artems Posted October 30, 2008 Share Posted October 30, 2008 Хочется выделить отдельную тему. Есть ещё вот тут, но может разработчикам здесь будет удобнее ознакомиться с проблемами по FF. Давайте соберём статистику что получается с FF в ЧА по любым джоям с FF. А по пунктам может вот так: 1.Модель джойстика. 2.Есть или нет FF по триммеру. 3.Есть или нет FF по вибрации (т.е. вибрация вертолёта, от пушки, от пуска ракет,от попаданий в вертолёт и т.п.). 4.Общая оценка FF в ЧА версии 1.0. Лично у меня: 1.Saitek Cyborg EVO FF. 2.Есть, но сила и точность зависит от настроек в самом джое. 3.Ничего нет даже при настройках на 100 в игре и танцы с бубном не помогают.(Что 100 что 0). 4.По сравнению с ГС (этот же самый джой) 1 балл(он за триммер). Похоже что то не получилось у разрабов или где то в скриптах ОЧЕПЯТКА, или в длл(лично моё мнение).Может в патче поправят. Спасибо всем ответившим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSlash Posted October 30, 2008 Share Posted October 30, 2008 по п.3. А каким образом РППУ привязан к выстрелам, вибрации от пусков ракет, попаданий и т.п.? Или это должна быть "фишка" в стиле привязки РУС к колесам в Ил-2, когда на разбеге джой колбасит в разные стороны, якобы показывая "неровность"? Или при стрельбе из пушек, когда, особенно при крупных калибрах, ручку дергало так, что 2й точный выстрел был уже практически нереален? Нет её и правильно. Не должно её быть. Форс-фидбек хорошая штука, которая при грамотном использовании дает большее ощущение контроля, но перебарщивать с эффектами для попсы - не нужно. P.S. В ЧА джой с ФФ не использую, но опыт в том же Ил2 есть и большой. Года 3 отлетал на MSFF2. [sIGPIC][/sIGPIC] Core2Duo E8400 » ASUS MF » DDR2 2x2048 Mb 800Mhz » GF8600 GT 256Mb » AL1951 + 795DF » WinXP Pro SP3 TIR4Pro » CH FS + РУД X45 » VKB Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 30, 2008 ED Team Share Posted October 30, 2008 По воспоминаниям летчиков в Су-25 при стрельбе из пушки в кабине творилось нечто, даже приборы из строя могли выходить. То, что остекление кабины Ка-50 испытывалось на прочность при работе пушкой не означает, что в кабину стрельба никак не передавалась. 30мм калибр как ни как... Пуски ракет тоже сопровождаются отдачей. Сход бомб должен приводить к ощутимому рывку - масса-то меняется. (может только КМГУ не так явно) Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
artems Posted October 30, 2008 Author Share Posted October 30, 2008 по п.3. А каким образом РППУ привязан к выстрелам, вибрации от пусков ракет, попаданий и т.п.? Или это должна быть "фишка" в стиле привязки РУС к колесам в Ил-2, когда на разбеге джой колбасит в разные стороны, якобы показывая "неровность"? Или при стрельбе из пушек, когда, особенно при крупных калибрах, ручку дергало так, что 2й точный выстрел был уже практически нереален? Нет её и правильно. Не должно её быть. Форс-фидбек хорошая штука, которая при грамотном использовании дает большее ощущение контроля, но перебарщивать с эффектами для попсы - не нужно. P.S. В ЧА джой с ФФ не использую, но опыт в том же Ил2 есть и большой. Года 3 отлетал на MSFF2. Вроде как должно по любому ощущаться всё что выше перечислено, но особенно спецефическая вибрация самого вертолёта(как в анегдоте про лётчика и вертолётчика наливающих себе стакан ...). А фишка в том что в игре должны быть возможность сравнительно плавной регулировки самих эффектов или возможность их отключать. В ЧА есть рагулировка но эффектов не наблюдается ветка и посвящена выяснению на каком джое эффекты кроме Т есть.В ГС при срыве потоков при пилотировании есть же они и др.А кому не надо они можно отключить нет проблем кажется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSlash Posted October 30, 2008 Share Posted October 30, 2008 Ну я в таком вопросе сторонник реализма. Вибрация/тряска, которая передается через фюзеляж это одно, а натуральные пляски РУСа в разные стороны - совершенно другое. Собственно даже на висении видно, как при стрельбе вертолёт разворачивает от отдачи. Приводя пример Ил-2 я имел ввиду именно дикие, непропорциональные отклонения (до 50-60% хода если не сдерживать и до 10% если пытаться удержать РУС) от исходной позиции. Если смоделировано (будет смоделировано) реальное поведение РППУ, то я с удовольствием расчехлю MSFF2, чтобы его опробовать. Просто это еще один такой хороший эффект погружения, который если делать - то делать реалистичным, или не делать вообще. Эмоционально конечно это всё, но вспомнились впечатления от FF в Ил2 :) [sIGPIC][/sIGPIC] Core2Duo E8400 » ASUS MF » DDR2 2x2048 Mb 800Mhz » GF8600 GT 256Mb » AL1951 + 795DF » WinXP Pro SP3 TIR4Pro » CH FS + РУД X45 » VKB Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 30, 2008 ED Team Share Posted October 30, 2008 Ил-2 тут, Ил-2 там... А в MSFS, что никто FF не наблюдал? Вот такого точно не надо. Кроме момента уборки шасси. :) Почему-то сразу возражения идут, как будто при выстреле FF будет ломать игроку руки. Естественно, что все добавляемое будет настраиваться. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSlash Posted October 30, 2008 Share Posted October 30, 2008 Это скорее было не возражение, а просьба "не надо, чтобы как вот там" :D [sIGPIC][/sIGPIC] Core2Duo E8400 » ASUS MF » DDR2 2x2048 Mb 800Mhz » GF8600 GT 256Mb » AL1951 + 795DF » WinXP Pro SP3 TIR4Pro » CH FS + РУД X45 » VKB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasilevss Posted October 30, 2008 Share Posted October 30, 2008 Присоединяюсь, Сайтек Ефо Форс, кроме найслабейшего триммирования рукояти (0,5 см от центра) больше никаких эффектов ФФ нет. Asus P5K, Core 2 DUO 3Ghz, 4096 Dual-Channel 800 RAM, HDD 320 Gb 16Mb Cache SATAII, Sapphire ATI HD3870 512 MB GDDR4 256 bit, Saitek Evo Force Feedback, Win XP SP3 VLK RUS Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 1, 2008 ED Team Share Posted November 1, 2008 Лично у меня: 1.Saitek Cyborg EVO FF. 2.Есть, но сила и точность зависит от настроек в самом джое. 3.Ничего нет даже при настройках на 100 в игре и танцы с бубном не помогают.(Что 100 что 0). Все правильно. У нас реализиван триммер на FF, но никаких эффектов нет. By design. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Laser Posted November 1, 2008 Share Posted November 1, 2008 У нас реализиван триммер на FF... Тогда такой вопрос: Джой Logitech Force 3D Pro; FF-триммирование работает, но очень странно - при нажатии кнопки триммера силовая нейтраль РППУ смещается, но не в текущее положение ручки, а со сдвигом, иногда на десятки градусов, т.е. нагрузка при триммировании не снимается, а наоборот, возрастает. Если шаманскими перемещениями и методом тыка удается установить силовую нейтраль там, где нужно, и снять руку с джоя, рукоять вдруг начинает самопроизвольно колебаться с приличной амплитудой и частотой... Короче, полный мрак. Это вообще как-нибудь излечимо, или джою дорога в помойку? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 1, 2008 ED Team Share Posted November 1, 2008 Тогда такой вопрос: Джой Logitech Force 3D Pro; FF-триммирование работает, но очень странно - при нажатии кнопки триммера силовая нейтраль РППУ смещается, но не в текущее положение ручки, а со сдвигом, иногда на десятки градусов, т.е. нагрузка при триммировании не снимается, а наоборот, возрастает. Если шаманскими перемещениями и методом тыка удается установить силовую нейтраль там, где нужно, и снять руку с джоя, рукоять вдруг начинает самопроизвольно колебаться с приличной амплитудой и частотой... Короче, полный мрак. Это вообще как-нибудь излечимо, или джою дорога в помойку? Пока не могу сказать ничего определенного. Мы на таком джое игру не тестировали. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Laser Posted November 1, 2008 Share Posted November 1, 2008 Пока не могу сказать ничего определенного. Мы на таком джое игру не тестировали. Ну что ж, буду пока :joystick: на старом Afterburner'е. И без FF ЧА супер :thumbup: Link to comment Share on other sites More sharing options...
artems Posted November 2, 2008 Author Share Posted November 2, 2008 Все правильно. У нас реализиван триммер на FF, но никаких эффектов нет. By design. Жалко, что эффекты не реализованы, но не смертельно.Хотя я специально протестил ГС так там есть срывы потоков, отдача от пушек, отдача при сходе ракет, касание при посадке,попадания и даже втык в землю последний толчок в рус. А на верталёте вроде всё это тоже присутствует в реале, ну и конечно сама вибрация от винтомоторной группы. Вопросик , а планируется всё это реализовать в ЧА? Вроде стоит прикрутить нужную dll как в ГС. Или в ЧА код такой же как в ГС ? Если это планируется , то когда, если нет то почему? С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 2, 2008 ED Team Share Posted November 2, 2008 Все правильно. У нас реализиван триммер на FF, но никаких эффектов нет. By design. Есть, однако... при полностью выбитой гидре. И это правильно. Потому как ни отдача, ни что-то еще не могут приводить к пляскам ручки. Ее положение относительно корпуса бустера никто и ничто не может двинуть. Управление - необратимое. В ГС в Су-25 - прямое. В этом и разница. Вводить неконтролируемые дерганья ручки - это, как уже сказали, есть преступление против играющего. Отдача при выстреле дергает вертолет. И это правильно. А вводить в контур еще и отклонение ручки - неправильно. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
rusdex Posted November 5, 2008 Share Posted November 5, 2008 Тогда такой вопрос: Джой Logitech Force 3D Pro; FF-триммирование работает, но очень странно - при нажатии кнопки триммера силовая нейтраль РППУ смещается, но не в текущее положение ручки, а со сдвигом, иногда на десятки градусов, т.е. нагрузка при триммировании не снимается, а наоборот, возрастает. Если шаманскими перемещениями и методом тыка удается установить силовую нейтраль там, где нужно, и снять руку с джоя, рукоять вдруг начинает самопроизвольно колебаться с приличной амплитудой и частотой... Короче, полный мрак. Это вообще как-нибудь излечимо, или джою дорога в помойку? Дело в изношенных резисторах. Просто аккуратно почисть их, или вообще замени если сможешь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
urze Posted November 5, 2008 Share Posted November 5, 2008 Black Shark Techdemo - Trim with Force Feedback Video : http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=33221 This could be of interest for some of you. (I read the Russian forum with a on line translator. So I can only answer in English. = Я прочитал русский форум, он-лайн переводчик. Поэтому я могу лишь ответить на Английский.:)) Leftside Limited - ideas and solutions Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts