Jump to content

Конфликт на Украине с технической точки


Recommended Posts

мне вот что интересно, в свете войны на Украине...

и одна и другая стороны вооружены советским оружием, которым планировали воевать с НАТО (если что), НО при этом всем-просто смешные потери (смешные не с точки зрения юмора) от таких средств как Грады или Ураганы или артилерия. Разве что только мирное население от них страдает больше всего. Так же неожиданно хорошо показали себя танки, закат которых пророчат уже лет 20 и штурмовая авиация, несмотря на потери от ПЗРК и то, что работает почти всегда НАР-ами

Отсюда напрашивается прямой вопрос...а вообще насколько оправданы и эффективны средства бывшего СССР в войне?

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 105
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Это не полноценная война.

 

ну а что "полноценная"? обязательно удары ЯО?

есть масштабное применеие ракетного и арт.оружия, но вот результаты от него-спорные, конечно, это не китайцев в чистом поле накрывать, но все же пока больше страдают старушки идущие за хлебом, чем военные

Link to comment
Share on other sites

Не совсем согласен. И гаубичная артиллерия и грады себя очень хорошо проявили. Малое количество жертв скорее всего обясняется слабой подготовкой что одних так и других. Очень часто накрываются пространства без техники и жывой силы.

 

Плюс сепаратисты усвоили опыт чеченской войны и строили блиндажы и укрытия согласно уставам красной армии 2 мировой войны.

"Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.

Link to comment
Share on other sites

Не совсем согласен. И гаубичная артиллерия и грады себя очень хорошо проявили. Малое количество жертв скорее всего обясняется слабой подготовкой что одних так и других. Очень часто накрываются пространства без техники и жывой силы.

 

Плюс сепаратисты усвоили опыт чеченской войны и строили блиндажы и укрытия согласно уставам красной армии 2 мировой войны.

 

ну танки и технику в блиндажи же не загонишь

Link to comment
Share on other sites

ну танки и технику в блиндажи же не загонишь

 

А танки используются очень дозированно. 2-4 танка не больше. Позиционная война.

Как раз когда накрывали с нулевой зоны (российской территории) градами 24 72 и 79 бригады то технику таки почти всю пожгли. Отсались только живая сила которая може быстро спрятатся в блиндажах. Плюс если учесть тактику примененя БПЛА то в связке Град+БПЛА таки грозное оружие.

"Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.

Link to comment
Share on other sites

А танки используются очень дозированно. 2-4 танка не больше. Позиционная война.

Как раз когда накрывали с нулевой зоны (российской территории) градами 24 72 и 79 бригады то технику таки почти всю пожгли. Отсались только живая сила которая може быстро спрятатся в блиндажах. Плюс если учесть тактику примененя БПЛА то в связке Град+БПЛА таки грозное оружие.

 

по БПЛА отдельный вопрос, даже в таких ситуациях они сбиваются пачками, насколько оправдана ставка на них?

Link to comment
Share on other sites

Отсюда напрашивается прямой вопрос...а вообще насколько оправданы и эффективны средства бывшего СССР в войне?

ИМХО это даже не уровень локального конфликта. 5-и дневная война в этом плане и то более показательна.

При конфликте с НАТО следует ожидать массированного применения авиации, которая попытается вынести ПВО и уничтожить авиацию противника, обеспечив себе господство в воздухе. А затем высокоточным оружием разрушит КП и тд. Штурмовики выбьют танки и пр. технику (теже Грады и Ураганы) которые лишились ПВО.

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

Сейчас прилет БПЛА означает - нужно маневрировать. Раньше еще недели 3 назад ничего не делали. Сейчас наученные горьким опытом - маневрируют. И таки уровень потерь ЛС упал в разы.

"Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.

Link to comment
Share on other sites

...но все же пока больше страдают старушки идущие за хлебом, чем военные

Так и я о чём. Это пародия на войну, где с восточной стороны больше страдают мирные жители, чем военные. А с западной наоборот военные, многие из которых слабообученные новобранцы, которых сходу бросили на фронт.


Edited by Imbecile
Link to comment
Share on other sites

Отсюда напрашивается прямой вопрос...а вообще насколько оправданы и эффективны средства бывшего СССР в войне?

Если говорить именно об этом аспекте, то тоже можно сказать об американцах - я слышал, что потери иракской армии от бомбардировок составляли 10%. Да даже результаты "хирургических" ударов с БПЛА в Пакистане приводят к большим жертвам среди мирного населения, на ИноСМИ читал, что 60%-70% жертв это мирные жители.

Т.е. получается, что ни БПЛА, ни армия против армии или повстанцев в городах не эффективны. И не могут ни эффективно их от туда выбить, ни уменьшить % потерь мирного населения (что в общем то не ново).


Edited by STRYKE
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Если говорить именно об этом аспекте, то тоже можно сказать об американцах - я слышал, что потери иракской армии от бомбардировок составляли 10%. Да даже результаты "хирургических" ударов с БПЛА в Пакистане приводят к большим жертвам среди мирного населения, на ИноСМИ читал, что 60%-70% жертв это мирные жители.

Т.е. получается, что ни БПЛА, ни армия против армии или повстанцев в городах не эффективны. И не могут ни эффективно их от туда выбить, ни уменьшить % потерь мирного населения (что в общем то не ново).

Не верные выводы. ИМХО, потери мирного населения от БПЛА не потому что они погибли случайно находясь рядом с целью (хотя и такое бывает), а потому что их приняли за НВФ.

На самом деле ударные БПЛА типа Предатор/Рипер являются очень точными ударными платформами, способными уничтожать отдельные машины и людей без постороннего ущерба.

 

В НАТО существует тренд миниатюризациии оружия. За счет более точной доставки оружия к цели появилась возможность уменьшить массу АСП. Это позволяет с одной стороны уменьшить носители, а с другой - уменьшить сопутствующий ущерб.

Характерный пример - новые бомбы малого диаметра.


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Как раз когда накрывали с нулевой зоны (российской территории) градами 24 72 и 79 бригады то технику таки почти всю пожгли. Отсались только живая сила которая може быстро спрятатся в блиндажах. Плюс если учесть тактику примененя БПЛА то в связке Град+БПЛА таки грозное оружие.

Belamor, при всём уважении - нет данных, не заявляй. Или ИМХО добавляй.

[sIGPIC][/sIGPIC]

MSI B550M Mortar WiFi, Ryzen5 5600G, AMD Radeon R9 16Gb Ram, SSD M.2 Samsung 980Pro 500 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro

Quote
Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!
Link to comment
Share on other sites

да есть уже данные

 

http://newsru.com/world/27jul2014/pyatt.html

 

 

Btjo-BCCYAArO3S.jpg

 

На снимках запечатлены позиции украинских сил и самоходные установки, которые, предположительно, находятся на территории России.

Посол США на Украине Джеффри Пайетт считает, что эти фото доказывают факт обстрела украинских позиций с территории России, а также то, что сепаратисты использовали использовали артиллерию, предоставленную Россией.

Даже если войска Минобороны РФ и наносили удары по территории Украины, то может быть вспомним, что от прилетевших "оттуда" снарядов погибли мирные граждане РФ?

Далее в этом ключе предлагаю в данной ветке не общаться. Ибо будет оффтоп и ругань не по делу.

[sIGPIC][/sIGPIC]

MSI B550M Mortar WiFi, Ryzen5 5600G, AMD Radeon R9 16Gb Ram, SSD M.2 Samsung 980Pro 500 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro

Quote
Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!
Link to comment
Share on other sites

Отсюда напрашивается прямой вопрос...а вообще насколько оправданы и эффективны средства бывшего СССР в войне?

Я думаю, что где-то так:

- Танки советского производства вполне эффективны в войне против партизан, даже имеющих широкий ассортимент ПТО, но не свои танки, артиллерию и авиацию.

- БТР и БМП слишком уязвимы в войне против партизан. В очередной раз показало. Аналогичная техника производства США, Израиля и европейских стран не несёт такие большие потери в боевых действиях в противопартизанских операциях.

- Средства ПВО советского производства хорошо работают против авиации советского производства.

- Авиация советского производства плохо справляется с задачами НАП, изоляции РБД и ударов по инфраструктуре врага в тылу. О чисто воздушной операции типа Югославия-1999 вообще говорить нет смысла. Эффект будет только на линии боевого соприкосновения при взаимодействии с наземными войсками. Сказывается недостаток ВТО, современных комплексов разведки и ЦУ и также средств РЭБ.

- Артиллерия советского производства + БПЛА могут быть очень эффективны. В РФ только сейчас поняли ценность БПЛА.

Link to comment
Share on other sites

мне вот что интересно, в свете войны на Украине...

и одна и другая стороны вооружены советским оружием, которым планировали воевать с НАТО (если что), НО при этом всем-просто смешные потери (смешные не с точки зрения юмора) от таких средств как Грады или Ураганы или артилерия. Разве что только мирное население от них страдает больше всего. Так же неожиданно хорошо показали себя танки, закат которых пророчат уже лет 20 и штурмовая авиация, несмотря на потери от ПЗРК и то, что работает почти всегда НАР-ами

Отсюда напрашивается прямой вопрос...а вообще насколько оправданы и эффективны средства бывшего СССР в войне?

 

Ну судя по тому, как раскатали бронетанковую дивизию в Ираке американские средства то же не шибко эффективны.

Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов.

1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.

Link to comment
Share on other sites

да есть уже данные

 

http://newsru.com/world/27jul2014/pyatt.html

 

 

Btjo-BCCYAArO3S.jpg

 

Интересно, как можно предположительно где-то находится? Потрясающий уровень доказательств:

На снимках запечатлены позиции украинских сил и самоходные установки, которые, предположительно, находятся на территории России. Стрелочками проиллюстрировано направление удара, а на следующем фото - его последствия: позиция до и после обстрела.

Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов.

1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.

Link to comment
Share on other sites

Я думаю, что где-то так:

- Танки советского производства вполне эффективны в войне против партизан, даже имеющих широкий ассортимент ПТО, но не свои танки, артиллерию и авиацию.

- БТР и БМП слишком уязвимы в войне против партизан. В очередной раз показало. Аналогичная техника производства США, Израиля и европейских стран не несёт такие большие потери в боевых действиях в противопартизанских операциях.

- Средства ПВО советского производства хорошо работают против авиации советского производства.

- Авиация советского производства плохо справляется с задачами НАП, изоляции РБД и ударов по инфраструктуре врага в тылу. О чисто воздушной операции типа Югославия-1999 вообще говорить нет смысла. Эффект будет только на линии боевого соприкосновения при взаимодействии с наземными войсками. Сказывается недостаток ВТО, современных комплексов разведки и ЦУ и также средств РЭБ.

- Артиллерия советского производства + БПЛА могут быть очень эффективны. В РФ только сейчас поняли ценность БПЛА.

 

Думаю что все определяется прокладкой. Между сидением и рычагами.

Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов.

1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.

Link to comment
Share on other sites

повторю вопрос про БПЛА над полем боя, как видно их сбивают часто и даже из "бердянки", насколько они будут эффективны на поле боя насыщеного пзрк и ствольной зенитной артилерии

Link to comment
Share on other sites

Даже если войска Минобороны РФ и наносили удары по территории Украины, то может быть вспомним, что от прилетевших "оттуда" снарядов погибли мирные граждане РФ?

Далее в этом ключе предлагаю в данной ветке не общаться. Ибо будет оффтоп и ругань не по делу.

 

вот логику "во первых я не брала, во вторых она уже была сломана" это совсем не стоит сюда...

Link to comment
Share on other sites

повторю вопрос про БПЛА над полем боя, как видно их сбивают часто и даже из "бердянки", насколько они будут эффективны на поле боя насыщеного пзрк и ствольной зенитной артилерии

 

На мой взгляд - БПЛА сбивают по той причине, что подготовлены лучше, чем те же "бородатые ребята" в Ираке и на Ближнем Востоке вообще. Плюс ко всему, используемые в настоящий момент БПЛА (со стороны РФ) не позволяют летать на таких высотах, где их можно "достать" только ПЗРК или войсковой ПВО.

[sIGPIC][/sIGPIC]

MSI B550M Mortar WiFi, Ryzen5 5600G, AMD Radeon R9 16Gb Ram, SSD M.2 Samsung 980Pro 500 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro

Quote
Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!
Link to comment
Share on other sites

БПЛА же разные бывают. Сбивают то наверно самые простые, низковысотные прифронтовые. А есть же высотные с хорошей оптикой, которые могут висеть в воздухе часами и которые достанет только БУК или истребитель.

Link to comment
Share on other sites

вот логику "во первых я не брала, во вторых она уже была сломана" это совсем не стоит сюда...

 

Ну тогда и умозаключения посла за ФАКТЫ выдавать не надо.

[sIGPIC][/sIGPIC]

MSI B550M Mortar WiFi, Ryzen5 5600G, AMD Radeon R9 16Gb Ram, SSD M.2 Samsung 980Pro 500 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro

Quote
Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!
Link to comment
Share on other sites

повторю вопрос про БПЛА над полем боя, как видно их сбивают часто и даже из "бердянки", насколько они будут эффективны на поле боя насыщеного пзрк и ствольной зенитной артилерии

- То, что их сбивают ничего не говорит об их неэффективности. Смореть нужно на кол-во боевых вылетов либо часов работы над противником на одного сбитого. Судя по новостям потери БПЛА от огня исчисляются единицами.

- БПЛА вообще разные бывают. Есть лёгкие, ведущие ТВ-разведку с 1-2 км, есть потяжелее, которые работают на 4-6 км более мощной оптикой, в т.ч. в ИК. Есть БПЛА дальней разведки, летающие ещё выше, с РЛС бокового обзора и планером, разработанным так, чтобы иметь низкую ЭПР.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...