nadsat

А разве радар в КВО не может определить свой или противник?

Так в том то и дело, что их взаимодействие ни чем ни различаются независимо от режима. ОЛС также отслеживает цель, радар получает ту же самую информацию – угловые координаты цели, и радар получив команду ввода пытается захватить цель, что он может делать во всех имеющихся ЧПИ. На радара то, как ОЛС захватил цель, не имеет ни какого влияния. Так скажи хоть одну техническую причину, которая мешает радару использовать СЧП если ОЛС захватил цель в опт и шлем. Кратко говоря в ВЧП не найдем цели ближе 10 км, а в СЧП ошибка в дальности, и опасность срыва - ну и как это непозволяет их использовать? Да, риск совсем не найти или потерять цель больше, но все таки можно. По определению когда радар не ведущий канал, он всегда в режиме КВО, только вопрос какие ЧПИ он может при этом использовать.

Все что здесь написал говорит что это может быть непрактично, имеет всякие ограничения, но не невозможно. Чем отличается работа ОЛС при сопровождении цели в тп, опт, шлем и других режимах? Ничем, ОЛС неинтересно цель в 20, 10 или 5 км, она только передает угловые координаты цели радару и все. Так почему в одном случае радар может захватить эту цель, а в другом не может?

Название темы - "Краткие сведения о системе управления вооружением", и в ней говорится не только про ДВБ.

Как не добавит, может процитировать твои же слова? Решит это ситуацию где неможешь захватить визуально видимой цели? – решит, вот и добавление реализма. А то как далеко ОЛС от реала, я сам уже говорил, но здесь если что и изменится, то только в следующем проекте, а снять лимит можно сейчас. Ну так совсем демагогия началась. Так хочешь чтоб радар реалистично работал или хочешь просто чтоб было как ты сказал? Вот я написал как радар работает, мои слова обоснованы РЛЭ, есть цитата. А с тебя не аргументы, а реплики не по теме. А снятие лимита это только одно из возможных решений. Я уже говорил – можно сделать ОЛС ведущим каналом при ближнем бою, можно снять лимит – что легче.

Претворяешься что не понял. Разные компоненты игры влияют на реалистичность в содействии, а не в одиночку. Хорошо было, чтоб все было 100% как в реале, но это трудно, это только в следующем проекте и так далее. А ты стремишся чтоб то, что можно сделать сразу сейчас и что привело к общему увеличению реалистичности, не было сделано. Хорошо, вот мой довод не комментируя твоих. Переключатель режимов радара устанавливает обзорные режимы радара (и в последствии дальность захвата), когда ведущий канал радар. При ведущем канале ОЛС, а это по дефолту ТП, ОПТ, ШЛЕМ, радар работает в квазиобзорном режиме, где цель не ищет, а получает угловые координаты уже захватченной цели и измеряет дальность, а также может произвести захват этой цели. Дальность захвата при этом по крайней мере не менше 15 км. В Локоне это не реализованно, точная реализация возможна только в следующем проекте. Для того, чтобы хотя имиторовать ефект, который этот режим дает при боевой обстановке, надо снять лимит в 10км с режимов строб и шлем, что можно сделать в следующем патче.

Ну так если у тебя доки, скажи что нибудь из них про работу радара, а то говоришь не про радар, а про переключатели, и все свои доводы строишь на том, что есть только три режима радара, и если переключатель стоит здесь, значит все одинакого. А про режим захвата забыл, а также про режим КВО - вот тебе и режим, в котором радар работает в взаимодействии с ОЛС и может захватить цель, которую уже отслеживает ОЛС, дальше 10 км: "режим КВО (квази обзора), используется при работе РЛПК в качестве ведомого канала. В режиме КВО, после захвата цели ОЛС, РЛПК при установке переключателя ИЗЛ-ОТКЛ в положение ИЗЛ переодически (через 5 с) кратковременно включает передатчик и измеряет дальность до цели (с индикацией ее ха ИЛС). При достижении дальности до цели меньше 15 км, РЛПК автоматически осуществляет захват цели и переходит из режима КВО в режим РНП."

Главная цель - реалистичная боевая обстановка, а не моделирование какой нибудь системы. И моделируя одно, но не моделируя другого, можно только снизить общую реалистичность. Вот ситуация - цель видишь простым глазом, но не можешь захватить, реалистично? А в Локоне этот лимит как раз к этому и приводит.

Кто здесь упорный? Ты хочешь чтоб было как в реале, или просто чтоб лимит был? Здесь мы разговариваем o способностях радара, но то что этот лимит наносит ограничения и на ОЛС, и только по этому уже есть нереалистичный уже забыл?

А откуда эта цитата? - в РЛЭ такого невидел.

Все правильно, это не обзорный режим. А разве при опт и шлеме радар производит обзор? Как раз там его функция и есть захват. Мы в ручную двигаем ДНА и находим цель, а тогда нажимаем тот самый "ВВод" и радар производит захват. Логично следует, что радар тогда и переходит в режим РНП, и нет значения где стоит переключатель обзорных режимов. Да, но радар один в режимах опт и шлем работать неможет. Режим бл.бой в Миг29 связан с зоной сканирования – если ближний бой, тогда только вертикальное сканирование. Вот не забыл дописать – это разные режимы. ТП – когда ОЛС ищит в ДВБ, а ББ – ОЛС в вертикаьном сканировании. Так как по твоему происходит совместная работа ОЛС и радара в ТП – ОЛС смотрит вдаль, а радар все равно сканирует вертикаль? Эти доводы следует из твоего предположения, что радар в содействии с ОЛС работает точно так же, как один в обзорных режимах. А это не так. Hекоторые параметры радара точьно меняется – зона обзора, алгоритм абработки возвратов. Скорее всего прости вклюьается РНП режим.

Так поставить ограничения удалось и в патче, а снять уже нужен новый проект :) Сделайте хоть одно, что легче - или снять лимит дальности радара с опт/шлема, или сделать ОЛС ведущим, а то теперь неможно нормально пользоватся не одним.

Интересно что ты понимаешь под термином режим радара. По твоему этот единственный тумблер контролирует все параметры работы радара? Как насчет РПН - режим захвата и непрерывной пеленгации. В РЛЭ он именно называется режимом, после получении команды захвата радар переходит в режим РПН - начинает поиск по малой зоне (3 градуса), а после признака цели она становится на сопровождение. А где это на панели? Хоть прямо и не написано, но по всей логике работы захвата цели в опт и шлем, должен применяется именно этот режим. А если уж рассуждать по тумблерам, так вот схема управления радаром и ОЛС Миг29. Этот тумблер В–Д-Авт-Бл.бой активен когда переключатель режима СУО стоит на РЛ. И ближний бой здесь только вертикальное сканирование – в опт и шлем радар работает только в взаимодействии с ОЛС. А вот становим переключатель СУО в ТП и включаем взаимодействие с радаром – на каком режиме радар будет работать? А когда становим на положение шлем? Что нам мешает поставить СУО в шлем, включить взаимодействие с радаром и поставить радар на Д?

Я здесь говорю не о ручном изменении пилотом, а о конструкции самого радара. Конструктивно неть смысло менять ЧПИ режима, выпольняющего тоже самое. Ну и что здесь странного? Многое из того что я говорил практически слово в слово написано в РТЭ Су27 - там обясняется почему меняется ЧПИ в разных режимах и что из этого следует. А вот твоя логика мне странная - что я должен видеть из этой картинки? Это режимы радара - форма зоны обзора, способ захват цели, и это не связано с ЧПИ. Есть другой переключатель - ППС-АВТ-ЗПС, вот он то прямо меняет ЧПИ, и то не всегда, как уже говорил у вертикали свой уникальный ЧПИ. У тебя получается какая то не техническая, а литературная логика - у ближнего боя есть такое ЧПИ, шлем и строб это ближний бой, значит дальность та же самая. Но надо смотреть не как они называется, а как технически это реализовано, как видим из РЛЭ и РТЭ это технически разные режимы, а то что их всех назвали ближний бой (и то только у Су27) не значит что все одинаково.

Ну не сказал чтобы дальность применения одинакова. В любом случаи пилоту луче, чтоб он мог захватить цель как можно дальше - визуальная дистанция это не константа, какой Ил-76 может быть увидишь и далее чем 10 км. В режимах строб и шлем цель ты находишь сам, направляешь на нее узкий луч радара, и радару остается ее захватить. В том случаи нет смысла менять ЧПИ – радар выполняет практически ту же работу, что и при захвате цели в ДВБ. А вот при вертикале, радару приходится не только захватить, но самому и найти цель. При этом зона обзора самая большая (даже больше чем при сканировании в ДВБ) и гамма скоростей и аспектов целей тоже самая большая. Так чтоб это все увидеть и меняется ЧПИ – до самых больших частот, может быть самые дальшие возвраты отбрасывается как ложные, вот и получаем самую малую дальность. Так что по моему в реале причина снижения дистанции не то что просто придумали ЧПИ для ближнего боя, кторая бы ограничило дальность в 10 км., но специфика сканирования ближнего вертикального пространства требует такой работы радара, которая вызывает и снижение дальности. А насчет Локона, у меня подозрение что просто наложили лимит - если дальность больше, непозволяем захвата и все.

Так он же тогда только один и работает - какой здесь ведущий, само слово в такой ситуации теряет смысл. А вот во всех ситуациях когда они работают совместно, и один должен быть ведущим - ведущий всегда радар. Например та же самая много раз разсказаная ситуация - ты в ДВБ при включенном радаре, теряешь цель, включаешь шлем - ОЛС включается, но радар продолжает работать, и становится ведущим. Цель находишь, но захватить не можешь.

Так все наоборот сделали :( В реале есть возможность вручную выбрать ведущий канал, другой при этом сохраняет возможность самостоятельно поймать цель, и тогда ведущий настраивается на него, а самое главное в ближнем бою по дефаулту ведущий – ОЛС. Сделайте в Локоне хотя бы чтоб ОЛС был ведущим.

Ну и что это показывает? Я же говорю, что самый термин ближний бой в разных РЛЭ используется по разному, так назовем мы их всех ближнем боем или нет - ничего не говорит про лимитации дальности, нужно смотреть ЧПИ и другие ограничения. А что мы видим из этого самого РТЭ Су27? У радара три ЧПИ – высокая частота повторения (ВЧП), средняя частота повторения (СЧП) и авто. И только в режиме вертикаль мы имеем еще одну ЧПИ - "Временная диаграмма строится из элементарных тактов, в которых происходит чередование двух частот повторения (самая высокая из частот СЧП и еще более высокая частота)". Так мы и получаем 10км, а в других режимах лимит тот же что и при ДВБ задней полусферы.

Какая то игра слов получается. Режимы радара в Локоне вообще не полностью соответствует реалу. Вот в РЛЭ Миг29 говорится о лимитах ближнего боя, но под ближний бой подразумевается только вертикальное сканирование (боевое применение стр. 15-16), а шлем и опт. - отдельные режимы. Дальше по тексту так и продолжается "РЛС бл.бой", "ОЛС бл.бой", "Шлем" и "Опт.". А вот в РЛЭ Су27 шлем и строб уже называется одними из режимов ближнего боя, но когда говорится о лимитах дальности захвата - указывается дальность именно режима вертикаль, а не всего ближнего боя (стр. 105). Из этого следует, что это разные режимы и ЧПИ. Вы что просто по аналогии сделали - все это ближний бой, значит все одинаково? Вот трек. Цель - Ил-76, дальность - 13 км. Включаем только ОЛС – в ДВБ захват есть, в вертикальном сканировании – есть, в шлеме - есть. Включаем и радар, и теперь ОЛС и радар работают совместно – ни на вертикальном сканировании, ни на шлеме захватить неможно. Вырубаем радар – ОЛС опять мгновенно захватывает. range.zip

Почему вы решили что они аналогичны по ЧПИ? Есть смысл увеличивать частоту импульсов когда сканируется зона, как в вертикальном сканировании, но в стробе и шлеме ты в ручную направляеш лучь радара не шире чем при захвате на ДВБ, так почему искуственно снижать дальность? Вернусь с работы и выложу трек.

Здесь именно тот баг с наложением лимита 10км не только на радара, но и на ОЛС. ОЛС может захватить цель с 20км и дальше, но если включить и радар и ОЛС – не один не может захватить дальше 10км. Вот в твоей ситуации и получается – в ДВБ не видишь скорее всего потому, что цель вышла за вертикальный лимит обзора. Включаешь вертикальное сканирование (радар уже включен, включается и ОЛС и дальше они работают вместе), цель в обзор попадает, но не захватывается, потому что при включенном радаре и ОЛС не видит дальше 10км. А радар вырубаешь – ОЛС захватывает.

Может быть в реале и не разглядишь, но в игре без проблем увидеть Ф15 в дистанциях 10-15км. Вот и несовпадение - радар по реальной визуальной дистанции, но самая визуальная дистанция в игре больше. И как последствие такие ситуации - глаз видит, а радар нет. Так сама не теряется - выходит за вертикальный лимит обзора радара, а настраивать дальность и высоту обзора уже нет времени и нерационально, гораздо проще найти визуально. Включаешь шлем и легко находишь, а вот поймать радаром не можешь. Ну как же это ближе к реалу? Прочитал РЛЕ и пособие боевого применения, и Миг29 и Су27, и единственное место где говорится о 10км - режим вертикального сканирования. Почему вы решили наложить лимит также и на строб и шлем? Получается и нереалистично и нелогично - как уже говорил глаз видит а радар нет. И какое объяснение в вы можете дать факту, что в режиме шлем, когда включен и радар и ОЛС, ни один из них не может захватить цель дальше 10км. Это мне кажется просто программный баг, включаешь радар и как то лимит дальности радара устанавливается и на ОЛС. В реале дальность ОЛС в режиме шлем 12-18км (у Миг29).

Думаю в 1.11 патче перестарались с ограничением захвата радаром в 10 км. В РЛЭ Миг29 я нашел такое ограничение только в режиме вертикального сканирования, но не в режимах строб и шлем. Теперь в игре у нас курьезная ситуация - цель на дальности 15 км уже видна простым глазом, включаешь шлем, наводишь ха нее указатель, а захватить радаром не можешь. Самое интересное, что один ОЛС прекрасно захватывает, а если включен и радар и ОЛС - не может захватить ни один, как бы это ограничение в 10км передалось и ОЛС. Имея в виду, что в дистанции 15 км и менее, цель обычно теряется из радара в ДВБ, у нас получается какая то слепая зона между 15 и 10 км. Просьба к разработчикам - снимите этот лимит в 10км с радара в режимах строб и шлем, или хотя бы с ОЛС при включенном радаре.

Да, эта срезанная шапка практически устраняет ефект начальной скорости. Если бы ракета ускорялась во все время работы двигателя, разница в скорости осталась при всем полете, и разница в дальности была бы больше.

Протестировав дальность ракет в разных условиях, я нашел что максимальная дальность пуска не меняется в зависимости от скорости, на которой летит самолет пустивший ракету. Как я понимаю, в реале чем больше скорость твоего самолета в момент пуска, тем большую начальную скорость получает и ракета и увеличивается дальность. Может быть здесь только индикатор пуска не реагирует на скорость, или в Локоне это не реализовано и ракеты летят одинаково, независимо от начальной скорости?