uzver

+1 Yeah, a lot more better have 1 server but with 3-4 duels slots and tacview export then waste resources to additional 90% of time empty server. BTW. About fuels. Just imo. M2000 have too much fuel. And this "too much" kills all its advantages. Su27 have too low fuel. 43-45% should make it better. Because now on 27 too easy to have DAC.

Yeah, I understand you perfectly. I'm just saying what I see :)

Понял. Очень жаль... Но, спасибо:), сохранил мне время, которое могло быть потрачено на лженауку))

Все что мне сейчас надо, это две вещи. Хотя нет. Даже одна. 1.Можно ли таким образом сравнивать самолеты по ТВР? Если их зависимость между тягой и скоростью линейна и примерно похожа для всех самолетов на дозвуковом режиме полета(дальше не надо), то, получается, допустим, разница в ТВР в 10% между двумя самолетами на низкой скорости, должна сохраняться и на других скоростях? Ну, там +- пару процентов? UPD, Сравнивать самолеты в игре.

Ну у меня какая логика. Формула TWR = Тяга/Вес. Когда ТВР = 1. Значит вес самолета*9.8 == тяге самолета. И таким макаром можно получить тягу. А при наличии тяги, можно посчитать ТВР при разных загрузках самолета. Да и сопротивление, как я понимаю, на таких скоростях относительно низкое, поэтому и влиять на показания особо не должно, хотя опять же, тут чисто догадки. Я вот вопрос еще задавал по поводу турбовентиляторных двигателей, не знаю, там есть хоть до каких-то скоростей линейная зависимость между скоростью и тягой? Ну или может у всех двигателей график более менее похожий на дозвуковых режимах? Я помню что темпаратура у земли по госту 15°, но у меня нету задачи сравнить игру и реальность. Если мое утверждение что чем больше скорость, тем больше тяга, верно, значит данные по двигателю в 122кН, на вики, могут быть получены как до маха, так и после него. Да и никак не сравнить это, ибо там уже сопротивление будет заметное. А что бы посчитать ТВР самолета с сопротивлением и без, надо, как я понял, узнать его коэффициент сопротивления... А по темпаратуре, я вообще буду стараться её чем пониже сделать, ибо будут проблемы с определением ТВР миража, так как двигатель у него больно слабый. И фиг его знает сможет ли он TWR = 1 показать на низких скоростях. UPD. Моя задача, это получить данные этим методом со всех самолетов и сравнить их реальный TWR в боевой конфигурации, это, конечно же, в случае если графики тяги к скорости либо все линейные и более менее похожие, либо нелинейные но, все равно, схожесть есть.

Прикольно эт да. Тока вопрос правильно ли)) Ща профессора подтянутся, узнаю:smartass:

Во-первых, хочется просто понять как там тяга зависит от скорости, хотя бы. Ибо у меня нету вообще никакого представления по этому. Во-вторых, если что-то из этого получится, быть может можно будет все самолеты прогнать через схожую схему и понять что из себя они представляют. В-третьих, сравнивать самолеты по ТВР. В-четвертых, сравнивать самолеты по тяге. UPD. Да, почитал форум и желание заниматься этим резко поубавилось... Походу дальше копнуть никак не получится.. UPD 2. Быть может есть у кого графики по отношению тяги к скорости для двигателей самолетов 4го поколения? Быть может можно будет делать замеры в игре на низких скоростях, а потом уж набрасывать их на реальные графики.... как вариант... UPD 3. Почитал еще форум... Прям затылком чувствую ваши камни)) Но че уж. Раз написал значит написал)) UPD 4. Хотя быть может еще не конец. Короче пол ночи разбирался в этих типах двигателей. Слишком уж туп что бы в этом деле быстро разобраться, но, быть может что-то таки да понял. Турбовентиляторные двигатели, так как нигде не увидел ни слова о зависимости тяги к скорости, имеют линейную зависимость тяги от скорости входящего потока?(высоту пока не учитываем как и сверхзвук, как и коэф.двухконторности как и все остальное))). Если да, то все становиться очень интересным, так как у нас все истребители турбовентиляторные. Можно спокойно их всех протестить по моей методе на одинаковой скорости и темпаратуре и получить реальный TWR, а тяга уже здесь нужна только что бы посчитать TWR при другой массе самолета, причем чем ниже скорость тем реальней этот ТВР, и это проблемное сопротивление можно не высчитывать(как буд-то бы я бы мог его высчитать XD) Ну и по этим данным можно сравнивать самолеты, получается) Ребят. Ну скажите что я прав?) Ну хоть частично)) Это единственный путь где я мог бы сравнить TWR полученный с реальных игровых условий) UPD. 5. Хотя, походу хрен мне а не решение этой проблемы... Если в вики TWR при 56% 1.07, то это вообще никак не коррелируется с моим экспериментом где сушка даже с 1% топлива скорость держать не может... А хотя да, туплю уже под утро. Ниже скорость - ниже тяга. Вот сушка и не держит. Значит надо, получается, найти наиболее оптимальную скорость, где любой истребитель четвертого поколения может достичь тяги равной весу и при этом сопротивление набегающего потока не будет слишком сильно влият на это.... UPD. 6. Хотя опять же... Я потом эфку потестить захотел на других скоростях ель держала 570км\ч при 5% топлива... Эт что получается, сопротивление так ацко возросло? Иль тяга упала? UPD. 7.Ребят. Подсобите с этим. Научите дурака уму разуму, пожалуйста))

Решил мальца поэксперементировать с TWR... Ребят. Я знаю что полетят камни, поэтому хочу, так сказать, на упреждение высказаться)) 1. Глуп в точных науках. Мог допустить ошибки 2. Знаю я про сопротивление. Но, на низких скоростях, уж надеюсь, оно слишком низкое что бы иметь большое влияние на полученные данные. 3.Тягу вычислял по формуле из вики. TWR = Thrust/Weight. Все в ньютонах. Когда ТВР = 1, значит вес и тяга одинаковые. 4.Темпаратура 20° 5.ВПП Возле Анапы. 6.Бесконечное топливо 7.Все остальное показал в видосе. 8.Знаю что тяга не статична и зависит от высоты,скорости и еще от дюжины переменных 9.Знаю что это все примерно и не точно. Но, другого у нас нет, товарищи. Видео с эксперимента https://www.youtube.com/watch?v=VO01urE2Wwk&feature=youtu.be Значит что получилось. Су27 Так как сушка даже с 1% топлива все равно не держала скорость, даю просто примерные значения тяги в 87-86кН на каждый двигатель в режиме форсажа F15C Ну тут уж вещи позанятнее. 85.9кН на каждый двигатель в режиме форсажа при 68% топлива на борту. Можно сказать что TWR пустой эфки на тех же скоростях будет в районе 1,25-1,3? Такие дела. Сразу оберегусь от бана. Никаких революционных настроев это сообщение не несет))) Я вот просто сделал, и мне интересно что другие скажут) Это все. Честно-честно:smartass: Что мне интересно. Есть ли какие-то кривые по зависимости тяги от скорости на двигатели АЛ-31Ф и Pratt & Whitney F100(-100 или -220)? Что бы наложить эти данные на них, и прикинуть тягу на скоростях повыше, так как там уже сопротивление внушительное да и движек больше воздуха хавает да и еще дюжина переменных)))

Да смысла нет. Все уже все давно сделали, и всем уже все понятно... Что поделать если разработчкик в штыки это все встречают. Сделали из сушки оутсайдера блин, и летайте как хотите против хорнета. А онлайн и рад. Хорнет очень много ошибок прощает. В то время как на других самолетах, ты должен как в шахматах мыслить. Один ход не туда и усё, вся тактика в 10 ходов пошла через жопу. А еще через пару секунд и хорнет ,собственной персоной, на шести... Ладно хоть тормозит он не так эффективно как Сушка, поэтому есть шанс его с шести сбросить совсем, либо чуть-чуть) Тут уж как повезет. Хотя, опытный Хорёк и не будет оттормаживаться в такой ситуации. Просто пойдет наверх и будет круги нарезать пока добыча к нему тянуться пытается. Все что у меня получается, в редких хороших случаях, против опытных ребят, это жить пока есть топливо. А вообще идеальные моменты были, это когда весь боя я сохранял нейтралитет по углам, как к хвосту противника так и к своему хвосту. Короче, скажу так. С одной стороны это все печально. Хорнет имеет сушку во все воздухозаборники и сопла. Он прям как воплощение девиза олимпийцев. "Быстрей, Выше, Сильней". С другой стороны. До того как я познакомился с Хорнетом на конфигурации топлива 50\57. Было крайне сложно найти противника, с которым я б потел. А теперь, чуть ли не каждый второй вызывает у меня множество проблем. Это значит что будет больше боёв против лучшего по скиллу пилота(ну или самолета). А чем больше таких боёв, тем лучше идет процесс обучения. И, надеюсь, однажды, в каком-то полете случайно найду какую-то лазейку против хорнета, уж с кем, но с Хорнетом на автомате летать не получится. Мозги будут работать хочешь ты того или нет))

Ну, то ли Ф18 очень грозный враг, то ли я разумел) Учился я по твоим видосам и советам. Поэтому, после каждого боя когда я выигрываю на диких перетягах, а местами и на Кш, постоянно подвешиваясь и давая врагу такое преимущество в энергии, что он даже не знает что с ним делать, то у меня появляется ощущение того, что я должен извиниться перед соперником:( Эффективно, но красоты нет никакой. Да и че уж об эффективности. Вон, топливо чутка сменили и эффективность свелась к нулю. Так что я абсолютно заслуженный осьминог:) Да камней много, я понимаю это. Но очень сложно найти человека который бы и хотел и умел. Поэтому "на глаз" пока что, что бы понимать хоть приблизительно. Хотя, по факту, все очень похоже. Эфка за 5-7 кругов в установившемся вираже с 180° залазит ровно на хвост. Поэтому огромная разница имеет место быть. А уж за точными цифрами, один человек согласился подсобить, это A.S. уже скоро РУС получит, вот он обещал мне что прогонит Фэку везде где только можно. Ну тогда я и постараюсь все это дело собрать в кучу и сюда выложить. Вот что, пока что, есть. Хочу аналогично сделать для Эфки. Но гораздо детальней. С разными высотами и весами. Ну и по Сушке, так же, обновить. http://prntscr.com/o7l3zu Я не обладаю точной информацией. Поэтому и написал вначале об этом. Ну а подтвердились мои "тесты". Когда двое людей делают тесты двумя разными методами и получают ~одинаковые значения, то, думаю, что это хоть и моветон для тру тестеров, но, все же, имеет право существовать. Много причин. -З.п. через 10-12 дней, щас тратиться не хочу. Бюджет на игры уже потратил на иксплейн -Фиг его знает насколько я в ДКС в этот раз. Быть может уже через месяц от меня и следа не будет) Деньги на ветер в таком случае. -Принципиально на эфке летать не хочу. А покупать самолет лишь что бы за один день его оттестировать, такая себе затея) Да странно. Хотя, с другой стороны. 50\57 и 40\50. -В первом случае у эфки на 14% больше топлива. Во втором на 25%. -В первом случае я тяжелый. Во втором случае 20% топлива минус. Полегче. Учитывая что моя, так называемая "тактика", построена либо на зоне блекаута либо на углах, то, в данном случае, я получаю полный набор минусов к перформансу самолета которые нацеленны ровно на те моменты, в которых нуждается мой стиль полетов. Даже если таковы и будут. И прям все точно как надо - все равно будут вопросы. Я делал одним методом тесты. На графике делали другим методом. Поэтому что бы получить наиболее лучшую точность для сравнения Су27 и F18, хорошо бы выполнить тесты в условиях сушки. Ну, вот щас, считается, что использования топлива с TOP GUN'a, это правильно. Я нуб, пока что, и какого-то правильного мнения нету. Но факты говорят о том, что для того, что бы победить F18, я должен не только воевать "не стандартно", но и быть на голову лучше пилота F18. Честно, я бы рад. А если еще и с какими-то интервалами, так вообще радости предела нету. Но не на том я уровне что бы тратить время топовых ганзистов на свои дёргания без энергии, отчасти, это связано с тем что онлайн заполнен Ф18ми. И нет абсолютно никакой практики в высокоэнергетичных боях. Когда с тобой летал, тогда еще хоть как-то что-то пытался выдерживать. А щас уже эти перетяги до автоматизма дошли. Аж тошнит от них, но, как грится, плачу и тяну. Тяну и плачу:) UPD. Хотя вот ночью, наконец-то, со Stuge повоевали. Ух этот товарищ и зверь. И вот прям под мой стиль попал. Тянет капец как. Попотел я, конечно, в этих боях, мягко говоря. Думается мне, если уж и Штюг танет. То не такая уж и плохая это затея... Я вот рад бежать. Да что ж это будут за тренировки когда противник убегает. Надо драться) Да и чего уж греха таить. Догонит же сволочь) В силу своего нубства. Для меня это как раз все равно что драться на третьем поколении против четвертого. Вот в том то и дело. Что победы могут быть если Ф18 совершает большие ошибки. Нет такого как с 27. Где, бывает, буквально каждые 10 градусов к хвосту врага даются с потом в многочисленных маневрах. Не правильно выразился. В петлях имел ввиду. Просто петли эти часто с вертикалями пересекаются. Вот и смолвил не то что надо) Я просто подозреваю что эфка лучше везде. На высотах, вертикалях, углах, в установившихся. Хочется просто узнать где она лучше меньше, и давить туда в боях)

Здравствуйте. У меня есть несколько вопросов, ответьте на них, пожалуйста:) Но, сначала вводная:) -По классификация Dell_Murrey'я я не то что одноклешневой рак, я двух щупальцевый осьминог, причем как в пилотаже, так и в БВБ. -Вопросы появились после боёв Су27 против F18, где я на Су27. Полеты проводились в опен бете, на сервере Just Dogfight. Параметры топлива - 40% у Су27 против 50% у F18. И на сервере товарища A.S. с параметрами 50 у 27 против 57 у F18. Из тех, с кем было тяжко, воевал против Fric и Kapsu. -Делал необьемные тесты по установившимся виражам у земли на 27, и, по крайней мере, считаю что добился, если не максимальной, то достаточно хорошей точности(если кому будет интересно, буду рад описать и прочитать критику по моему методу) И, за неимением Ф18, попросил друга сделать схожие тесты, но они далеки от совершенства, по причине того, что нереально сложно найти мне человека который бы имел Ф18, и мог бы сделать просто один установившийся вираж не прыгая по высотам аки горный козел и летя с установившейся скоростью +- 10км\ч. Поэтому человек пытался хоть на 5-10 секунд лететь как надо, а я в Tacview уж старался найти какое-то более менее усредненное значение. По итогу, в одинаковых условиях, при 30% бесконечного топлива, получил 19.28° у Су27 и, где то-то возле 21.8° у Ф18.Позже, эти тесты подтвердились тестами товарища Bushmmanti,который выполнял их по рекомендациям йо-йо через свой скрипт. В итоге, имеем разницу в установившимся вираже у земли 12-14% в пользу Ф18. -Исходя из результатов по Ф18, сделал для себя, возможно, глупый, но, за неимением данных, наиболее оправданный вывод. Все что хоть сколько-то является установившимся, заранее будет проиграно по цифрам против Ф18. И здесь, двухщупальцевый осьминог трансфоримируется в планктон у которого в голове лишь одно. "Тяни везде где только можно. А где нельзя - набирай скорость и дистанцию и тяни снова". Дело в следующем, двухщупальцевый осьминог(в боях против Ф18, так и вовсе планктон) не в состоянии освоить высокоскоростные бои, поэтому у него остается только агрессивная такика, с пиковыми перегрузками, временами, вплоть до 13Гэ, перетягами ОПР для быстрого получения углового преимущества относительно хвоста негодяя и запугиваниями врага постоянной оправданной и неоправданной стрельбой. При проиграше в этом деле и переходе к каким-либо установившимся вещам, тикаю что аж пятки сверкают, и пытаюсь сбросить результаты боя через новое схождение. И здесь интересный момент. Летая против Fric и Kapsu на топливе 40\50, имею почти постоянные победы. Но. Летая на топливе 50\57, против тех же ребят, постоянные победы если и есть, только у моих опонентов. Исходя из этого, я понял что я в полном тупике. Решил как-то восполнить пробелы обращением сюда. 1.Есть ли где-то на форуме, данные по установившимся виражам F18 на разных высотах, вплоть до 10000м. Желательно с шагом в тысячу метров. 1.1. Если нет. Готов ли здесь кто-то помочь мне в получении оных и обсудить наиболее лучший метод их нахождения? 2.Какое, по вашему мнению, наиболее оптимальное соотношение топлива для БВБ Су27 vs F18? 3.Какая, оптимальная тактика, по вашему мнению, против F18? 4.Есть ли у него где-то слабости?(По ножницам на высоких углах атаки, скажу следующее. На топливе 40\50, проблем не имею. Большинство ножниц заканчиваются победой. Но 50\57 проблем куча. Первая - частый заброс по УА, и, причем, достаточно длительный. Вторая - не наблюдаю никакого преимущества в этих режимах полета. Есть подозрение что щупальца скользят по джою и не позволяют в должной мере реализовать потенциал самолета на этих режимах. 5.Воевал ли здесь кто-то против известных топовых ганзистов(иль, как теперь модно говорить, догфайтеров:)) в конфигурации Су27 50% против Ф18 57%? Получалалось ли достичь, хотя бы, 50% побед? Вчера 5 часов против Fric'а воевал, он хоть и слабее Kapsu, но все равно хорош. На 40\50 топливе, все было хорошо. Раза в 4 больше побед чем у него, с Kapsu отлетали 17:10 в мою пользу. А вот когда на 50\57 перешли, началась жёпа. Я и так, и эдак, и схождение на разных высотах, и перетягивал, и не перетягивал, и летел по прямой на 1500км\ч после схождения, что бы больше топлива сжечь, и пытался держать 900+км\ч, и 700+км\ч. Ну никак прям. Щупальца с корнями вросли в плечи и чисто физически не дают победить в чистом бою. Все победы которые вчера были, это либо удачные снэпшоты, либо более лучшая точность в лобовых, либо уловка на ненаблюдательных в виде переворота на горке с выходом в паре метров от земли на границе блэкаута с последующими попытками перевести бой в ножницы, либо чувак просто терял меня. Страдаю я, но летаю. Принципиально на 27. Уж больно у меня всякого интересного было на этом самолете. Имею мечту его когда-то в TOP GUN'е в ТОП 3 завести, хотя бы:) UPD 6. Есть ли еще какие-то способы точно оттестировать Ф18 на вертикалях, проверить динамику енергии на углах, и то как он её восполняет? UPD 2 Товарищи, сразу упреждающе отвечу) Да, я знаю что, возможно, на многое уже отвечали. Но. Это означает что надо проанализировать десятки тысяч сообщений. Пожалейте осьминога)) А вы здесь гости постоянные. Знаете что и где лежит. Поэтому, если можно, ткните носом в пост, если были уже схожие вопросы и ответы.

Can you add more duel slots? Now we have 2. Would be great if we will have 4-6. When a lot of ppl on server, it's very hard to enter in duel slot

Yeah... i got it later... Flight models sucks. F18 better than real one. F15 better than real. M2000 better than real. And flanker worse than real. My ass burns because of it.

And can you enable export to tacview? After long fights it takes a lot of time to rewatch replay and get working .acmi file from fights.:helpsmilie:

Hi. Can you make some balance for 27 fuel load? On beta, there is a significant difference in fuel balance between su27 vs m2000 and su27 vs f18. 30% of my fights ends when i'm on someone's six out of fuel. It's not fair for enemy, because i have less weight, and our planes aren't balanced And it's not fair for me, because when i get on someone's six, they just make some moves and waiting when my fuel ends. So now it's way far from fair fights. Thanks:pilotfly: