr-input-plugin.534/ https://github.com/Jabbah/OpenXR-Layer-OBSMirror Mit meiner RiftS hatte ich es zuletzt soweit ich mich erinnere mittels des von Oculus verfügbaren Mirror-Tool gemacht. Kommt immer etwas auf die Brille unds ihre Software an, wie man es am besten macht. Hier gibt einer paar interessante Tipps, wie man mittels OBS und Zusatztools ein sauberes und nicht so verzittertes (aufgrund der unwillkürlichen ständigen Microbewegungen, die man selbst nicht wahrnimmt) Bild zustande bekommen sollte:

Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Frage richtig verstehe: - wenn es darum geht, quasi das 3D-Bild , das sich durch die zwei dargestellten Bilder über die Linsen ergibt, aufzuzeichnen, geht kein Weg daran vorbei, das mit einer Kamera direkt durch die Linsen aufzunehmen - das funktioniert aber meist nur z.B. mit dem statischen Bild, da Bewegungen auf diese Art nur sehr schwierig umzusetzen sind, da die Bewegung in den 3 Raumachsen nur über die entsprechende Bewegung der Brille erfolgt. Dazu müste man sich wohl eine Art Dummy-Kopf mit Kameras in den Augen bauen, der die Brille dann aufhat. - sonst kann man halt quasi den VR-Spiegel des 2D-Desktop nutzen, der aber selbstverständlich nicht das räumliche Bild wiedergeben kann. Man kann zwar auch die beiden Bilder, die auf die jeweiligen Displays in der Brille wiedergegeben werden zugleich auf dem Desktop wiedergeben - das geht sogar direkt in DCS - aber ein räumlicher Effekt wird dabei nicht vermittelt und mir wäre aktuell auch keine Aufnahmetechnuik geläufig, die das umsetzen könnte. Es gibt zwar stereoskopische Kameras, aber die versuchen eher ein Foto mit 3D-Effekt zu produzieren.

Wenn VR nicht im Fokus steht sind die AMD GPUs seit der 6000er Serie (6800 aufwärts) und mit Einschränkungen auch die der 7000er (bislang eigentlich nur 7900XT/XTX empfehlenswert, und wenn die 7800XT so veröffentlicht wird, wie diverse Infos glauben lassen, kann man getrost aktuell auch zu einer 6800XT greifen - die wird v.a. in DCS nicht viel schlechter performen - wenn überhaupt). Ich hatte auch mit VR zuerst eine 6900XT(U), die fast der 6950XT entspricht im Einsatz und in 2D konnte die zumindest im Rasterizing locker mit einer 3090 mithalten (bis auf Raytracing usw., was mir aber reichlich egal ist). Ich bin dann nur auf ne 3090 gegangen, weilö ich mehr als günstig an eine rankam. Und in VR zieht die die AMD völlig ab, v.a. in punkto Frametimes sieht das um Faktoren besser aus mit NV-Hard- und Software. Und nachdem das eigentlich nur in VR so ist, gehe ich stark davon aus, dass AMD einfach wieder nicht die Rohleistung seiner Hardware per Treiber/Firmware auf die Straße bzw. den Bildschirm bekommt. Und sieht man sich an, wie weit die 7900er hinter den aktuellen Konnkurrenten von NV ist, dann scheint man bei AMD die Softwareseite einfach nicht im Griff zu haben. Nachdem sowohl NV als auch AMD offenbar aktuell versuchen so viel Produktion wie irgend möglich in Richtung KI-Produkte zu verlagern - insbesondere auch mit Blick auf die aufziehenden massiven Sanktionen der USA gegen China diesbzgl. - würde ich eher wieder mit einer lange Durststrecke bzgl. neue GPUs und v.a. dann deren Verfügbarkeit rechnen.

You rather gave an anwser to yourself: as there have been removed those things that may lead to far to reality you end with a game and nothing more. Call it a sim game, but it remains a game - full stop. If one wants to get how a real F-16, F-18, Tornado etc. works, apply for an airforce that provides those aircraft, go through everything to learn the stuff and you have the reality. Why do even professional pilots like those 'sim' games? I just can guess, but I am quite sure, because it entertains them on a very high level as it does for most of us. And e.g. a professional civil pilot I personally know (rated for i.a. A-340) uses one of those top notch civil sim games - that is public available but not meant for entertainment purpose - mainly to fly those type of aircraft he has no access or isn't rated to and have fun with that. Plus he maybe checks-out sometimes routes and procedures to new or old airports that he isn't any longer well familiar with. Because using the real procedures, maps etc. and applying this at his privat PC to a very well simulated surrounding gives him a good additional impression besides the plain boring paper work studies. But he would never train for a rating etc. with the sim aircrafts, because the real thing is still quite different even if some simulations come really close nowadays. So like it or not: DCS is and remains (at least for us - professional customers are another thing) a game for flight simulation and reaches for study level on its simulated aircraft.

In der Realität ist es ja auch mehr als ein Vollzeit-Job, so ein System erst einmal zu lernen und dann auch nach Jahren(!) dauerhaften und v.a. andauernden Trainings damit es zu beherrschen und diese Fähigkeit sich zu bewahren. Es gibt auch viele für die das ein Berufsleben lang nach der Basisausbildung quasi das einzige "Modul" geblieben ist.

Fragen wären: was liefert dir dein aktuelles System bzw. woran hapert es? Oder was wäre eine Zielsetzung, die du erreichen oder was du verbessern möchtest? z.B. 4k statt FHD durchgängig 90 FPS o.ä. Denn Dein Unterbau ist an sich schon recht leistungsfähig ausgeführt. Um da wirklich v.a in DCS etwas draufsatteln zu können, müsstest du wohl ein komplett neues System aus top-aktueller High-End Hardware CPU, Chipset, RAM, SSDs und GPU zusammenbauen.

ich würde eher sagen: solange man sich mit einem "Cockpit-Sim" zufrieden gibt, dürfte sich das bei entsprechendem Invest (5k€ aufwärts) so darstellen. Sobald man etwas mehr Action oder gar MP-Spaß mit leicht komplexeren Szenarien sehen will, verkommt DCS selbst mit der 5k€+Hardware schnell zur Slideshow in VR

I think it's not so much 'about' documents, but more about the fact that MiG-29, SU-27 and some more Redforce Fighters are currently deep involved in a full hot war right besides the borders of Europe. And especially lot of MiG-29 built to NATO standards were already delivered to the forces defending their own country against a very aggressive opponent. I am quite sure that especially this opponent won't be very pleased if those planes still highly involved on both sides of the battlefield would get a rather cheap but potentially very accurate training device. The FC aircraft are far from that level the high fidelity modules already have. And if you heard Wags talking about the intense exchange with Razbam to secure not to compromise any sensitive data and functionality, one can imagine how close to reality DCS could deliver if it's not getting nerved in those sensitive parts.

Janes ist da denke ich eine durchaus glaubwürdige Quelle: https://www.janes.com/defence-news/news-detail/us-approves-extended-range-amraam-sale-to-germany Ergänzung aus der Quelle:

Etwas OT: aber genau wg. der Performance (GPU bound ) bin ich erst einmal wieder weg von VR und hab auf nen gekrümmten 38“ 4K Screen und IR-Tracker zurück gewechselt. Denn trotz 3090 und nur ner ollen RiftS war /ist die VR-Performance ziemlich mau und die Optik eher bescheiden. Von ner 4090 kann ich nur träumen und für ne bessere VR-Brille fehlt mir definitiv ein Preis-Leistungs-mäßig attraktives Angebot: Reverb G2 end of live (und Support) zwar absehbar, aber immer noch zu teuer nur für fast Listenpreis erhältlich, Valve Index dito, Quest &Co vermeide ich nach Erfahrung mit RiftS und der Rest schlicht indiskutabel over-prized … Ja, die Immersion in VR ist ungeschlagen - alles andere auf dem 2D mit 4K wesentlich angenehmer

ich habe zwar persönlich ganz gute Erfahrungen mit Mindfactory gemacht, allerdings wirst du mindestens so viele finden, die das auch für nen unmöglichen Laden halten. Und meine Erfahrung beschränkt sich bislang auf Bauteile zum selbst verbauen. Kann dir also leider nichts dazu sagen, wie bei den der zusamenbauservice und die Qualität des Zusammenbaus sich darstellt. Hab mir mal die Mühe gemacht, deine Konfig, mit etwas anderen (Komponenten, zu denen ich eher greifen würde) dort zusammengestellt: https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/e41af32210daf39d6524a241d9e3cf887f3066f8c50fc8cb711 Besondere Anmerkungen dazu: RAM sollte man mit dem Mainboard-Hersteller und seiner empfohlenen LIste abgleichen - Preis und RGB sind leider nicht alles und selbst 2023 verträgt nicht jkedes Board jedes Modell WaKü hab ich nur anhand der Marke, die ich für ganz ordentlich halte ausgewählt - ich habe selbst keinerlei Erfahrung mit AIO - alternativ würde ich immer den Noctua NH D-15 Luftkühler empfehlen, da müsste man aber bei dem Gehäuse, auch dem was ich anhand deiner Preisvorstellung mal aus dem Fractal-Fundus dort genommen habe, nachsehen, ob das breit genug wäre Zusammenbau müsstest dann nochmal extra sehen: der komplett-Service für Montage und Funktionstest wird da mit knapp 200€ angegeben, aber wie gesagt: keine Idee, ob das was taugt Im Ergebnis würdest ca. bei dem gleichen Preis wie bei Alternate landen, wenn ich nix in der Umsetzung deiner Konfig vergessen / übersehen habe Mögliche Alternativen - allerdings nicht wirklich preisgünstig, manche würden sogar sagen sehr teuer - wäre z.B. MifCom, dort käme ein ähnliches System auf über 2.800€ Konfig.-ID: rt2fybgh Du kannst Deine Konfiguration jederzeit laden oder per Direktlink aufrufen: https://www.mifcom.de/laden/rt2fybgh Aber vielleicht haben andere noch besser Ideen?

Generell sicher keine verkehrte Zusammenstellung bzgl. Systemleistung. 300€ für den Zusammenbau finde ich persönlich etwas happig oder ist da die komplette Basis-Installation von OS samt Treiber der Komponenten und notwendige Updates (z.B. BIOS, Treiber) usw. mit dabei? Zwei persönliche Anmerkungen: Von Gigabyte als Komponenten-Lieferant würde ich die Finger lassen. Haben in den letzten Jahren stark abgebaut, was sowohl Qualität der Produkte als auch z.B. Gewährleistung betrifft. Ich würde bzgl. v.a. Mainboard und Grafikkarte eher zu MSI oder Asus greifen. Auch das Netzteil erscheint mir arg "billig" ... ein gutes Marken-NT mit 850W liegt üblicherweise bei 150€ aufwärts, weil diese dann zumeist entsprechend hochwertige Komponenten verbaut haben. Ich würde hier eher zu einem beQuiet ab Straight Power Serie aufwärts greifen. Bzgl. der AIO WaKü kann ich nicht viel sagen. Ich hab nur einmal im Selbstbau ein WaKü-aufgesetzt, weil ich durch Zufall an ne günstige professionell auf WaKü bereits umgebaute 3090 kam und diese nicht zurückbauen wollte. Ist zwar nett diese Erfahrung gemacht zu haben, aber wirklich billiger als ne sehr gute Luftkühlung (ich schwöre auf Noctua NH D-15 o.ä. liegt bei ca. 100€) ist es nicht - im Gegenteil: will man es gut und sicher machen, hat es mich locker das 3-fache gekostet. Und leiser wird es durch die Radiator-Lüfter auch nicht wirklich - sieht halt schicker aus und bietet dem versierten OCer meist mehr Optionen. Aber da du sogar den Selbstbau scheust, denke ich nicht, dass du großartig in OC-Experimente gehen wirst, oder? Das Gehäuse ist eher Geschmacksache und wenn man die Sachen nicht selbst reinpfriemeln muss, kann einem die Ergonomie innen schon Mal weitgehend egal sein. Allerdings sollte man schon darauf achten - auch bei Wasserkühlung, dass die Durchlüftung gut gesichert ist. Hier ist oft auch der Preis ein signifikantes Zeichen für insgesamt durchdachteres Design und hochwertigere Ausführung. Eine gute Wahl sind hier meist auch die etwas teureren Gehäuse von z.B. bequiet, Fractal Design (mein absoluter Favorit) oder auch Corsair. Und bzgl. Selbst-Zusammenbauen: Gibt es niemand in deinem Umfeld, der damit Erfahrung hat und dir das als Freundschaftsdienst machen würde? Die gesparten 300€ in ein nettes Essen für den Freund investiert und es bleiben sicher mehr als 200€ über, die du in bessere Komponenten investieren könntest?

, aber mir wäre beides recht - wäre eh bei mir erstes Mal, dass es terminlich überhaupt passt - und ich schließ mich der Mehrheit dann an.