Evil Archer Posted February 21, 2006 Share Posted February 21, 2006 А тогда не надо повторять чужие глупости. Во первых, потому что как грится, от сумы да от ... И во-вторых потому что здесь есть люди служившие или служащие. И они могут Вас неправильно понять. Не так давно на Сухом был соответсвующий опрос. Служили или служат больше половины. Не сильно, но больше. Я боюсь, что мы с вами не договоримся. Аргументы как обычно непробиваемые. Вы когда-нибудь видели своими глазами молекулы там, атомы.....Может это все плод воспаленной фантазии? Как считаете? Правильно ли меня тут будут понимать или не очень мне, честно говоря, все равно- это уже личное дело каждого, но бардачок-с в армии был и пока есть. Неслабый иногда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted February 21, 2006 Share Posted February 21, 2006 Я боюсь, что мы с вами не договоримся. Аргументы как обычно непробиваемые. Вы когда-нибудь видели своими глазами молекулы там, атомы.....Может это все плод воспаленной фантазии? Как считаете? Правильно ли меня тут будут понимать или не очень мне, често говоря, все равно- это уже личное дело каждого, но бардачок-с в армии был и пока есть. Неслабый иногда. Я не агитирую Вас идти служить или упаси Господь сидеть. Первое - это дело совести мужчины. Каждый сам за себя решает. Второе - судьба или промысел Божий. Я лишь прошу Вас не повторять чужие глупости. Бардак есть в любом коллективе больше 5 человек. Я кстати в свое время от армии тоже косил. А потом прекратил. Причины были сугубо личные, и связанные только с моим восприятием мира. (о как завернул 8-)) Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted February 21, 2006 Share Posted February 21, 2006 Завязывайте давайте и так ещё скажу дело совести мужчины исполнить свой долг именно в нужный родине момент, а не провести один ужасный и ещё один но уже прекрасный год в развлекательном зверинце... 1 DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaOR Posted February 21, 2006 Share Posted February 21, 2006 Dronas: Завязывайте давайте и так ещё скажу дело совести мужчины исполнить свой долг именно в нужный родине момент, а не провести один ужасный и ещё один но уже прекрасный год в развлекательном зверинце... Браво! Точнее, наверное, уже и не скажешь... Золотыми буквами и в рамку на стену. Я люблю свою страну, потому что она моя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted February 21, 2006 Share Posted February 21, 2006 Завязывайте давайте и так ещё скажу дело совести мужчины исполнить свой долг именно в нужный родине момент, а не провести один ужасный и ещё один но уже прекрасный год в развлекательном зверинце... Как? Андрей, вот положа руку на сердце - сколько у тебя шансов в бою против более менее подготовленного человека? Мое мнение, что к исполнение долга - даже при условии собственной гибели - нужно быть готовым. Не только морально. А все эти разговоры про зверинец и прочее... Грош цена тому народу, мужчины которого прячуться за мамины юбки. Не помню кто сказал. Ладно, парни, все одно каждый при своем... Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Olgerd Posted February 22, 2006 ED Team Share Posted February 22, 2006 Я не вижу ни единой причины для того чтобы оправдать сложившее положение дел с неуставными отношениями в нашей армии. Реплики о том, что это "школа жизни" и т.д. и т.п., на мой взгляд, несостоятельны. Да школа, но лучше ее пройти заочно. Чего искренне желаю всем, кто туда еще не попал в качестве срочника. P.S. Войска ПВО 95-97. Рядовой. [sIGPIC][/sIGPIC] К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич. Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted February 22, 2006 Share Posted February 22, 2006 И из них процентов 90 офицеры ;) имеются ввиду именно СЛУЖАЩИЕ. Там нет деления служащие-служившие. У рядовых с доступом в Сеть есть некоторые трудности. Помимо этого, в нашей рабоче-крестьянской армии солдат и компьютер явления как правило несовместимые. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Legus Posted February 22, 2006 Share Posted February 22, 2006 Прочитал внимательно всю тему, мда... почти совпадает с теми рассказами моих отслуживших знакомых. Мне стало интересно, а когда же это все началось в армии? С перестройкой? Мне не верится, что такое было при советском союзе. Во всяком случае раньше армия(имеется ввиду срочная служба) была еще и спасением для детей из неблагоприятных семей, которые если б не служба, стали бы ворами, алкашами и т.п. А сейчас получается наоборот, действительно грустно... :( Школа жизни... но одно дело в противогазе 12км бегать и получить травму при отработке приемов рукопашного боя, а другое когда намеренно калечат, не только физически, но и морально. Когда человека с головой на плечах "воспитывают" дебилы и делают из него подобных себе. Я лично хочу носить погоны, поэтому подал заявление на военную кафедру, я думаю это самый лучший компромисс. Автопилот включается в режим ВОЗВРАТ автоматически после седьмого стакана. (МАИ 3-й фак. выпуск 2010) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted February 22, 2006 Share Posted February 22, 2006 Прочитал внимательно всю тему, мда... почти совпадает с теми рассказами моих отслуживших знакомых. Мне стало интересно, а когда же это все началось в армии? С перестройкой? Мне не верится, что такое было при советском союзе. Во всяком случае раньше армия(имеется ввиду срочная служба) была еще и спасением для детей из неблагоприятных семей, которые если б не служба, стали бы ворами, алкашами и т.п. А сейчас получается наоборот, действительно грустно... :( Не идеализируйте Советский Союз. Все было и тогда. Меньше об этом говорили, не было людей спекулирующих и наживающихся на чужом горе. Потом многое зависит от рода войск и места службы. Школа жизни... но одно дело в противогазе 12км бегать и получить травму при отработке приемов рукопашного боя, а другое когда намеренно калечат, не только физически, но и морально. Когда человека с головой на плечах "воспитывают" дебилы и делают из него подобных себе. Я лично хочу носить погоны, поэтому подал заявление на военную кафедру, я думаю это самый лучший компромисс. А давайте сделаем мысленный эксперимент - произошло чудо. И кто-то (вместо нас) навел в нашей стране порядок. Армия стала армией, в которой занимаются боевой работой и учебой. Причем эта самая боевая работа - штука ответственная и тяжелая - другой не бывает. Красить бордюры, заборы и генеральские дачи легче. Есть риск изувечиться, погибнуть и т.д. Ну мой вопрос наверное понятен и без продолжения. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted February 22, 2006 Share Posted February 22, 2006 Помимо этого, в нашей рабоче-крестьянской армии солдат и компьютер явления как правило несовместимые. Угу... Разве можно БОЙЧИНЕ сложную технику доверить. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Olgerd Posted February 22, 2006 ED Team Share Posted February 22, 2006 Мне стало интересно, а когда же это все началось в армии? С перестройкой? Середина 70-х - начало 80-х. По моему так. [sIGPIC][/sIGPIC] К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Olgerd Posted February 22, 2006 ED Team Share Posted February 22, 2006 Не идеализируйте Советский Союз. Все было и тогда. Меньше об этом говорили, не было людей спекулирующих и наживающихся на чужом горе. Потом многое зависит от рода войск и места службы. А давайте сделаем мысленный эксперимент - произошло чудо. И кто-то (вместо нас) навел в нашей стране порядок. Армия стала армией, в которой занимаются боевой работой и учебой. Причем эта самая боевая работа - штука ответственная и тяжелая - другой не бывает. Красить бордюры, заборы и генеральские дачи легче. Есть риск изувечиться, погибнуть и т.д. Ну мой вопрос наверное понятен и без продолжения. Не надо смешивать то, чем армия должна заниматься, с тем что там сейчас (особенно после 91-го года) происходит. И по поводу неуставных отношений. Не должно быть так, чтобы, станешь ты калекой или нет, зависело от части, в которую ты попал. Причем не должно по определению. [sIGPIC][/sIGPIC] К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexi_iv Posted February 22, 2006 Share Posted February 22, 2006 Я вот что думаю - бардак такой творится почему? Потому что туда идут те, кому это НЕ НАДО! Современная армия - это контрактная армия, и я полностью с этим согласен. Посмотрите на США - да, не спорю, есть там такое понятие "дедовщина", но не в тех размерах и такая жестокая чем у нас. У нас кто идет в армию? Те, кто не сумел отмазаться, из деревень, малых городков, кто не нашел еще себя в жизни. Или те, кто "хочет сходить посмотреть", есть и такие. Я не буду говорить о нормальности и ненормальности таких людей, это тема отдельного разговора, но одно ясно - идти туда не надо, потеряете год-два жизни. Просто вычеркнете. По крайней мере нормальный, адекватно ведущий себя человек ничего привлекательного там не найдет. Мне жаль парней 18 лет, которые сейчас служат и терпят все. Жаль. PS Будем ждать контрактную армию. "Жизнь - самый экcтремальный вид спорта" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Olgerd Posted February 22, 2006 ED Team Share Posted February 22, 2006 По крайней мере нормальный, адекватно ведущий себя человек ничего привлекательного там не найдет. Мне жаль парней 18 лет, которые сейчас служат и терпят все. Жаль. PS Будем ждать контрактную армию. Нет, с другой стороны, есть части, где кроме работы на дачах у офицеров и прокорма самих себя есть и служба (иногда даже интересная). Но в такую часть еще надо попасть. А это, в свою очередь, неуставных отношений не отменяет... Вот и судите теперь, а стоит ли? [sIGPIC][/sIGPIC] К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted February 22, 2006 Share Posted February 22, 2006 Как? Андрей, вот положа руку на сердце - сколько у тебя шансов в бою против более менее подготовленного человека? Мое мнение, что к исполнение долга - даже при условии собственной гибели - нужно быть готовым. Не только морально. А все эти разговоры про зверинец и прочее... Грош цена тому народу, мужчины которого прячуться за мамины юбки. Не помню кто сказал. Ладно, парни, все одно каждый при своем... Про шанс в бою! В нормальных странах давно уже существуют профессионалы, готовые выполнить любую задачу. А наши войска похожи на бета-версию... К чему готов солдат после учебки, да на них без слёз не взглянешь, а когда уж рядовые командуют сержантами, так вообще смех, посрывать со всех лычки и пусть самоутверждаются... Пусть мочат друг-друга... Ладно, не в ту степь меня опять чего-то, короче чтобы сейчас солдат нормально служил, а не занимался откровенной уйнёй его надо чем-то заинтересовать, да есть у нас десантная дивизия, типа профессионалы, СМЕШНО!!! А уж когда узнал, что даже в Белоруссии лётчики получают больше наших, то.... Да, ещё, война становится более технологичной, смысл иметь такое огромное кол-во пехоты? Проводить опыты на них новейшего оружия? Вобщем каждую работу должен делать профессионал, а не забитое существо, готовое в любой момент пырнуть своего соседа по строю... DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted February 22, 2006 Share Posted February 22, 2006 Блин, наболело. Щас выскажусь. Начнем с того что все подобные статьи страдают одним недостатком: неявно подразумевается, что подобные явления для армии обычны. То есть собирается все, что кто-либо когда-либо кому-нибудь рассказал, или просто что-то где-то услышал краем уха. Потом эта лапша вываливается на уши обывателя: дескать вот какая у нас армия! дескать стоит только новобранцу переступить КПП, его окружают злющие деды-маньяки-садисты и последовательно устраивают ему крокодильчика, заглотку, велосипед, ТАПик... На самом-то деле подобные явления во-первых все-таки наказуемы (эффективно ли - другой вопрос, о нем чуть позже), во вторых - маньяков-садистов в армии ровно столько, сколько их в том социальном слое, откуда рекрутируются солдаты. И шанс нарваться на деда, который будет просто так от нечего делать ради собственного удовольствия замучивать солдата - такой же, как например гуляя ночью по улице получить ножик под ребро. Приходится часто слышать: мол, офицеры поощряют дедовщину и даже сами ею занимаются. Так вот что я скажу: не надо путать божий дар с яичницей. Был у нас в полку один: ему объявили три наряда вне очереди за несоблюдение устава, и он убежал. Отыскался только через две недели. Тут показателен пример, недавно показанный по TV (канал не помню): некоего сержанта засудили за то, что тот ударил рядового. За что? - За то что ушел с тумбочки покурить. Так что самое интересное: в конце процесса этот солдат сказал: сержант ПРАВ, что ударил меня. Все в недоумении: а почему ты тогда заявление написал? Потому что в свете истерии, бушующей сейчас в связи с челябинским делом, меня заставили это сделать. Комментарии нужны? Что касается борьбы с дедовщиной. Очень трудно защищать тех, кто не только не хочет чтоб его защищали, но и сам активно этому противится. Офицеры на форуме еще есть? Если есть, пусть напишут, когда к нему подошел какой-нибудь солдат и сказал: "тов. лейтенант, сержант такой-то вымогает у меня деньги. Что делать?". Более того, даже если имеется конкретная информация на какого-нибудь слона/черепа/деда, что он деньги с солдат тянет, и вызываешь ты жертву к себе: "вымогает у тебя деньги такой-то?" - "Ну что Вы, как можно? Конечно же нет! Такой-то - кристально чистая личность!" Нет, солдат никогда не скажет. Это, видите ли, стукачество. Это, видите ли, не по-пацановски. Надо полагать, по-пацановски оставить часть и в лучшем случае через недельку заявиться в местный комитет солдатских простит.. пардон, матерей с жалобными воплями что его там утесняли. В худшем - совершить путешествие Волгоград-Киров (на попутках, нелегально в ноябре месяце), отморозить себе по дороге все пять конечностей и с теми же воплями сдаться родному военкомату. В результате: вопрос, который РЕАЛЬНО можно было решить в пределах полка, решается с привлечением военных прокуроров, у которых один рефлекс: разобраться как следует и наказать кого попало. Челябинское дело - это вобще апофеоз маразма. Не будем пока упоминать версию, что этот Сычев сам довел себя до такого состояния (не так уж невероятно. Один мой знакомый так не хотел в армию, что сделал себе инвалидность второй группы - реально, а не по документам). Да, совершено преступление и преступник(и) должен(ны) понести наказание. Но совершенно не понятна эта истерия. Ежедневно по телеку сводки: "состояние ряд. Сычева без изменений..." Начмед округа, целый генерал, все забыв, вокруг палаты круги нарезает. Какой-то завод в субботу выходит на работу - все заработанные деньги в фонд ряд. Сычева. Семье предоставляют на выбор пять квартир в разных городах (многие офицеры уже за одно это согласились бы на ампутацию совершенно здоровых конечностей). Ну давайте будем последовательны. Давайте Патриарх прижизненно канонизирует ряд. Сычева как святого мученика, иконки с его ликом повесим в опустевших ленинских комнатах (тут как раз полковые священники кстати придутся). Не смешно. Проще надо быть, проще. В армии не нужно быть бабой в штанах, к тому же безмозглой. И тогда все будет нормально. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted February 22, 2006 Share Posted February 22, 2006 Я вот что думаю - бардак такой творится почему? Потому что туда идут те, кому это НЕ НАДО! Современная армия - это контрактная армия, и я полностью с этим согласен... Будем ждать контрактную армию. Нет. Современная армия - это ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ армия. Не путайте профессионала и контрактника. Это два разноплоскостых понятия, Dronas про это хорошо сказал. Если создать нормальные условия службы для солдата-срочника, результат будет тот же самый. Здесь уместно вспомнить, что контрактная армия существует только в одной державе - США. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexi_iv Posted February 22, 2006 Share Posted February 22, 2006 Что это ты, luch4, я думаю перестарался про Сычева, в твоих словах издевка чувствуется. А парень ИСКАЛЕЧЕН. А про то что ты служил - так это еще смотря куда попасть. Чем ближе к Москве, тем меньше того что мы называем беспределом. Да, согласен, шумиха большая насчет Сычева. И дурость все это, глупость. Получается государство раздувает то что видит, а то что не видит (или не хочет видеть) не пытается исправить. Так видимо устроен мир. Замкнутый круг, блин. Только выхода из него не видать. "Жизнь - самый экcтремальный вид спорта" Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted February 22, 2006 Share Posted February 22, 2006 Чем ближе к Москве, тем меньше того что мы называем беспределом. Одна из самых неблагополучных в этом плане частей - Президентский полк. Это я сейчас разгласил сведения "для служебного пользования" Что это ты, luch4, я думаю перестарался про Сычева, в твоих словах издевка чувствуется. А парень ИСКАЛЕЧЕН. Знакомому моих знакомых даги в Буйнакске выбили глаз. Парень ОСЛЕП (на втором развилась катаракта, тоже не без помощи дедов). Хоть какая журналистская сука шевельнулась? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexi_iv Posted February 22, 2006 Share Posted February 22, 2006 Одна из самых неблагополучных в этом плане частей - Президентский полк. Это я сейчас разгласил сведения "для служебного пользования" Знакомому моих знакомых даги в Буйнакске выбили глаз. Парень ОСЛЕП. Хоть какая журналистская сука шевельнулась? Да я про это то и говорю... Что один случай раздувают, про других забывают. Как в Чечне наших долбили, особенно под новый год, когда Грозный начали штурмовать, молчали все и наливали тосты за НГ, так и сейчас закрывают глаза на то что есть. Охота не такими ласковыми словами говорить, да правила форума не разрешают. Наши политики научились только делать одно - закрывать глаза на факты. Технику списывают, деньги отмывают, а парни - на них похрен, пушечное мясо. А насчет Москвы может ты и прав, да тут и спорить-то бесполезно, доказывать, все равно правду не найдешь. Бардак он и есть бардак. "Жизнь - самый экcтремальный вид спорта" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted February 22, 2006 Share Posted February 22, 2006 Так, заканчиваем, заканчиваем. Давайте лучше за мир во всём мире, а техника, так пусть лучше она для красоты будет ;) DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Olgerd Posted February 22, 2006 ED Team Share Posted February 22, 2006 Блин, наболело. Щас выскажусь. Начнем с того что все подобные статьи страдают одним недостатком: неявно подразумевается, что подобные явления для армии обычны. То есть собирается все, что кто-либо когда-либо кому-нибудь рассказал, или просто что-то где-то услышал краем уха. Потом эта лапша вываливается на уши обывателя: дескать вот какая у нас армия! дескать стоит только новобранцу переступить КПП, его окружают злющие деды-маньяки-садисты и последовательно устраивают ему крокодильчика, заглотку, велосипед, ТАПик... В разных частях, по разному, но в общем ты описал все верно. :) [sIGPIC][/sIGPIC] К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted February 22, 2006 Share Posted February 22, 2006 Я не буду говорить о нормальности и ненормальности таких людей, это тема отдельного разговора, но одно ясно - идти туда не надо, потеряете год-два жизни. Просто вычеркнете. По крайней мере нормальный, адекватно ведущий себя человек ничего привлекательного там не найдет. Мне жаль парней 18 лет, которые сейчас служат и терпят все. Жаль. PS Будем ждать контрактную армию. А сколько лет жизни вычеркивают молодые адексатные люди сутками на пролет играющие в контру? А учебу в ВУЗе рассматривают как приятное время провождение в ближайшей кафешке. ЗЫ. Ждите. Только потом не говорите, что при китайцах вас не ели. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexi_iv Posted February 22, 2006 Share Posted February 22, 2006 Так, заканчиваем, заканчиваем. Давайте лучше за мир во всём мире, а техника, так пусть лучше она для красоты будет ;) Да, за мир! И с предстоящим праздником всех. Желаю всем быть мужиками :cool: в полном смысле этого слова :) Россия - вперед! "Жизнь - самый экcтремальный вид спорта" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted February 22, 2006 Share Posted February 22, 2006 Не надо смешивать то, чем армия должна заниматься, с тем что там сейчас (особенно после 91-го года) происходит. И по поводу неуставных отношений. Не должно быть так, чтобы, станешь ты калекой или нет, зависело от части, в которую ты попал. Причем не должно по определению. Я вам еще раз говорю - проведем мысленный эксперимент. Произошло чудо. Армия занимается тем, чем должна. В ней нормальные рабочие отношения (не уставные, а рабочие. Вы должны понимать разницу). А теперь вопрос - много "адекватных молодых людей в возрасте 18 лет" пойдут в нее служить? Моральную сторону - типа права гражданина, долг и престиж я опускаю. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts