Jump to content

Афганистан


Recommended Posts

5 часов назад, ZHeN сказал:

 Кто-нибудь в курсе, для афганских А-29 ракеты воздух-воздух заказывались?

 

Узбекские ПВО уже приземлили А-29, но это неточно.


Edited by Seb
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Seb сказал:

 

Узбекские ПВО уже приземлили А-29, но это неточно.

 

Весь день пытаюсь понять что же за тип... в иностранных источниках пишут "military jet", но у них же не было реактивных самолётов в ВВС!

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Помню году в 2000 или 2001 когда талибы были у границ Узбекистана у нас над городом вместо будильника в 6 утра низко над домами пролетала пара Су-24 с подвешенными подарунками. и помню раз видел когда над городом висело 10-15 Ан-26 и одини за другим заходили на посадку, полагаю это была российская помощь.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, ААК said:

Ну исходно "эту хрень" вообще начал ЕМНИП Буш-младший, ведь прежде чем войска выводить, их надо ввести 🙂 . Непосредственно вывод войск из Афгана - ну идея то сама по себе толковая, просто как не крути а вечно в Афгане амеры сидеть не могли, в дальней перспективе ситуация бы только ухудшалась. Другое дело как эту идею с выводом реализовывать. Возможно Трамп это сделал бы по-нормальному, в отличии от...

Если вспоминать Буша, то перед этим надо вспомнить 9/11, Аль-Каеду и Талибан, который этой Аль-Каеде дал укрытие.

Контингент в 2500 США могли бы держать практически "вечно". Они в других местах держат базы покрупнее. Но Трамп ткнул пальцем в этот чрезвычйно непрочный карточный домик.

"Сделал бы он по-нормальному" - а он вообще что-нибудь делал по-нормальному? И, в принципе, возможно ли было что-то нормальное после вывода контингента? Максимум - удалось бы чуть-чуть замести мусор под ковёр и не показывать такие шокирующие картинки.

 


Edited by vvm13
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Velik said:

Жду DCS Afganistan.

Со скриптом беспарашютного десантирования с С-17.

 

Контроль периметра у 5 тыщ швитых что-то не очень какой-то. 

 

Там нет 5 тысяч. Там тысячи две еще максимум.

Link to comment
Share on other sites

50 минут назад, ZHeN сказал:

Весь день пытаюсь понять что же за тип... в иностранных источниках пишут "military jet", но у них же не было реактивных самолётов в ВВС!

Судя по обломкам - супертукано https://vk.com/wall-123538639_1959148

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Seb сказал:

Скорее в соперниках у него будет ещё и Ми-24, если версия Крокодила 24В, то там без вариантов, в ДКСе он рвёт всех как тузик грелку.))

Там «Крокодилов» осталось не ахти уж сколько… и ещё неизвестно сколько из них в лётном состоянии.

 

Военно-воздушные силы Афганистана: развитие или агония? (topwar.ru).

  • Like 1

Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Цитата

15 августа три афганских военных самолета Embraer 314 запросили посадку в аэропорту Ханабад в Узбекистане, «однако в ходе наблюдения самолеты Embraer 314 и Миг-29 столкнулись и потерпели крушение в Шерабадском районе Сурхандарьинской области», сообщает Газета.uz со ссылкой на Генпрокуратуру Узбекистана.

«Пилоты этих самолетов катапультировались и приземлились на парашютах», — цитирует издание сообщение прокуратуры.

Сообщение об инциденте разместила в своем Telegram-канале и cама Генпрокуратура, но позже материал был удален.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/08/2021/611a93d39a7947e9bd4ad7ac?from=from_main_1

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Link to comment
Share on other sites

19 hours ago, ААК said:

Ну мнение CNN - это по-моему чисто посмеяться, выгораживать Байдона и винить Трампа они будут при любом раскладе 🙂

 

 

Это как раз республиканцев касается (ну и их медиа-ресурсов начиная от Fox и заканчивая откровенно про-Трамповскими каналами типа OANN, которые, кстати, "удивительно" совпадают в освещении событий с официальными российским медиа, которые последнее вермя только и делают, что цитируют Карлсона и прочих сторонников теорий заговора), а особенно трамповских почитателей среди них. Байден вывел войска - лузер, Байден оставил войска - он хочет нам устроить вечную войну:

Quote

Трамп-младший: Голос за Джо Байдена - это голос за бесконечную войну на Ближнем Востоке. Голос за Дональда Трампа - голос за то, чтобы наконец вернуть наших солдат домой.

 

Джош Хоули - еще один республиканец-конгрессмен-горячий поклонник Трампа (на случай если тоже решит свой твит удалить):

Quote

Президент Байден должен был вывести солдат из Афганистана к 1 мая, как и планировала администрация Трампа, но лучше поздно, чем никогда. Пришло время закончить эту вечную войну.

https://twitter.com/wrap02/status/1427244247795867650

 

 

17 hours ago, vvm13 said:

Тем не менее, они Байдена осуждали за вывод из Афганистана уже давно, а теперь тем более.

И вообще, что не так? Не Трамп начал эту хрень?

 

Трамп попытался удалить это заявление, но интернет все помнит:

Quote

18 Апреля 2021 года, заявление Дональда Трампа, 45-го Президента США

Я бы хотел, чтобы Джо Байден не использовал 11 сентября как дату вывода наших солдат из Афганистана по двум причинам. Первая, мы можем и должны выйти оттуда раньше. 19 лет достаточно, по факту, более чем достаточно и слишком долго. Я сделал ранний отход возможным уже выведя большую часть из наших средств экипировки на миллиарды долларов и, что более важно, снизил наше военное присутствие до менее чем 2000 солдат с 16000, которые были там до этого (также и в Ираке, и нулевое количество солдат в Сирии, кроме тех областей, где мы ДЕРЖИМ НЕФТЬ  [ахаха, *большими буквами*, в этом весь Трамп - сразу видно что у него в приоритете]). Во-вторых, 11 сентября представляет из себя очень печальное событие и период для нашей страны и должен оставаться днем воспоминаний о тех прекрасных людях, которых мы потеряли. Выход из Афганистана это чудесная и правильная вещь которую необходимо сделать. Я планировал отход 1 мая и мы должны придерживаться этого графика настолько, насколько это возможно.

Вообще, это уже давно стало мемом: на любое заявление Трампа есть его же собственный твит, где он заявляет ровно противоположное по смыслу.

  

17 hours ago, ААК said:

Возможно Трамп это сделал бы по-нормальному, в отличии от...

 

 

16 hours ago, vvm13 said:

Контингент в 2500 США могли бы держать практически "вечно". Они в других местах держат базы покрупнее. Но Трамп ткнул пальцем в этот чрезвычйно непрочный карточный домик.

"Сделал бы он по-нормальному" - а он вообще что-нибудь делал по-нормальному? И, в принципе, возможно ли было что-то нормальное после вывода контингента? Максимум - удалось бы чуть-чуть замести мусор под ковёр и не показывать такие шокирующие картинки.

 

Да, мы помним как Трамп "сделал по-нормальному" в Сирии бросив базы в сумасшедшей спешке и кинув курдов, которые поддерживали там США всю дорогу.

 

20 hours ago, vvm13 said:

Как я понял по мнениям на CNN, Трамп Байдена изрядно подставил. Эти две с половиной тыщи военных могли себе сидеть в Афганистане и дальше, но действия Трампа изрядно подкосили мораль афганского режима и воодушевили талибов, которые с энтузиазмом стали готовиться к захвату. Когда Байден пришёл к власти, он уже не мог просто так отказаться от вывода. Но не из-за уважения к тому, что Трамп понаделал, или из-за каких-то юридических ограничений, а потому, что отказ от псевдодоговорённости с талибами означал новую вспышку боевых действий и потребность ввода в Афганистан много большего количества войск, при этом без общественной поддержки (а для американских политиков это важно; куда важнее, чем Афганистан). Ну и в итоге, хотя хороших решений просто не было, в результате его выбора его репутация пострадала ещё больше.

+1

 

Quote

Трамп, месяц назад:
Я начал процесс, все солдаты возвращаются домой, они (Байден и его администрация) не смогли остановить его. 21 год - достаточно. Они (Байден и его администрация) не смогли остоновить этот процесс, они (Байден и его администрация) хотели, но не смогли остановить его.

https://twitter.com/theNuzzy/status/1427051039404957697

 

Quote

Помпео встретился с главой политического отдела Талибана Муллой Берадаром  12 сентября 2020 года. Ожидается, что Берадар станет новым Президентом Афганистана.  Президент Трамп способствовал освобождению Берадара из пакистанской тюрьмы в 2018 году.
Помпео о переговорах по мирному соглашению с Афганистаном: "Мы на пути достижения нулевого присутствия ВС США на территории Афганистана к весне 2021"


https://twitter.com/travisakers/status/1427008000498225153

 


Edited by lester

Все написанное выше является моим оценочным суждением

Everything written above reflects my personal opinion

 

Занимаюсь "активной пропагандой Американцев на данном форуме" © Flanker

Link to comment
Share on other sites

Заявление Байдена по Афганистану (прямая трансляция):

 

В оригинале (синхронный перевод на VoA достаточно хреновый):

Quote

 

Президент США Джо Байден в понедельник днем выступил с заявлением по поводу ситуации в Афганистане, где власть захватывают боевики Талибана, накануне взявшие под контроль Кабул и занявшие президентский дворец.

«Наша миссия в Афганистане никогда не заключалась в построении нации. Никогда не предполагалось создать единую централизованную демократию. Нашим единственным жизненно важным национальным интересом в Афганистане остается сегодня то, что было всегда –предотвращение террористического нападения на США. Я много лет утверждал, что наша миссия должна быть сосредоточена исключительно на борьбе с терроризмом, а не на борьбе с повстанцами или построении нации», – заявил Джо Байден.

По его словам, США ясно осознавали риски, связанные с выводом войск.

«Мы готовились ко любым непредвиденные обстоятельствам, но я всегда обещал американским гражданам, что буду откровенен. По правде говоря, это (захват талибами Кабула – ГА) произошло быстрее, чем мы ожидали. Почему так случилось? Политические лидеры Афганистана сдались и покинули страну. Афганские военные складывали оружие, иногда даже не пытаясь сражаться. События прошлой недели подтвердили, что прекращение военного вмешательства США в Афганистане сейчас было правильным решением. Американские войска не могут и не должны сражаться на войне и умирать в ней, если афганские силы не желают сражаться».

«Я хочу спросить тех, кто утверждает, что мы должны остаться: “Сколько еще поколений американских дочерей и сыновей вы бы потребовали от меня послать меня воевать в гражданской войне в Афганистане, когда афганские войска этого не сделают? Сколько еще американских жизней это стоит? Сколько еще бесконечных рядов надгробий на Арлингтонском национальном кладбище необходимо?”», – подчеркнул Джо Байден.

Президент США отметил, что в случае нападение на американских солдат, реакция Вашингтона будет незамедлительной.

«Мы дали понять талибам, что, если они нападут на американских солдат или сорвут нашу операцию, ответ будет быстрым и решительным. В случае необходимости мы будем защищать наших людей с сокрушительной силой. Наша текущая военная миссия будет сокращена по времени, ограничена по масштабу и сосредоточена на своих целях. Как только мы завершим эту миссию, мы завершим вывод войск. Мы положим конец самой продолжительной войне Америки после 20 долгих лет кровопролития».

Президент Байден также добавил, что последние события в Афганистане являются «печальным доказательством того, что никакая военная сила никогда не сможет создать стабильный, единый и безопасный Афганистан, известный в истории как кладбище империй».

«Я четвертый американский президент, который ведет войну в Афганистане: два президента-демократа и два президента-республиканца. Я не буду передавать эту ответственность пятому президенту. Я не буду вводить в заблуждение американский народ, заявляя, что немного больше времени в Афганистане будет иметь значение. Я президент Соединенных Штатов Америки, и ответственность лежит на мне. Я глубоко опечален фактами, с которыми мы сейчас сталкиваемся. Но я не сожалею о своем решении прекратить войну США в Афганистане и сосредоточить внимание на нашей контртеррористической миссии в этой стране и в других частях мира ».

 

https://www.golosameriki.com/a/biden-afghanistan-remarks-priview/6004548.html


Edited by lester

Все написанное выше является моим оценочным суждением

Everything written above reflects my personal opinion

 

Занимаюсь "активной пропагандой Американцев на данном форуме" © Flanker

Link to comment
Share on other sites

Пресс-конференция представителей Пентагона:

Quote

 

В министерстве обороны также заявили, что США не ожидали, что афганские военные так быстро капитулируют перед Талибаном

Выступая на брифинге в Пентагоне, посвященному ситуации в Афганистане, генерал-майор Хэнк Тейлор заявил, что главной задачей американского военного ведомства остается эвакуация американских граждан и афганцев, которые помогали США.

«Вооруженные силы США сосредоточены на эвакуации людей как можно скорее. Когда мы составляли этот план, то подготовились к ряду непредвиденных обстоятельств и признаем, что события, происходящие в аэропорту Хамида Карзая, привлекли внимание и беспокойство во всем мире. Мы активно следим за ситуацией, за тем, что происходит, и будем корректировать силы по мере необходимости», – отметил генерал-майор Хэнк Тейлор.

«Примерно 2500 военнослужащих были переброшены в Кабул за последние 72 часа, и скоро прибудут новые силы. К концу дня мы ожидаем, что на месте будет находиться от 3000 до 3500 военнослужащих, – добавил он. – В случае необходимости, наши солдаты готовы применять оружие для самозащиты».

Хэнк Тейлор также отметил, что США не наносили авиаударов по позициям талибов, но готовы это сделать, если потребуется.

«За последние 24 часа авиаудары не наносились, но у командующего (ВС США в Афганистане – ГА) есть эта возможность. У командира есть средства, которые доступны в аэропорту Хамида Карзая, а также поддержку из других областей региона».

Хэнк Тейлор подтвердил информацию о том, что один военнослужащий США был ранен.

«Мы не можем подтвердить, что за этим стоят талибы. Мы знаем, что произошла случайная стрельба, но не подтверждено, что это был Талибан. Никаких других серьезных инцидентов, связанных с безопасностью, кроме того, что мы видели прошлой ночью, не было. Раненый американец получил легкое ранение и уже вернулся в строй», – уточнил он.

По словам пресс-секретаря Пентагона Джона Кирби, США не ожидали, что афганские военные так быстро капитулируют перед Талибаном.

«Было бы ошибочно заключить, что мы не рассматривали возможность того, что талибы могут захватить страну, включая Кабул. Как мы уже неоднократно говорили, это произошло очень быстро. И одной из вещей, которую мы не могли предвидеть – степень капитуляции афганских сил – иногда без боя».

Джон Кирби отказался раскрываться детали встречи генерала Маккензи с лидерами Талибана в Дохе, однако отметил, что «Талибану было очень четко передано, что операции (по эвакуации – ГА) и наши люди не подвергнуться нападению, иначе будет ответ».

Отвечая на вопрос корреспондента «Голоса Америки» о расследовании сообщений о смерти нескольких афганцев во время взлета самолета С-17, Джон Кирби отметил, что «меня нисколько не удивит, что командиры проведут расследование того, что произошло сегодня утром в аэропорту».

Пресс-секретарь Пентагона также отметил, что не знает о местонахождении президента Афганистана Ашрафа Гани.

 

https://www.golosameriki.com/a/pentagon-our-main-task/6005349.html


Edited by lester

Все написанное выше является моим оценочным суждением

Everything written above reflects my personal opinion

 

Занимаюсь "активной пропагандой Американцев на данном форуме" © Flanker

Link to comment
Share on other sites

Одна из председателей Республиканской Партии США Ронна Мак Даниел (племянница Митта Ромни кстати, чем она тоже светить не желает - не популярен он у трамповцев), удалила заявление с сайта республиканской партии восхваляющее Трампа за сделку с Талибаном (запрещено в РФ)

Quote

 

 

16 членов Конгресса США - все распубликанцы (включая наиболее одиозных последователей Трампа типа Грин и Боберт) 22 июля 2021 года проголосовали ПРОТИВ эвакуации афганцев-переводчиков помогавшим ВС США и членов их семей

 


https://twitter.com/MFrance923/status/1427070813069471749


Edited by lester

Все написанное выше является моим оценочным суждением

Everything written above reflects my personal opinion

 

Занимаюсь "активной пропагандой Американцев на данном форуме" © Flanker

Link to comment
Share on other sites

Через неделю все забудут про Афганистан .

Никуда талибы не попрут .

  • Like 1

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

Quote

Эвакуационный рейс американских ВВС вывез из Кабула 640 афганцев за один раз. Фото переполненного самолета распространяется в соцсетях

Эвакуационный рейс американских ВВС из Кабула приблизился к рекордному числу людей, когда-либо летавших на самолетах Boeing.

Согласно официальным данным Министерства обороны США и фотографиям, полученным Defense One и широко распространившимся в соцсетях, самолет C-17 Globemaster III благополучно эвакуировал около 640 афганцев из Кабула поздно вечером в воскресенье. Больше пассажиров в таком самолете было только в 2013 году, когда с Филиппин эвакуировал около 670 человек.

Как сообщает Defence One, группы афганцев прорвались на летное поле и самостоятельно залезли в самолет. После чего экипаж принял решение не высаживать их. Самолет доставил афганцев в Катар.

Согласно аудиозаписи из кабины пилотов, изначально экипаж сообщил, что на борту находится примерно 800 человек. После приземления выяснили, что их 640.

https://theins.ru/news/244284

Quote

 

Посол Великобритании в Афганистане Лори Бристоу отказался от эвакуации и лично выдавал визы афганцам в аэропорту Кабула

Посол Великобритании в Афганистане Лори Бристоу приостановил свои планы по эвакуации, чтобы помочь британцам и афганцам покинуть страну после захвата власти талибами, передает Evening Standard.

Британские войска помогают вывезти своих граждан и местных жителей из числа их союзников, которые хотят покинуть страну. По данным СМИ, около 4000 человек нуждаются в эвакуации.

В воскресенье в Великобританию прибыл первый рейс с эвакуированными британскими гражданами, но сам посол остался в Кабуле. Он помогал оформлять визы для афганцев.

«Наш посол остается в Кабуле, и сотрудники правительства Великобритании продолжают работу по оказанию помощи британским гражданам и нашим афганским сотрудникам», - говорится в сообщении Министерства иностранных дел Соединенного Королевства.

 

https://theins.ru/news/244280

 

Все написанное выше является моим оценочным суждением

Everything written above reflects my personal opinion

 

Занимаюсь "активной пропагандой Американцев на данном форуме" © Flanker

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Lenivec said:

Через неделю все забудут про Афганистан .

Никуда талибы не попрут .

Кто-то ожидает, что талибы прямо сейчас попрут? Надо же хоть немного переварить проглоченное.

И забудут не все. В России, возможно, почти все, но мир Россией не ограничивается.

 

 


Edited by vvm13
Link to comment
Share on other sites

Не знаю как сейчас тоже не уверен но в начале 2000-х среднеазиатские республики не были заслоном от толиков. Там и свои вахи все время вылазки совершали. А сейчас когда все мужское население тут на заработках они так же просто верхом (в буквальном смысле) на поездах и автотранспорте попытаются свалить оттуда.


Edited by Time 83
Link to comment
Share on other sites

 

"Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.

Link to comment
Share on other sites

https://www.inopressa.ru/article/17Aug2021/wp/biden.html

Quote

(...) В обращении к нации в понедельник Байден (...) заявил, что "американские военные не могут и не должны сражаться и умирать в войне, которую афганские силы не желают вести для себя". Это клевета. В январе 2015 года афганские силы взяли на себя полную ответственность за боевые действия против талибов*. С тех пор, как сообщает Госдепартамент, боевые потери США в Афганистане "резко упали в среднем до 17 в год", в то время как за тот же период в боях с "Талибаном"* были убиты от 53 до 57 тыс. афганских солдат (...). Только когда Байден отказал в американском содействии в планировании миссий, разведке и в авиационной поддержке, афганские силы были сокрушены. Это не должно вызывать удивления. В мире нет ни одного союзника США, который мог бы защитить себя без помощи США. (...)", - говорится в статье.

 

Link to comment
Share on other sites

Цитата

Вице-президент счел себя главой Афганистана и призвал к войне с талибами


Амрулла Салех пообещал никогда не сдаваться боевикам. По его словам, Гани после своего бегства из страны перестал быть легитимным президентом.

Вице-президент Афганистана Амрулла Салех заявил в своем Twitter, что после бегства из страны президента Ашрафа Гани именно он является главой государства. Салех призвал жителей страны сопротивляться боевикам движения «Талибан» (запрещенной в России террористической организации).

«Я нахожусь в стране и исполняю обязанности президента. По Конституции Афганистана в случае бегства, отставки или смерти главы государства страной руководит вице-президент», — написал Салех.

Также он заявил, что афганцы должны доказать: Афганистан не является Южным Вьетнамом, а талибы даже близко не напоминают Вьетконг (партизан, взявших под контроль южную часть Вьетнама после ухода оттуда американских войск). «В отличие от США и НАТО мы не утратили силу духа и видим серьезные перспективы. Присоединяйтесь к сопротивлению», — сообщил вице-президент.

Два дня назад Салех обещал в своем Twitter, что ни при каких обстоятельствах не сдастся террористам из «Талибана» и не предаст память Ахмада Шаха Масуда (воевавшего с талибами главы Северного альянса, убитого в сентябре 2001 года).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/08/2021/611bca499a794749fe493445

 

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, vvm13 said:

 

Справедливости ради надо заметить, что автор: Marc Thiessen - бывший спичрайтер Дж. Буша Мл. и Дональда Рамсфильда (что уже говорит о многом) и автор книги, в которой он оправдывает пытки ЦРУ, в своих комментариях (на Washington Post, в соцсетях и на Fox) - только и делает, что критикует администрацию Байдена по поводу и без. Как раз ему меньше всего стоило бы высказывать недовольство политикой в Афганистане по причинам указанным ниже: Буш Мл. в разгар войны с Аль-Каидой развязал вторую войну в Ираке, а у Рамсфильда и компании отстутствовало какая-либо внятное видение по развитию ситуации в Афганистане к концу президентского срока Буша Мл. (об этом было опубликовано множество отчетов уже давно).

Кроме того, хотелось бы видеть пруф вот этих его стейтментов:
- "Трамп пообещал осуществить вывод войск в зависимости от ситуации на местах." Не видел заявлений Трампа насчет "выхода *в зависимости от условий*", наоборот он все время топил за максимально быстрый выход американцев из Афганистана. Опять же, мы уже видели его "условный выход" в действии при покидании баз в Сирии (конечно же кроме тех мест, "ГДЕ МЫ ДЕРЖИМ НЕФТЬ" (c) лол).
- "Байден отказал в американском содействии в планировании миссий, разведке и в авиационной поддержке" - опять же помню прямо противоположное: представители администрации Байдена все время говорили о том, что они продолжают предоставляют Афганским ВС разведданные.


На мой взгяд, вот это более объективное "мнение":
 

Quote

- Байден и его администрация безусловно виноваты в возникновении текущей ситуации в Афганистане: прежде всего потому, что либо они ошиблись в оценке ситуации (Байден месяц назад говорил, что захват Талибами Афганистана "из хайли анлайкли"), либо не отнеслись с должным вниманием к докладам разведки. И да, Байден не обязан был следовать сделке, заключенной Трампом (хотя он мог бы повести себя в этом отношении как Обама - см. ниже, это была бы более "безопасная" стратегия для его администрации, но и более "лицемерная"), а Талибы нарушили свою часть сделки.
- Тем кто сейчас громко кричит, что это все вина Байдена, лучше было бы промолчать, если только они не собираются признать, что на них также лежит ответственность за текущую ситуацию
- Вину должны разделить и два президента США до Трампа: Президент Буш начал войну в Афганистане после того, как Талибан приютил у себя Бен Ладена и отказался его выдавать после терактов 11 сентября. Но Буш Мл. быстро переключил внимание на вторжение в Ирак - под вывеской еще одного фронта "борьбы с террором". В то время, когда Афганская компания переключилась с выкорчевывания Аль-Каиды на попытку "перестроить" страну - гораздо более амбициозную задачу, внимание Вашингтона ослабло. Барак Обама, в свою очередь, попытался "убить сразу двух зайцев": он хотел выйти из Афганистана, но не хотел выглядеть проигравшим: поэтому он послал еще больше солдат, и при этом одновременно (и контрпродуктивно), анонсировал дедлайн (позднее аннулированный) на их вывод.
- Но поскольку Трамп громче всех кричит о провале Байдена, необходимо взглянуть на его роль в этой трагедии. И она исключительно скверная. Трамп пришел в Офис с обещанием закончить войну. В своей характерной манере, он действовал настолько импульсивно и с отстутствием какой-либо дисциплины, что он единолично подорвал так называемые "мирные" переговоры в Дохе, Катар, между Талибаном и США, которые завершились в предыдущем году. Мы вернемся к этому моменту, но сначала давайте заметим, что человек возглавляющий текущее наступление Талибана, Мулла Абдул Гани Барадар - клирик-джихадист, который может стать следующим Президентом Афганистана или, формально, Эмиром Исламского Эмирата Афганистан - удерживался в заключении на территории Пакистана и мог бы по-прежнему оставаться там, если бы не Трамп. В 2018 году команда Трампа попросила Пакистан освободить Барадара, чтобы он мог путешествовать в Доху для переговоров. В глазах Трампа, Барадар мог казаться кем-то вроде северокорейского Ким Чен Ына, лидера, которому он мог бы льстить и попытаться задобрить, осыпая его похвалами и при этом не давая ему практически ничего, в то же время привлекая внимание к своей персоне и театральной "жесткости". В 2019 году, Трамп хотел привезти Талибан в Кэмп Дэвид, и сделать это аккурат к годовщине терактов 11 сентября. Его помощники уговорили его, что привозить лидеров группы, несущей ответственность за убийство тысяч - включая собственно тысяч американцев, и по прежнему осуществляющих регулярные атаки против гражданских в Афганистане - было не самой лучшей идеей. Трамп безответственно и неразумно саботировал мирные переговоры, наставивая на своей приверженности выводу ВС США, и неожиданно анонсировал уменьшение их количества. Его твиты стали основным препятствием для переговоров, поскольку он анонсировал вывод военнослужащих США - единственный козырь, который был на руках переговорщиков из США, без получения каких либо уступок взамен у Талибана. В феврале 2020 Трамп объявил о соглашении с Талибаном. Сделка была ужасно унизительной, одной из худших из когда-либо заключенных американскими президентами. По ее условиям, США не только соглашались вывести ВС к маю 2021, они также обязались освободить 5000 заключенных талибов и еще тысячу в течении последующих месяцев, усиливая вооруженные силы Талибана.  США также обязались отменить все международные санкции против Талибана. В обмен, Талибан обязался воздержаться от атак американцев до момента их ухода и согласился начать переговоры с Афганским правительством. Предполагаемые переговоры с представителями Афганистана ни к чему не привели, но американцы начали уходить. Трамп продолжал твитить, что он отзывает военных, избавляя Талибан от любого стимула идти на компромисс. Афганские гражданские лица не повелись на так называемую мирную сделку Трампа. Смотря на церемонию подписания соглашения, 28-летняя активистка Захра Хуссейни заявила журналистам AFP: "Сегодня мрачный день... У меня плохое предчувствие, что это приведет к возвращению Талибана к власти, а не к миру." Она была права. Но Трамп был в восторге. В один унизительный момент, Трамп позвонил Мулле Барадару. Я провел "прекрасный разговор" с лидером Талибана, напыщенный как петух, сообщил он. "У меня очень хорошие отношения с муллой". Позднее он заявил, что "талибы хотят отказаться от насилия". Наблюдатели выдохнули в негодовании: всего за день до этого, Талибан осуществил десятки нападений. Талибан уже пользовался всеми преимуществами ужасной сделки Трампа.
- В соответствии с опросами, большинство американцев из сторонников обеих партий, поддерживали вывод ВС США из Афганистана

https://edition.cnn.com/2021/08/17/opinions/buck-stops-with-biden-but-trump-role-in-afghanistan-a-doozy-ghitis/index.html

 


Edited by lester

Все написанное выше является моим оценочным суждением

Everything written above reflects my personal opinion

 

Занимаюсь "активной пропагандой Американцев на данном форуме" © Flanker

Link to comment
Share on other sites

Цитата

ЕС признал победу «Талибана» в Афганистане


Глава европейской дипломатии Жозеп Боррель признал необходимость диалога с талибами после их разгрома правительственной армии, которую поддерживали ЕС и США
Группировка «Талибан» (запрещенная в России террористическая организация) одержала победу в Афганистане, а поэтому Евросоюзу придется вести с ней диалог, заявил верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель.

«Нам потребуется выстраивать диалог с властями, находящимися в Кабуле, кто бы они ни были. «Талибан» победил в войне, и нам придется вести с ними диалог», — сказал он в ходе пресс-конференции по итогам экстренного заседания министров иностранных дел стран Евросоюза.
В частности, ЕС требуется обсудить с талибами вопросы, связанные с вывозом из страны граждан европейских стран и афганцев, которые осуществляли помощь западным странам в ходе развернутой ими в 2001 году военной кампании. «Я направлю [в Афганистан] делегацию для переговоров с талибами для урегулирования практических вопросов», — заявил Боррель.

Отвечая на вопрос о том, изменился ли «Талибан» со времени начала военной кампании Запада в Афганистане, Боррель ответил, что пока не может делать окончательные выводы на этот счет. «Они [талибы] выглядят как и раньше, но лучше говорят по-английски», — пошутил дипломат.

Помимо установления контактов с талибами, Боррель назвал две другие цели Евросоюза в Афганистане. Первая из них — вывезти из страны своих граждан и помогавших Западу афганцев, если те этого захотят. «Наша первая задача — эвакуировать и создать безопасные условия для находящихся в стране европейских граждан и афганских граждан, которые работали с нами в течение 20 лет и которые хотят покинуть страну», — сказал глава европейской дипломатии. Еще одна задача — не допустить возникновения нового миграционного кризиса из-за ситуации в Афганистане, добавил дипломат.
Говоря об уроках, извлеченных из поражения афганского правительства, Боррель признал: государственность не может быть создана извне, а может быть построена только самими гражданами конкретной страны. По словам дипломата, хотя Западу удалось одолеть «Аль-Каиду» (запрещенная в России террористическая организация) в Афганистане, США и страны ЕС не добились успеха в создании в стране современного государства.

Боррель отметил, что был удивлен тем, как легко талибам удалось взять верх над армией Афганистана, на укрепление которой было потрачено много денег и времени. «Несмотря на беспрецедентные объемы ресурсов, которые были задействованы [для помощи бывшему правительству Афганистана], все это принесло минимальные результаты с точки зрения создания афганской государственности и укрепления военных сил [в стране]», — признал дипломат. «Нам стоит признать совершенные нами ошибки», — заключил Боррель.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/08/2021/611be7c29a7947549ca51dc5

 

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...