radii

дай дураку стеклянный "фалос", так он, дурак, его и разобьёт. (Русская народная пословица)

Самая простая статистика - это соотношение выпущенных-по-цели/поразивших цель , при условии пуска по штатной маневрирующей цели в одинаковых условиях. Насчет последнего - видишь ли, нам уже пытаются доказать обратное... то ли ручки у иглдрайверов недостаточно прямо заточены, то ли мысль не с той стороны приступает...ну не получается у них, и всё тут... Надо бы ракетушку поднаворотить малёхо... плоховата она им.:lol:

Не нравится. Я создал метод, см. мой предыдущий пост.

Статистика с публичного сервера - это статистика ЭФФЕКТИВНОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ АСП пилотом. Эффективность ракеты - это ДРУГАЯ статистика. Вопрос терминологии. Подмена одного другим и вызывает споры. Получить статистику эффективности ракет довольно просто: создаем миссию с 4 мишенями летящими последовательно встречным курсом в виде , например су-27 которые должны вас атаковать (но без ракет) , и отрабатываем по ним ракетами. Делаем это 100 раз с СУ-27 ракетами Р-27 с дистанции 40, 35, 30 км, 25 км, 20 км , 15 км. потом то же самое проделываем с Ф15 ракетами АИМ120, мишени остаются те же. Высоты можно взять две, к примеру: 4000 и 11000. Уворачиваться будет АИ, поэтому это будет наиболее чистый эксперимент для сбора статистики по эффективности самих ракет в симуляторе. а учитывать спату паблика - это даже не несерьезно, это как-то даже оскорбление пользователям... У меня например, эффективность АИМ120 -ноль. я на феке не летаю вообще. Это что-то доказывает? то-то и оно, что нет. ЗЫ: я так думаю, что, при желании, ЕД могли бы получить эту статистику в течении недели. всего делов-то:выложить сюда стандартную тест-миссию. к концу недели будет несколько тысяч треков. Я-таки надеюсь , что уважаемые пилоты не поленятся наколлбасить по паре -тройке десятков вылетов. мы же все помочь хотим, не так ли - вот и будет реальная помощь и реальная статистика, без лишних ненужных факторов. ЗЗЫ: я Р-27Р-ЭР-Т-ЭТ буду тестить ежли чё.

аргумент - не поспоришь... кто-то просил подстраиваться? Все, вопрос снят. надоело

Не совсем понятно что именно вы имеете в виду под относительной эффективностью? Соотношенние масса БЧ\масса ракеты? соотношение пусков\попаданий? И, если воспроизвести в ЛО условия каждого известного реального пуска АИМ120, с теми исходными параметрами и траекториями целей, то в ЛО 2 будет ровно 100% попаданий. Это выше чем в реале. А , кстати, что значит - эгоистичных?

:thumbup: Вариант :lol:

Мои хотелки - это не уменьшение эффективности ракеты, что ты так зациклился на этом уменьшении эффективности? Я бы хотел чтобы ракеты онлайн и оффлайн вели себя одинаково, пусть даже при нынешней эффективности. Это возможно? Если это невозможно - то уменьшение эффективности было бы компенсацией возникающей неадекватности. Как ОДНО ИЗ решений. Или, можно поискать другие. Если это кому-то надо. (причем, сам термин "эффективность" - понятие довольно расплывчатое. можно, например, уменьшить массу БЧ, но увеличить точность - эффективность не изменится. мы о чем говорим, вообще?)

так, да не так. в оффлайне она тебя 100% зацепит. слишком близко.

Вот потому и считаю что имею право сказать, что они непомерно завышены, что умею уходить. Не мог бы уходить - не имел бы права голоса. Это раз. второе - в онлайне все обстоит не так как в оффлайне. ракеты ведут себя в оффлайне как-то по-другому, несмотря на одинаковый код. Я не программист, оцифровать это не могу для вас, могу поделиться только ощущением от игры: в офлайне ракеты (особенно активные) становятся читерскими. Это два. Сама по себе просто дьявольская эффективность сетевых активных ракет сильно поменяла геймплей - достаточно зайти на любой сервер и посмотреть кто на чем летает: предпочитают Ф15 и МиГи, то есть самолеты с активными ракетами. в основном тактика плюнул - отвернул180 - отлетел вернулся плюнул- отвернул180 отлетел - вернулся плюнул - отвернул 180 домой за новыми ракетами. на 3-9 почти никто не пользуется. Потому как в оффлайне - чревато, по той же самой причине читерского поведения ракет. Народ - он простой, он быстро допёр, что 3-9 в оффлайне - фигня полная, надо отворачивать гарантированно. так что плюнул - отвернул стало явлением не только массовым, но и обычным, как бы даже технически правильным и технологически оправданным, но для многих (не только для меня) психологически неприемлемым. Но, посколько пишу от своего имени, выскажусь за себя - я предпочитаю чувствовать, что меня победил хороший пилот, с чувством пространства, ритма боя, рассчетливый или, наоборот, сумасшедший, неважно, главное - в ЛО1,2 исход боя в основном зависел от личного мастерства самолетовождения и чувства ситуации, в ЛО2 исход боя на 95% зависит от количества выпущенных в сторону противника активных сканирующих ракет, которые зацепят - не одна так вторая или пятая. Согласен есть некоторые кому это нравится. Например, парням которые прутся от того какие они крутые на Ф-ке, или другим парням, которые готовы тратить по 15 часов в сутки чтобы в этой (все-таки!) игре просчитывать пинг в уме и мнить себя вечными чемпионами... мне - нет. я тупо средний вирпил. я тупо играю в игру. ИМХО. никому не навязываю. Тут высказывались мнения - выставляйте больше самолетов СУ против Ф-ок и тд - это нереально. На СУ садятся либо упертые (как я:lol: ), либо ешё не понявшие, что сейчас с ними сделают :megalol:. в результате - в небе любого сервера в основном Ф15 и МиГ29С с соотношением 3 или 4 к одному против СУ... За редкими случайными исключениями, когда это соотношение меняется. Надеюсь, что я достаточно вразумительно объяснил свою точку зрения. Тут есть согласные со мной? а то как глас в пустыне....

бла-бла-бла, да-да я знаю-знаю УНВП. Уговорил . Это я плохо ухожу от ракет. См. трэки в начале темы, прежде чем. Ты был невнимателен. Я не обижаюсь.

А смысл? оставили бы 60, разницы-то нет, сейчас р27 даже по помехам стрелять бесперспективно. а для прицельной работы вполне себе 60 секунд , как положено, хватает.

а представь себе в жизни такое... первый же случай отправил бы в трибунал разработчика.

но при этом долетают чуть ли не до космоса. ладно, хорошо. данное принято. подтверждения - чего? что активная ракета не должна сканировать после срыва захвата? у меня лично - только косвенные. и логические. То количество тимкила в сети, которое вызывется аим120й и р77й - заставит задуматься даже дурака, а ракеты разрабатывают совсем не дураки. и, опять же, если нет подтверждения ни тому, ни другому - почему сделали сканирование после срыва? А что, выглядело так, как будто я решаю? Ну, если так, уточню ещё раз: я высказывал мнение.

ты специально извращаешь суть моих высказываний? Ты мне ничего не должен, но, если у тебя найдется свободная минутка и , главное, желание - посмотри, пожалуйста, в начале этой темы я выложил пару треков , из НОВОЙ игры. Скажи, пожалуйста, в чем ошибочность тактики примененной мной в этих треках? И, если эта тактика ошибочна, объясни, почему противник погиб? и, если тактика ошибочна, объясни, почему его ракеты по мне не попали?

собственно, и. :thumbup:

история реала доказывает обратное: и на тараны шли, и в невыгодную лобовую, и под танки бросались, и доты собой прикрывали... Не в крови у нас - отворачивать. Так было всегда и так будет всегда.

:lol: ...против нереальных ракет? прикольно АРГСН сканирует после срыва? - факт. Ты сам мне написал, что у вас нет документа подтверждающих что АРГСН сканирует в реале после срыва сопровождения. Это факт. Флаймодель ракет некорректная - это факт. Из-за пинга общая эффективность ракет завышается - это факт. Все вышеперечисленные недоработки - не мои хотелки. это тупо факты. Моя хотелка состоит в том чтобы , по возможности, недоработки были устранены. и всё.

Только все это фигня полная, аргсн сканирует-с, как только снова поменяешь курс она тебя снова перезахватит. то есть сбросить ракету маневром 3-9 мало, надо ещё и вылететь из сектора сканирования головки, а то она опять прицепится... а это лететь до 12 км.

Хм... Почему в России такие плохие дороги? потому что есть очевидный ответ: не нравится - не езди, езди где нравится. менталитет, однако...

Ты правильно поставил вопрос. Попробую ответить, не вдаваясь в детальный анализ, чтобы тебе было понятно. В одну и ту же игру можно играть по-разному. вопрос в том, насколько игра предоставляет для этого возможностей разным любителям того или иного "стиля игры". Скажем, Локон 1 и 2: кто-то любит красивый пилотаж в строю - это пожалуйста. и в ЛО1 и в ЛО2 для этого все условия. кто-то любит издалека обстреливать активными ракетами, сам при этом оставаясь в недосягаемости. Для этого все условия и в ЛО1 и в ЛО2, причем в ЛО2 даже больше чем в ЛО1. Кто-то любит ганзо. Тут тоже - ЛО1 и Ло2 довольно паритетны. Кто-то любит дуэльные ситуации на встречных курсах. В ЛО1 это было, в ЛО2 это стало практически невозможным из-за факторов: 1. нереальной физики полета ракет, проблемы пинга и прикрученным ко всему этому "реальные" дистанции подрыва БЧ без моделирования направленности взрыва (согласись, направленный взрыв 25 кг тротила с углом максимальной эффективности 30 градусов это не то же самое что 25 кг во все стороны, раз эдак, в 6, навскидку). теперь, раз уж ты пишешь , что дело во мне, то , правильно: дело во мне. В ЛО1 я мог , выделив себе пару часиков, сбросить напряжение жизни, "порубиться", подуэлиться, получить адреналин, за что и был благодарен ЕД и любил ЛО. а сейчас это выглядит так: прет тебе навстречу, наплевал 2-4 активных отвернул - форсаж. не хочешь нарваться на ракету - отворачивай на 3-9-6, боя в любом случае не будет. и так 2-3 часа. моего времени. за которое я уже заплатил, думая, что будет лучше чем в ЛО1. Оказывается, не лучше. для меня лично -не лучше. Вот поэтому и пытаюсь разобраться - а ПОЧЕМУ. нахожу факты, факторы, пишу, общаюсь с разработчиками. Не "претезнии предъявляю", а "указываю на замеченные факты" и "высказываю пожелания". Захочет ЕД как-то сгладить ситуацию для меня и мне подобных - хорошо. не захочет - ну значит не захочет. Тогда уж я решу как мне играть дальше чтобы продолжать получать удовольствие. или не играть. Я доступно объяснил?

Видимо, это и есть оно: на нереальную физику полета прикрутить нереально мощную БЧ, АДски быстро сканирующую АРГСН и реальную дальньсть срабатываня взрывателя - и можно воевать даже с рейфами. у нас есть супероружие.

Собственно, никто этого и не утверждал, однако, есть некоторые существенные различия между реализацией ракет: р27р\эр "живут" сколько, 90 секунд? потом самоуничтожаются, это раз, после срыва уходят в молоко и ведут себя как бревна. Но это нормально, так оно и должно быть. 120ка и р77 живут неопределенно долго, уходят на баллистические траектории , после срыва сканируют пространство в поисках цели (чего в принципе не должно быть, по логике вещей ракета должна получать целеуказание от человека, и если потеряла цель, то ни в коем случае не должна захватывать новую, даже если она с АРГСН, иначе - сбитый с большой вероятностью СВОЙ, или надо ставить на ракету аппаратуру госопознавания, что в принципе невозможно не по техническим соображениям, а по соображениям госбезопасности!!!!). Таким образом в сети становятся возможными такие варианты как веерный обстрел противника кучей ракет с позиции над своим аэродромом, сел-влетел обстрелял-сел-взлетел-обстрелял-сел-взлетел-обстрелял счет 120:0. аэроквака выросла в разы и стала ещё тупее. все ныкаются по ущельям, выскочил - стрельнул - спрятался. маразм. завоевание превосходства в воздухе. на сервере 40 человек на радаре 3 висят на большой высоте над своими филдами остальные в ущельях ловят птиц. считаю, что при существующей модели полета нужно занижать эффективность БЧ и взрывателя, это касается всех ракет, и отключать режим сканирования после срыва цели с сопровождения у активных ракет. Иначе - общий эффект применения ракет завышен более чем на 50%, а активных - в разы. в патче сделать это будет не проблемой, в смысле не технической проблемой. а с реалистичной физикой полета - остальные параметры обязательно нужно будет подтянуть до реальных, не думаю что найдутся возражающие. В реале обнаружить пуск ракеты всегда являлся бОльшей проблемой , чем уход от неё. дохнут ракеты на виражах - это факт.

Заметь, ты сам себя этим назвал, чтоб потом без претензий, почему тебя принимают за такового. Далее: только по настойчивому требованию публики: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=47150 по пунктам: Используя окружение мира DCS, пользователи Lock On: Горячие Скалы 2.0 получат улучшенные территорию, Это да, есть. выполнено. редактор миссий, тоже выполнено. модель полета ЛА, управляемых компьютером, выполнено трехмерные объекты, искусственный интеллект (ИИ) все это выполнено и сетевой режим. Это недовыполнено. с этим - проблема. много проблем. Все проблемы из ЛО1 перекочевали не только не уменьшившись, но даже усугубившись по многократно перечисленным в более ранних постах причинам: пинги, фризы, баллистические межконтинентальные АИМ120, и нервно гуляющий вокруг цели крестик пушечного прицела (как я пожалел что у меня не был загружен фрапс, так хотелось сегодня авиасибирь скинематографировать: противник в 300м, а прицел прыгает вокруг него как сумасшедший, НЕПРЕРЫВНО) Из-за всего этого сетевой режим игры стал отличаться от несетевого гораздо больше чем в ГС1. Это факт который глупо отрицать, надо его как-то устранять. Об этом и писали. Что ещё непонятно? У кого-то пинги 20, их устраиавает, но не все живут в Нерезиновой. За МКАДом жизнь все-таки есть. И давайте прекращайте ругань. Обозначили проблему. разработчики написали что приняли к сведению. Будут что-то делать или не будут - не от нас зависит. Всё.

словарь в помощь: http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/5/5b/1010806.htm?text=%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0&stpar3=1.1 ИГРА — вид непродуктивной деятельности, где основной мотив лежит в удовольствии, связанном не только с результатом, но и с самим процессом деятельности. Играют не просто с удовольствием, но ради удовольствия, доставляемом игрой. Игра не зависит от полезной непосредственной цели, она противоположна работе, труду, делу, и в этом смысле она "несерьезна". ЕД называет LockOn - игрой: http://www.lockon.ru/index.php?end_pos=1671&scr=default "Игра "LockOn: Горячие скалы 2" является дальнейшим развитием игры "LockOn: Горячие скалы", из которой все управляемые игроком самолеты перенесены в мир серии DCS Ка-50. Игра представляет собой авиационный симулятор современных боевых самолетов Су-27, Су-33, Су-25, Су-25Т, МиГ-29, МиГ-29С, F-15C и А-10А, с территорией охватывающей регионы западного Кавказа от Кубани до Грузии." Я купил игру . Я хочу получать от неё удовольствие. в чем твоя проблема с этим?