Конфликт в восточной Украине

[ivan_sch]

т.е. Украина должна соблюдать договор о статусе Севастополя, но Россия ваще не обязана ничего соблюдать?

 

Давайте не будем спешить. Севастополь всяко был раньше. Просто ответьте на простой вопрос.

 

Разберемся тут - пойдем дальше.

[Whitte]

Давайте не будем спешить. Севастополь всяко был раньше. Просто ответьте на простой вопрос.

 

Разберемся тут - пойдем дальше.

 

какой вопрос то? каким местом город Херсонес стал сначала городом базой Ахитаром, основаным шотландцем Скоттом, а потом к приезду царственной особы Севастополем?

[Marks]

Севасто́поль (укр. Севастополь, до 1783 — Акъяр, с 1783 по 1784 и с 1797 по 1826 годы — Ахтиар)

,

как бы название говорит, что это Турецкий город )).

и построен он был еще задолго до того как Крым отжали у Турок ).

 

вот почему поцреоты не учат историю.

и почему всегда "здесь играем, а здесь не играем" ))

[Marks]

а Херсонес, это вообще отдельная песня )).

Херсонес был основан в 424/421 годах до н. э. как древнегреческая колония выходцами из малоазийской Гераклеи Понтийской[11][12][13]. Существует также версия о наличии более раннего поселения[14]. Заложенная у нынешней Карантинной бухты[13], колония вскоре осваивает Гераклейский полуостров[15], а затем и территории северо-западного Крыма, поделив к IV веку до н. э. Крым с Боспором[16].

как бы русские тоже ни при чем ).

[ivan_sch]

какой вопрос то? каким местом город Херсонес стал сначала городом базой Ахитаром, основаным шотландцем Скоттом, а потом к приезду царственной особы Севастополем?

 

Давайте не будем уподобляться флудерам-идиотам и до сотворения мира не дойдем.

 

Впорос очень простой, из недавней истории. Каким образом при распаде СССР Севастополь стал украинским?

[Whitte]

Давайте не будем уподобляться флудерам-идиотам и до сотворения мира не дойдем.

 

Впорос очень простой, из недавней истории. Каким образом при распаде СССР Севастополь стал украинским?

 

а каким образом немецкий Кенигсберг стал Калининградом?

так же и это...

[letun2010]

Впорос очень простой, из недавней истории. Каким образом при распаде СССР Севастополь стал украинским?

 

Мистер Ельцин подарил не только Севастополь:

 

«Донецк и Луганск просто отдали Киеву. Они понимали, что находятся в неравных условиях с украинцами», – заявил газете ВЗГЛЯД бывший глава администрации президента Ельцина Сергей Филатов.

 

Так он комментирует тот факт, что накануне подписания Беловежских соглашений делегации из Донецка и Луганска просили Москву не оставлять их под властью Киева.

 

ВЗГЛЯД: Известно, что осенью 1991 года в Верховный Совет России постоянно приезжали делегации из Донецка, Луганска и Крыма, просившие не оставлять их в составе Украины.

 

С. Ф: Конечно, это исконно наши земли были, просто их отдали Киеву. Они понимали, что находятся в неравных условиях с украинцами, на Украине очень сильно развивался национализм. Война до сих пор идет по поводу этих областей и не только этих. Теперь вот заговорили о том, что мы заберем и другие области к себе в Россию.

 

ВЗГЛЯД: Надо ли было Ельцину на переговорах с Киевом настаивать, чтобы предоставить этим регионам право провести свои местные плебисциты и самим выбрать свою судьбу?

 

С. Ф.: У нас времени не было. Все были заняты дележом власти и собственности.

 

https://vz.ru/politics/2019/12/8/1012179.html

Edited December 9, 2019 by letun2010

[Whitte]

Мистер Ельцин подарил и не только Севастополь:

 

 

 

https://vz.ru/politics/2019/12/8/1012179.html

 

"исконно наши" это насколько глубоко в истории "исконно"? до какого времени копать назад? может до того как Москва была переферийным городком в жопе мира?

[ivan_sch]

а каким образом немецкий Кенигсберг стал Калининградом?

так же и это...

 

Вы можете просто ответить на простой вопрос?

[Marks]

Исторически Крым Турецкая территория ).

если брать новейшую историю, Крым входил в состав Украины с 1954 года.

если копнуть еще немного глубже, то

с 1921 года до 1945 года существовала

Автономная Крымская Социалистическая Советская Республика.

кстати, при таком статусе Крым вполне мог в 1991 году стать государством наряду с Украиной и Белорусией ).

 

так с какого периода начинать ?

[S.E.Bulba]

Исторически Крым Турецкая территория )…

Крым «исторически» может считаться турецкой территорией на тех же правах, как собственно и российской, и украинской. Всего-то около 300 лет турки владели его частью, плюс ещё вассальное им Крымское ханство. Примерно такой же период владела им и Российская империя / Российская республика, а затем РСФСР/СССР (исключая 1918–1921 годы).

 

Исходя из вашей логики, Крым исторически можно считать: греческим, римским, византийским, хазарским, генуэзским, золотоордынским, крымско-татарским и т.д…

 

… с 1921 года до 1945 года существовала

Автономная Крымская Социалистическая Советская Республика.

кстати, при таком статусе Крым вполне мог в 1991 году стать государством наряду с Украиной и Белорусией )…

Не мог. Крымская АССР в 1921–1945 годах входила в состав РСФСР, т.е. на тех же правах, как например ЧИАССР, ТАССР и т.п.

[Belamor]

https://www.unian.net/politics/10787051-genassambleya-oon-prizvala-rossiyu-vyvesti-voyska-i-prekratit-okkupaciyu-kryma-rezolyuciya.html

 

Генассамблея ООН приняла резолюцию, которая призывает Российскую Федерацию вывести свои войска с Крымского полуострова и прекратить временную оккупацию территории Украины.

 

 

Отмечается, что "за" соответствующую резолюцию проголосовали 63 страны, "против" - 19. Соавторами документа стали 39 государств.

[Belamor]

Не думал, что генасамблея и такими вопросами занимается.

 

Уже вторая така резолюция - на которую Россия положит болт. Хатя в соседней ветке вполне серьезно хотят выступать под флагом ООН для спортсменов - кто допинг не употреблял. И диссонанса нет :lol:

[Belamor]

Ну на таку резолюцию и не грех болт положить.

 

Ну я про то и говорю - и диссонанса нет :lol:

[Whitte]

Вы можете просто ответить на простой вопрос?

 

я не вижу тут вопроса от слова совсем.

как например грузинский город Сочи стал российским?

Как грузинский Цхинвали стал осетинским Цхинвалом?

как российский Порт-Артур стал китайским Далянем?

вопрос насколько "в зад" вы разрешаете себе идти, вот до 1954 согласны, а до 1939 или 1918 нет?

[ivan_sch]

я не вижу тут вопроса от слова совсем.

как например грузинский город Сочи стал российским?

Как грузинский Цхинвали стал осетинским Цхинвалом?

как российский Порт-Артур стал китайским Далянем?

вопрос насколько "в зад" вы разрешаете себе идти, вот до 1954 согласны, а до 1939 или 1918 нет?

 

Город герой Севастополь был субъектом РСФСР. При развале СССР дележка шла по административным границам.

 

Вывод - Украина тихонько его украла. Воспользовавшись проблемами и слабостью РФ.

 

Чтоб было понятно даже всем - Севастополь НИКОГДА административно не входил в Крым.

 

Ваш ход.

[Whitte]

Город герой Севастополь был субъектом РСФСР. При развале СССР дележка шла по административным границам.

 

Вывод - Украина тихонько его украла. Воспользовавшись проблемами и слабостью РФ.

 

Чтоб было понятно даже всем - Севастополь НИКОГДА административно не входил в Крым.

 

Ваш ход.

 

РОССИЯ признала границы Украины на момент развала СССР, статус Севастополя и флота был определен договорами, на которые Россия положила болт в 2014.

еще вопросы?

Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной, подписанный в 1997 году, предусматривает признание Россией существующих государственных границ Украины, равно как и подписанный в 2003 году Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе

Edited December 9, 2019 by Whitte

[Maler]

РОССИЯ признала границы Украины на момент развала СССР, статус Севастополя и флота был определен договорами, на которые Россия положила болт в 2014.

еще вопросы?

[ivan_sch]

РОССИЯ признала границы Украины на момент развала СССР, статус Севастополя и флота был определен договорами, на которые Россия положила болт в 2014.

еще вопросы?

Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной, подписанный в 1997 году, предусматривает признание Россией существующих государственных границ Украины, равно как и подписанный в 2003 году Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе

 

А какое отношение субъект РСФСР имел к границам Украины? Правильно, никакого.

 

Так что сперли под шумок а теперь прикидываетесь святее папы римского.

 

И нечего на обратку обижаться. Сеяли ветер - сами виноваты.

 

ЗЫ. Отчего наша росиянская власть тупила вопрос не мне. Она у нас вообще такая... странная немножко.

[Whitte]

А какое отношение субъект РСФСР имел к границам Украины? Правильно, никакого.

 

Так что сперли под шумок а теперь прикидываетесь святее папы римского.

 

И нечего на обратку обижаться. Сеяли ветер - сами виноваты.

 

ЗЫ. Отчего наша росиянская власть тупила вопрос не мне. Она у нас вообще такая... странная немножко.

 

вы бы хоть свою историю учили бы хоть чуток...

конечно, понятно, что закон в России что дышло, но тогда не обижайтесь, что и против России такой же подход будет.

 

Отмежевалась от решения Верховного Совета РФ по Севастополю и российская исполнительная власть. Президент России Борис Ельцин заявил, что ему «стыдно за это решение» и надо «постепенно и спокойно решать проблемы Черноморского флота и его города-базы», а МИД России 11 июля заявил, что принятое решение расходится с линией президента и правительства России по вопросам Черноморского флота и только усложняет решение вопросов его базирования в Крыму.

 

Хотя теперь Ельцин плохой и значит все законы при нем плохие, ок, но именно Ельцин назначил Путина "преемником", давайте это тоже отменим?

 

В условиях противостояния президента и парламента России, вылившегося осенью 1993 года в разгон Верховного Совета, постановление Верховного Совета исполнено не было[40][41], а в принятой 12 декабря 1993 года Конституции Российской Федерации упоминание о Севастополе как субъекте Российской Федерации отсутствовало

 

Т.е. вы "отматываете в зад" очень выборочно, что то вам нравится, что то нет...

[lester]

Впорос очень простой, из недавней истории. Каким образом при распаде СССР Севастополь стал украинским?

 

Город герой Севастополь был субъектом РСФСР. При развале СССР дележка шла по административным границам.

 

Вывод - Украина тихонько его украла. Воспользовавшись проблемами и слабостью РФ.

 

Чтоб было понятно даже всем - Севастополь НИКОГДА административно не входил в Крым.

 

Ваш ход.

 

 

 

Ну вот Илларионов разобрался и дает простой ответ на очень простой вопрос:

 

 

Правовой ликбез для Кремля. Часть 2. Основы административного права

 

В разговоре с С.Собяниным 22 октября 2018 г. В.Путин заявил, что Севастополь формально и юридически всегда находился в составе России:

В.Путин: ...Севастополь юридически всегда был в составе России. Он был городом центрального подчинения и даже при передаче – незаконной передаче – Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР... про Севастополь просто забыли, и он не передавался из состава РСФСР в состав Украины. Так что формально и юридически он всегда был в составе России.

С.Собянин: Мы ощущали это.

 

Возможные корни такого странного путинского утверждения обнаруживаются в ответе Генпрокуратуры РФ от 18 мая 2015 г. на запрос Сергея Миронова, выдержку из которого он воспроизвел в недавней заметке:

 

«Что касается города Севастополя, то Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29.10.1948 № 761/2 город Севастополь был выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения (то есть РСФСР на момент принятия Указа), финансовые и организационные функции осуществлялись под непосредственным руководством Совета Министров СССР без какого-либо участия Совета Министров УССР (Постановление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 24.10.1996 № 747-IIГД).

Изучение данного вопроса в Академии Генеральной прокуратуры Российской Федерации показало, что в силу особого административного статуса Севастополь остался под юрисдикцией РСФСР, несмотря на передачу в 1954 г. Крымской области в состав Украинской ССР. В последующем Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 09.07.1993 № 5359-1 "О статусе города Севастополя" подтвержден российский федеральный статус города Севастополя в административно – территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года».

 

Указанные утверждения свидетельствуют о фундаментальных провалах во владении нынешними российскими руководителями основ как советского, так и российского административного права.

 

1. Корректная терминология.

Прежде всего использованная В.Путиным формулировка «город центрального подчинения» отсутствует в списке терминов административного права, когда-либо использовавшихся в СССР или используемых в сегодняшней России. Ни в советское, ни в нынешнее время также не применялись и не применяются такие термины, как «город союзного подчинения», «город прямого подчинения», «российский федеральный статус» (упомянутый со ссылкой на постановление Верховного Совета в письме Генпрокуратуры) и т.п. Единственный правовой термин, какой использовался во времена Советского Союза, это «город республиканского подчинения». Термин, используемый в российских правовых документах сегодня, – это «город федерального подчинения». Впервые он появился в тексте Конституции России лишь в апреле 1992 г., т.е. уже после прекращения существования СССР.

 

2. Фактический юридический статус г.Севастополя в 1948-1991 гг.

Он хорошо известен всем тем, кто действительно заинтересован в знакомстве с объективной картиной, и кто когда-либо касался этой проблемы. Подробный ответ на этот вопрос известен уже более двух десятков лет, он содержится в Заключении правового департамента Министерства иностранных дел России о юридическом статусе города Севастополя, являющемся приложением к письму, направленному МИДом РФ на имя председателя Комитета по международным делам Совета Федерации 25 декабря 1996 г.:

 

 

«…Указ [Президиума ВС РСФСР от 29 октября. – А.И.] 1948 года не выделял территории города Севастополя из состава Крымской области в самостоятельную административно-территориальную единицу в каких-либо границах (об этом свидетельствует, в частности, терминология Указа – «административно-хозяйственный центр», а не «административно-территориальная единица»), а лишь устанавливал принцип его управления и финансирования непосредственно центральными республиканскими властями... Таким образом, можно сделать вывод о том, что территория города в 1954 году входила в состав Крымской области. Соответственно г.Севастополь был передан Украине вместе с Крымской областью».

 

Иными словами, если вместо введения граждан в заблуждение просто обнародовать давно существующие официальные документы органов даже российской государственной власти, то вопрос о юридическом статусе Севастополя будет сразу же закрыт. Однако поскольку нынешние российские руководители предпочитают скрывать официальные документы, подготовленные своими предшественниками, но не совпадающие с нынешними целями обитателей Кремля, то тогда придется напомнить еще раз некоторые факты, свидетельствующие о действительном правовом статусе Севастополя.

 

3. Выделение города в административно-хозяйственный центр не означало приобретения им статуса административно-территориальной единицы

Неоднократно делавшиеся утверждения, согласно которым статус «административно-хозяйственного центра», предоставленный Севастополю Указом Президиума ВС РСФСР 29 октября 1948 г., якобы выводил город из состава Крымской области, из подчинения органам власти Крымской области, напрямую подчинял его органам государственной власти РСФСР, а после передачи Крымской области в УССР – якобы оставлял город «в составе России», «под юрисдикцией РСФСР», не соответствуют действительности.

 

 

 

 

 

Статус «административно-хозяйственного центра» (АХЦ), предоставлявшийся некоторым городам в СССР в 1940-50 х годах, относился исключительно к вопросам их хозяйственной жизни – к финансированию этих городов, обеспечению их строительными материалами, снабжению их населения потребительскими товарами. Почти во всех случаях одновременно со статусом административно-хозяйственного центра городу присваивалась также категория «город республиканского подчинения» (ГРП). Однако ни статус АХЦ, ни категория ГРП не означали приобретения таким городом юридического статуса отдельной административно-территориальной единицы (АТЕ) – на уровне таких типов АТЕ в СССР, как: союзная республика, автономная республика, край, область, автономная область, а ранее: губерния, трудовая коммуна, округ, национальный автономный округ (см. Справочник по истории Коммунистической партии и Советского Союза, 1898-1991).

 

 

 

 

 

За исключением Москвы и Ленинграда, которым категория ГРП была присвоена еще в 1931 г., другим городам республиканского подчинения такие звания были присвоены в 1943-49 гг. Среди них – Горький, Казань, Красноярск, Куйбышев, Молотов, Новосибирск, Омск, Ростов-на-Дону, Саратов, Свердловск, Севастополь, Сочи, Сталинград, Челябинск. Все эти города получили дополнительное финансирование и, что особенно ценилось в советское время, – т.н. «отдельную строку в республиканском бюджете». К концу 1950-х годов бОльшая часть этих городов утратили и статус АХЦ и категорию ГРП.

 

 

 

 

В административном отношении все эти административно-хозяйственные центры и города республиканского подчинения (включая в том числе и Москву и Ленинград) тем не менее оставались в подчинении соответствующих областных органов власти. В отличие от названий административно-территориальных единиц (союзные республики, автономные республики, края, области, автономные области), списки которых включались в конституцию СССР и в конституции союзных республик, названия городов республиканского подчинения в этих документах не упоминались. Эти правила были изменены лишь с принятием новых конституций РСФСР и УССР в 1978 г., когда в основных законах обеих республик появились названия городов республиканского подчинения: соответственно в РСФСР – Москва и Ленинград, в УССР – Киев и Севастополь.

 

Но даже тогда указанные четыре города республиканского подчинения (включая Москву и Ленинград) еще не получили статуса административно-территориальных единиц. В России это впервые произошло лишь в апреле 1992 г., уже после роспуска СССР, когда согласно новой редакции Конституции России Москва и Санкт-Петербург были названы в ней городами федерального подчинения – субъектами Российской Федерации.

 

4. Подчиненность в 1948-1954 гг. г.Севастополя органам государственной власти Крымской области РСФСР

Поскольку г.Севастополь не был выделен из Крымской области в отдельную административно-территориальную единицу, то он продолжал подчиняться Крымским областным органам власти. Об этом свидетельствуют, в частности, следующие документы:

 

4.1. Подчиненность 211-го Севастопольского избирательного округа (центр – г. Севастополь), г. Севастополь с присоединенной территорией и Балаклавским районом Крымской областной избирательной комиссии РСФСР.

 

 

 

 

Текст Указа Президиума ВС СССР от 11.01.1954 г. «Об избирательных округах по выборам в Совет Союза». «Ведомости Верховного Совета СССР» № 2 от 25.01.1954 г. можно посмотреть по ссылке.

 

4.2. Избрание от г. Севастополя депутатов в Верховный Совет РСФСР 3-го созыва (в 1951 г.), ставших членами Крымской областной делегации депутатов:

Борисов Кирилл Ильич, председатель Севастопольского горисполкома,

Кулаков Николай Михайлович, член Военного совета Черноморского флота.

 

4.3. Документы государственного архива г. Севастополя, подтверждающие подчиненность городских избирательных комиссий и городской нотариальной конторы Севастополя Крымским областным органам власти:

 

 

 

 

 

4.4. Приказы начальника управления министерства юстиции РСФСР при Крымском областном Совете депутатов трудящихся о структуре и названиях народных судов г. Севастополя.

 

4.5. Свидетельство об усыновлении (удочерении), выданное ЗАГСом МГБ гражданину, в котором четко указаны дата и место выдачи свидетельства: «31 марта 1953 г., г.Севастополь, Крымская область»:

 

 

 

 

4.6. Указы о награждении государственными наградами жителей г. Севастополя Крымской области РСФСР в 1953 г.:

 

 

 

 

4.7. Публикации областной газеты «Крымская правда», в которых Севастополь естественно именуется частью Крымской области РСФСР:

 

 

 

 

 

4.8. Протокол заседания Крымского областного совета профсоюзов от 3 марта 1951 г. о ходе социалистического соревнования между городами Крымской области Севастополем и Керчью:

 

 

 

 

5. Передача в 1954 г. г.Севастополя в составе Крымской области из РСФСР в УССР.

Ни один из сторонников гипотезы о «выделении Севастополя из состава Крымской области, непередачи его в состав УССР и сохранении его в юрисдикции РСФСР» не смог предъявить ни одного документа в доказательство своей версии. В то же самое время все имеющиеся документы свидетельствуют об ином – Севастополь являлся частью Крымской области и вместе с ней был передан из РСФСР в УССР.

 

5.1. По состоянию на 1954 г., согласно Конституции Крымской АССР 1937 г., г.Севастополь оставался в составе Крымской АССР/Крымской области:

Статья 14. Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика состоит из районов:... и городов: Симферополя, Севастополя, Керчи...

Статья 15. Территория Крымской АССР не может быть изменяема без согласия Крымской АССР.

 

При преобразовании Крымской АССР в Крымскую область Конституция Крымской АССР не была ни изменена, ни отменена, она продолжала действовать де-юре до утверждения новой Конституции Крымской АССР в 1992 г. и Конституции Украины в 1996 г. Севастополь юридически оставался в составе всех существовавших крымских административно-территориальных единиц – и Крымской АССР и Крымской области.

 

5.2. В подготовке и принятии решения о передаче Крымской области (включая и г. Севастополь) из РСФСР в УССР участником ключевых заседаний – и Президиума Верховного Совета РСФСР 5 февраля 1954 г. и Президиума Верховного Совета СССР 19 февраля 1954 г. – был главный руководитель севастопольской власти – председатель Севастопольского городского совета депутатов трудящихся С.В.Сосницкий. Его присутствие означало согласование принимаемого решения и с городскими властями г.Севастополя.

 

5.3. На заседании Президиума Верховного Совета СССР 19 февраля 1954 года Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР М.Тарасов сказал буквально следующее:

«Президиум Верховного Совета СССР с участием представителей исполкомов Крымского областного и Севастопольского городского советов депутатов трудящихся рассмотрел предложение Совета Министров РСФСР РСФСР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР».

 

 

 

 

Источник: Россия, Крым и город русской славы Севастополь. Документы и материалы, 1783-1996. Комитет по телекоммуникациям и средствам массовой информации правительства Москвы, 1996.

 

5.4. На заседании сессии Верховного Совета СССР 26 апреля 1954 г., принявшей закон о передаче Крымской области (включая и г. Севастополь) из РСФСР в УССР, депутат М.Бажан дал своего рода торжественное обещание в том, что передаваемый в рамках Крымской области Севастополь,

 

 

 

 

 

«город русской славы», «будет символом немеркнущих героических традиций и для русского человека, и для украинца...» Так же, как и весь передаваемый Крым: «Бережно и любовно будет хранить украинский народ славные героические традиции Крыма. Русские воины покрыли себя неувядаемой славой на крымской земле...»

 

 

 

 

Ни у кого из сотен депутатов Верховного Совета СССР, присутствовавших при этом в зале, не возникло и тени сомнения в том, передается ли Севастополь вместе с Крымской областью в УССР или нет.

 

 

5.5. Своим письмом секретарю КП Украины А.И.Кириченко от 16 апреля 1954 г. секретарь Крымского обкома КП Украины Д.Полянский напоминал:

«До передачи Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР Севастополь был городом республиканского подчинения...

Такой порядок должен был остаться и после передачи Крымской области в состав УССР, как это было обговорено у председателя Президиума Верховного Совета СССР товарища Ворошилова К.Е...

Крымский обком КПУ просит Вас подтвердить своим постановлением оставление гор. Севастополя в числе городов непосредственного подчинения Совету министров УССР».

 

 

 

 

 

5.6. Справка, подготовленная 16-20 апреля 1954 г. информационно-статистическим отделом Крымского обкома КПУ для справочно-информационно-статического отдела ЦК КПУ и подписанная его заведующим В.Перовым, гласила:

«Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 г. вместе с Крымской областью в состав Украинской ССР передан и город Севастополь».

 

 

 

 

5.7. 14 мая 1954 г. на объединенной сессии городского и районных советов депутатов трудящихся г. Севастополя, посвященной 300-летию воссоединения Украины с Россией, выступал заместитель секретаря партийного комитета Севастопольского завода им. С.Орджоникидзе депутат Б.Стешов:

«Дружественным актом, свидетельствующим о безграничном доверии и любви русского народа к украинскому народу, явилась передача Крымской области из РСФСР в состав Украинской Советской Социалистической Республики. Этот исторический акт послужит делу дальнейшего непрерывного хозяйственного развития Крымской области в составе Украинской ССР. Севастопольцы, шествуя в ногу со всем украинским народом, новыми трудовыми победами встречают 300-летие воссоединения Украины с Россией».

 

 

 

 

Какие еще подтверждения нужны для ответа на вопрос, был ли Севастополь передан из РСФСР в УССР или нет?

 

6. Севастополь в составе Крымской области УССР в 1954-1991 гг.

Сторонники фантастической версии о «никогда непрекращавшейся юрисдикции РСФСР над Севастополем» не могут привести ни одного документа в подтверждение своих утверждений. В то же время все имеющиеся документы свидетельствуют об обратном:

 

6.1. Конституция УССР 1978 г.:

Статья 77. Городами республиканского подчинения в Украинской ССР являются Киев и Севастополь.

 

6.2. Справочник Административное деление УССР на 1 апреля 1963 года:

список городов республиканского подчинения:

Киев

Севастополь

 

6.3. Справочник СССР. Административно-территориальное деление союзных республик на 1 января 1980 г.:

Город Севастополь находится именно там, куда его передали в 1954 г. – в составе в Украинской ССР, в которой он имеет статус города республиканского (Украинской ССР) подчинения.

 

6.4. Всесоюзные переписи населения 1959, 1970, 1979, 1989 годов:

В списке городов РСФСР Севастополя нет, зато он есть в списке городов Украинской ССР.

Численность городского населения союзных республик (кроме РСФСР), их территориальных единиц, городских поселений и городских районов по полу Украинская ССР.

 

6.5. Всеукраинская перепись населения 2001 года:

Севастополь – 358,1 тыс. чел.

 

6.6. Большая советская энциклопедия, 1976 г.:

Севастополь, город республиканского подчинения Крымской области УССР.

 

6.7. Избрание депутатов от г.Севастополя в республиканские органы власти.

В ходе выборных кампаний 1947 и 1951 гг. представители Севастополя оказались только в Верховном Совете РСФСР. Начиная с 1955 г. – только в Верховном Совете УССР.

Коровченко Андрей Григорьевич, первый секретарь Севастопольского горкома КПУ, депутат ВС Украины 4-го и 5-го созывов

Пашков Валентин Иванович, первый секретарь Севастопольского горкома КПУ, депутат ВС Украины 6-го, 7-го, 8-го созывов.

Кириленко Иван Иванович, председатель исполнительного комитета Севастопольского городского совета депутатов трудящихся, депутат Верховного Совета УССР 9-го созыва.

 

Весьма показательна судьба Стефании Яковлевны Троценко – врача Севастопольской поликлиники, заместителя директора по научной части Научно-исследовательского института физических методов лечения имени Сеченова в городе Севастополе. В 1951 г. она стала депутатом от Севастополя в Верховном Совете РСФСР 3-го созыва, а вот в 1955 г. – не меняя ни своего места работы, ни места жительства, она была избрана от того же Севастополя уже в Верховный Совет Украинской ССР 4-го созыва.

Что изменилось между 1951 г. и 1955 г.?

Только одно – административная подчиненность г. Севастополя.

 

6.8. Весьма отчетливо вертикаль административной подчиненности Севастополя иллюстрируется делегированием в республиканские органы власти не только гражданских представителей, но и военных, прежде всего руководителей Черноморского флота.

В 1947 г. начальник штаба и и.о. командующего Черноморским флотом Н.Басистый стал от Севастополя депутатом Верховного Совета РСФСР 2-го созыва.

В 1951 г. член Военного совета Черноморского флота Н.Кулаков стал депутатом от Севастополя в Верховном Совете РСФСР 3-го созыва.

А вот в 1963 г. командующий Черноморским флотом адмирал С.Чурсин стал депутатом от Севастополя Верховного Совета уже Украинской ССР, в то время как начальник политуправления Черноморского флота вице-адмирал Н.Торик – депутатом того же ВС УССР по Феодосийскому округу Крымской области.

Следующим депутатом от Черноморского флота в ВС УССР стал командующий его ВВС А.Мироненко, баллотировавшийся по Бахчисарайскому округу Крымской области.

 

Перечисление документов, подтверждающих нахождение г. Севастополя в 1948-1991 гг. в составе Крымской области и соответственно: в 1948-1954 гг. – в составе РСФСР, в 1954-1991 гг. – в составе УССР, можно продолжать бесконечно. Потому что документы отражают настоящую, а не придуманную жизнь в течение нескольких десятилетий сотен тысяч жителей крупного города.

 

7. Отсутствие документов и попытки фальсификации истории

Сторонники фантастической версии об административной юрисдикции России над Севастополем за почти три десятилетия своей дезинформационной кампании так и не смогли представить в свою защиту ни одного документа.

Почему?

Потому что их нет.

Но они продолжают пытаться искажать историю, одновременно стараясь уничтожить в сети копии настоящих документов.

 

8. Незаконность аннексии

Нельзя не отметить также невнимательность Сергея Михайловича Миронова, в своем письме приписавшего мне то, чего в моем тексте нет: «Андрей Илларионов написал в своем блоге на "Эхо Москвы", что возвращение Крыма в состав России незаконно». Нетрудно убедиться, что в моем сообщении от 24 октября таких слов нет. Незаконности российской аннексии Крыма посвящены другие мои тексты, какие можно найти по тэгу «Крым» в этом блоге.

 

Тем не менее для удобства Сергея Михайловича, Владимира Владимировича, сотрудников Генпрокуратуры РФ, а также других интересующихся граждан приведу еще раз список правовых актов, подписантом которых являлась Российская Федерация и какие были грубо нарушены оккупацией и аннексией Крыма. Это Устав ООН, Заключительный Акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, Декларация о создании СНГ, Будапештский меморандум, двусторонние российско-украинские договоры, Уголовный кодекс РФ. Действия российских войск в Украине полностью подпадают под определение агрессии, данное Генеральной Ассамблеей ООН в 1974 г.

 

9. Бонус по истории

В качестве бонуса – совсем краткий ликбез по основам исторической науки, поскольку свою заметку С.Миронов завершил удивительным заявлением:

«Окончание истории всем хорошо известно. 16 марта 2014 года жители Крыма в ходе проведенного референдума подавляющим числом голосов – более 96% – высказались за возвращение Крыма в Россию. И Крым вернулся. Вернулся навсегда!»

 

Главная особенность человеческой истории заключается в том, что у нее нет окончания.

Восемь десятилетий тому назад один германский деятель тоже не раз заявлял, что Судеты вернулись «навсегда в родную гавань». Объективно говоря, для тех заявлений в отношении Судет было гораздо больше оснований, чем сейчас у Сергея Михайловича в отношении Крыма, поскольку немцы оказались в тех местах не два с небольшим столетия, а более семи веков тому назад. Причем они начинали жизнь там действительно с нуля – корчевали леса, распахивали поля, строили на новых местах деревни и города. И в ходе прошедших в декабре 1938 г. выборов они отдали новому режиму не сфальсифицированные 96%, а самые настоящие 97,3%. Но это не помогло им – мы хорошо знаем, чем это затем обернулось.

 

Что же касается заявлений про «навсегда» по поводу Крыма, то мало что выглядит более фантастичным, чем такое утверждение относительно территории, на которой за последние два с половиной тысячелетия жили десятки народов под властью разных государств, от многих из которых на сегодняшний день не осталось и следа.

 

Еще более нелепым утверждение «навсегда» оказывается по отношению к Севастополю, который за последние 235 лет разные российские власти четырежды отдавали неприятелю: в 1855-56 гг. – британцам, французам, сардинцам, туркам; в 1918-1919 гг. – кайзеровской Германии, потом французам; в 1942-1944 гг. – вермахту, а затем в пятый раз, уже на шесть десятилетий, – братьям украинцам. В отличие от тех же британцев, которые свой Гибралтар за более чем три столетия не сдали ни разу.

 

Севастополь отдавали уже не раз.

Почему же в этот раз должно быть по-другому?

 

 

https://aillarionov.livejournal.com/1091708.html

Edited December 10, 2019 by USSR_Rik
Завернул длинное цитирование в спойлер

[novosib611]

Исторически Крым Турецкая территория ).

если брать новейшую историю, Крым входил в состав Украины с 1954 года.

если копнуть еще немного глубже, то

с 1921 года до 1945 года существовала

Автономная Крымская Социалистическая Советская Республика.

кстати, при таком статусе Крым вполне мог в 1991 году стать государством наряду с Украиной и Белорусией ).

 

так с какого периода начинать ?

 

И президент был в Крыму. А потом Киев прибрал Крым и не стало нового государства. Как так?

[Marks]

Киев ничего никуда не "прибирал".

Научись читать, постом выше обо всем по порядку написано.

[Tychon]

.

Edited December 10, 2019 by Tychon
уже написали

[ivan_sch]

Ну вот Илларионов разобрался и дает простой ответ на очень простой вопрос:

 

 

 

 

 

https://aillarionov.livejournal.com/1091708.html

 

Спасибо. Хороший материал.