AlexHunter Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 Знаете это бесполезный спор, разные самолеты разные задачи ,если человеку будет нравится запарожец он с пеной у рта будет кричать что это самая крутая машина. для Ammafrion На счет много оружия- это явный недостаток легкого истребителя и говорить что типа пилот всеми ракетами не успеет воспользоваться это не практично неправильно, большее количество оружия позволяет пилоту вносить более разнообразные тактические приемы для ракетного боя. пример простой был ракетный бой, выиграли его, МИГ 29 - иду на базу, пустой; Су-27 - продолжаю потрулирование и прикрытие. Это же очивидно П.С. Знаете почему пилотам МИ-6 наливали всегда по пол стакана :) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeny_B Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 Там (в Локоне) дофига багов, поэтому на него вообще некорректно ссылаться, бо как игра это....какая уж там чистота эксперимента.... ИМХО - ни один нормальный штаб не будет планировать акцию, при которой 29-му нужно будет лететь куда-то за 500 верст и кого-то там долбить - это фронтовой истребитель, и не надо путать теплое с мягким. А если кого-то и надо задолбить на дальности 500 км, то МиГ-31 - это то, что доктор прописал, с его радиусом на сверхзвуке в 700км (если память не изменяет). Улетит, расстреляет все свои 4 здоровенные дуры (собъет не собъет - вопрос второй ;-) ) и вернется быстрее, чем 29 до туда долетит. П.С. а если уж сослаться на пресловутый Локон - так я при прохождении кампании (за 29) вообще непонимал, нафига МиГ-у ПТБ? Особливо это заметно (ненужность ПТБ :-) ) в миссиях с боями над Керченским проливом, там, где толпа на толпу. Там все заканчивается гораздо быстрее, чем успеваешь свалить на точку (если ваще живым останешься...). У меня стандартно (если мог вернуться на точку) остаток топлива был не меньше тонны. Так как вылет протекает весьма стандартно: взлетел, вышел в зону боестолкновения, расстрелял УРСД по целям в ДВБ, если выжил - вошел в БВБ (со сбросом ПТБ, в котором еще топлива прилично), расстрелял УРМД и в среднем треть/пол-боекомплекта пушки - и все. Потопал на точку (опять же если жив). Потому что стрелять особо некого уже, одна из сторон другую уже задолбила. И основная масса ЛА сбивалась на расстоянии не более 10-15 км. Не говоря уж о том, что крутиться в БВБ (ракетном) на скоростях менее 600 по прибору КРАЙНЕ не рекомендуется! Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом Link to comment Share on other sites More sharing options...
BELLA-RUS Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 Там (в Локоне) дофига багов, поэтому на него вообще некорректно ссылаться, бо как игра это....какая уж там чистота эксперимента.... Это разумеется , просто иногда для понимания очень доходчиво взять и слетать по профилю без всяких ботов и ракетопусканий . Беда-то вот в том что у мига со скоростями и остатками топлива явный перебор , а сушка типовой профиль перехвата высотной цели по РЛЭ выполнить в игре не может , ибо её тяги нехватает в Локоне . Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500 "Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montana Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 Слетал против Миража над Адлером. Летел правда не с Сак, а с Джанкоя, расстояние ровно 500 км. Загрузка 2 Р-27+4 Р-73 + ПТБ. ПТБ сбрасывал. Мираж сбит ракетой над Адлером. По возврату в Джанкой остаток 1550 кг. Трэк предъявить не могу, он для беты 1.2. Вот такие пироги... Оставим это на совести ЛО:) Montana и GaD признали, что Су-27 не лучше МиГ-29, а в некоторых ситуациях уступает ему. :icon_supe Ammafrion продолжает зажигать :icon_supe Я держу нити! Все они мои! Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 Ну, а пока rpg80 пытается победить легкий истребитель в ближнем бою, подведем некоторые итоги. Montana и GaD признали, что Су-27 не лучше МиГ-29, а в некоторых ситуациях уступает ему. rpg80 признает это завтра. Возникает вопрос, а куда же делись BELLA-RUS и остальные сторонники Су-27, по словам которых он превосходит не только какой-то МиГ, но и F-15, F-16 и даже F-22. Кто-то тут много раз ссылался на расход топлива МиГом и просил меня привести конкретные цифры, привел, ну и где вы господа теперь? Су-27 уступает в ближнем бою только МиГ-29 и то спорно, МиГ за Су в горизонтали не удержиться а по вертикали не так уж МиГ и превосходит Су. F-15 бьёт с небольшим приимуществом, а F-16 вообще рьвёт. Лично я в бой против натовцев на Су бы сел чем на МиГ , МиГ уж очень сильно в ДВб уступает натовцем.А су и дальный бой нормально и ближний тоже любого иностранца вздрючит( кроме раптора) I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 Ну если ссылаться на ЛО, то Миг Сушку в горизонтали перекручивает... DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 Ну если ссылаться на ЛО, то Миг Сушку в горизонтали перекручивает... Да если ссылаться на Лок Он то Су-27 на много лучше МиГа I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
BELLA-RUS Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 Ну если ссылаться на ЛО, то Миг Сушку в горизонтали перекручивает...В отдельно взятом случае делал тест в Локоне , миг в боевой конфигурации на максимале имеет перебор в располагаемой перегрузке +0.5G , сушка недобирает как миниум 1G в установившемся вираже . Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500 "Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 И сколько СМТ закупило МО России в циферках ? Про намериния модернизировать весь парк Су-27 читал неоднократно , про миги в этом ракурсе молчок . А при чем тут МО России??? Это во-первых. А во-вторых давай подождем годочек-другой, тогда поговорим. Есть мнение, что в ближайшее время пара десятков таки будет модернизирована. СМТ пока продается за рубеж и достаточно успешно. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 На счет много оружия- это явный недостаток легкого истребителя и говорить что типа пилот всеми ракетами не успеет воспользоваться это не практично неправильно, большее количество оружия позволяет пилоту вносить более разнообразные тактические приемы для ракетного боя. пример простой был ракетный бой, выиграли его, МИГ 29 - иду на базу, пустой; Су-27 - продолжаю потрулирование и прикрытие. Это же очивидно Вопрос как ни странно по этому поводу: а в кабине Су-27 есть переключатель охлаждения ГСН? Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ammafrion Posted March 17, 2006 Author Share Posted March 17, 2006 Су-27 уступает в ближнем бою только МиГ-29 и то спорно, МиГ за Су в горизонтали не удержиться а по вертикали не так уж МиГ и превосходит Су. F-15 бьёт с небольшим приимуществом, а F-16 вообще рьвёт. Лично я в бой против натовцев на Су бы сел чем на МиГ , МиГ уж очень сильно в ДВб уступает натовцем.А су и дальный бой нормально и ближний тоже любого иностранца вздрючит( кроме раптора) Ну ты перебрал!!! Рассказать как будет идти ДВБ с НАТОвцами в реальности? Пожалуста: Поднимают в оздух AWACS, он находит цель, ставит помехи, взлетает F-15 по командам с AWACSа доходит до ослепленого российского самолета, пускает полуактивную, наш летчик психует, ракета поражает цель...:( Это я не сам придумал. Видел летчика, летавшего на МиГ-29 и на Су-27, спросил: что будешь делать если встретишся с американцем. Ответ: убегать. Вывод: МиГ-29 меньше, заметен на радаре меньше Су-27, значит имеет больше шансов выжить. to rpg80: Как и обещал, выкладываю свой трек. Все по честному, без посадки до Саки и обратно, работа только из пушки, без поддержки ДРЛО, Миражом управлял «Превосходный» пилот, то есть бот. В общем все без обмана. Этот бой напомнил мне 41-45 годы, когда истребители гонялись друг за другом на малых высотах и расстреливали из пушек всех кого увидят. Согласитесь, что сейчас ситуация изменилась в корне. А теперь вопрос: будет ли такая задача стоять перед перехватчиком в реальности? Разумеется нет. Самолеты будут взлетать с соседних аэродромов, а это 250км максимум, если самолеты пойдут на встречу друг-другу, то каждый пройдет по125км, а с такими задачами МиГ-29 справляется легко. И чем он хуже Су-27? !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс Link to comment Share on other sites More sharing options...
BELLA-RUS Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 А при чем тут МО России??? Это во-первых. А во-вторых давай подождем годочек-другой, тогда поговорим. Есть мнение, что в ближайшее время пара десятков таки будет модернизирована. СМТ пока продается за рубеж и достаточно успешно.Есть озвученное желание МО модернизировать ВЕСЬ ПАРК Су-27 , на фоне этого фраза подождать пару лет и ВОЗМОЖНО модернизируют пару десятков мигарей выглядит ...ну как-то неубедительно . А то что и сколько и куда продают за рубеж то здесь и ценовой вопрос и политический это дело тёмное . Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500 "Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ammafrion Posted March 17, 2006 Author Share Posted March 17, 2006 И сколько СМТ закупило МО России в циферках ? Про намериния модернизировать весь парк Су-27 читал неоднократно , про миги в этом ракурсе молчок . Я тоже читал про это неоднократно, но намерения остаются только на бумаге и ни одного Су-27 не модернезировали до сих пор. Вообще, с 1991 года все новые истребители идут только на экспорт, все, что у нас есть сейчас - это наследие советов.:( !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс Link to comment Share on other sites More sharing options...
BELLA-RUS Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 Поднимают в оздух AWACS, он находит цель, ставит помехи, взлетает F-15 по командам с AWACSа доходит до ослепленого российского самолета, пускает полуактивную, наш летчик психует, ракета поражает цель...:( Это я не сам придумал. Видел летчика, летавшего на МиГ-29 и на Су-27, спросил: что будешь делать если встретишся с американцем. Ответ: убегать. Вывод: МиГ-29 меньше, заметен на радаре меньше Су-27, значит имеет больше шансов выжить. Вообще-то АВАКСу монопенисуально меньше миг или больше сушки , видеть он их будет одинаково хорошо и того и другого ;) Barton 2500@2315MHz nForce2 1Gb Kingmax ATI 1950Pro Live5.1 320Gb Hitachi 21"Sony G500 "Иногда бывают просто сны" (с) Фрейд Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ammafrion Posted March 17, 2006 Author Share Posted March 17, 2006 Есть озвученное желание МО модернизировать ВЕСЬ ПАРК Су-27 , на фоне этого фраза подождать пару лет и ВОЗМОЖНО модернизируют пару десятков мигарей выглядит ...ну как-то неубедительно . А то что и сколько и куда продают за рубеж то здесь и ценовой вопрос и политический это дело тёмное . Наш парк надо не модернизировать, а реанимировать более 70% всех истребителей у нас не боеспособны. Поэтому пару десятков МиГов модеонизируют(и столько же Су-27), а все остальное построят заново, ну или мы останемся без ничего. !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ammafrion Posted March 17, 2006 Author Share Posted March 17, 2006 Вообще-то АВАКСу монопенисуально меньше миг или больше сушки , видеть он их будет одинаково хорошо и того и другого ;) Су-27 AWACS обнаружит на 20км раньше, но разница не существенная, поэтому справедливое замечание. !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 Есть озвученное желание МО модернизировать ВЕСЬ ПАРК Су-27 , на фоне этого фраза подождать пару лет и ВОЗМОЖНО модернизируют пару десятков мигарей выглядит ...ну как-то неубедительно . А то что и сколько и куда продают за рубеж то здесь и ценовой вопрос и политический это дело тёмное . О да :-) Вообще же интересно получается: про сухарей трындят изо всех щелей, но реально модернизировали десяток самолетов за три года, при этом еще и денег заводу не дали, а про микоянов молчок везде... Только вот модернизация строевых 31-х началась, за рубеж 29-е уходят, вояки всерьез наконец-то собрались строевые машины модернизировать... Но почему-то все втихаря... Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rpg80 Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 Ну ты перебрал!!! Рассказать как будет идти ДВБ с НАТОвцами в реальности? Пожалуста: Поднимают в оздух AWACS, он находит цель, ставит помехи, взлетает F-15 по командам с AWACSа доходит до ослепленого российского самолета, пускает полуактивную, наш летчик психует, ракета поражает цель...:( Это я не сам придумал. Видел летчика, летавшего на МиГ-29 и на Су-27, спросил: что будешь делать если встретишся с американцем. Ответ: убегать. Вывод: МиГ-29 меньше, заметен на радаре меньше Су-27, значит имеет больше шансов выжить. to rpg80: Как и обещал, выкладываю свой трек. Все по честному, без посадки до Саки и обратно, работа только из пушки, без поддержки ДРЛО, Миражом управлял «Превосходный» пилот, то есть бот. В общем все без обмана. Этот бой напомнил мне 41-45 годы, когда истребители гонялись друг за другом на малых высотах и расстреливали из пушек всех кого увидят. Согласитесь, что сейчас ситуация изменилась в корне. А теперь вопрос: будет ли такая задача стоять перед перехватчиком в реальности? Разумеется нет. Самолеты будут взлетать с соседних аэродромов, а это 250км максимум, если самолеты пойдут на встречу друг-другу, то каждый пройдет по125км, а с такими задачами МиГ-29 справляется легко. И чем он хуже Су-27? У тебя версия игры какая? У меня ты после взлета разбиваешся)))))) ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ammafrion Posted March 17, 2006 Author Share Posted March 17, 2006 У тебя версия игры какая? У меня ты после взлета разбиваешся)))))) У меня самая древняя 1.0.0.1. Новее не нашел извини. !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 Так что, никто мне не скажет, есть ли на Су-27 переключатель включающий охлаждение ГСН? И заодно, АПУ с которых пускается 73-я на Су-27 и МиГ-29 одинаковы или нет? Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rpg80 Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 У меня самая древняя 1.0.0.1. Новее не нашел извини. У тебя что даже горячих скал нету? ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ammafrion Posted March 17, 2006 Author Share Posted March 17, 2006 to rpg80: У меня ты даже не взлетаешь... !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ammafrion Posted March 17, 2006 Author Share Posted March 17, 2006 У тебя что даже горячих скал нету? А где их найти? Кстати не "горячие", а "горящие".:) Если поставить патч 1,12 на мою версию она будет работать? !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс Link to comment Share on other sites More sharing options...
rpg80 Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 Так что, никто мне не скажет, есть ли на Су-27 переключатель включающий охлаждение ГСН? И заодно, АПУ с которых пускается 73-я на Су-27 и МиГ-29 одинаковы или нет? А какое преемущество дает Мигу этот переключятель? И какая разница с каких АПУ они пускаются? ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
rpg80 Posted March 17, 2006 Share Posted March 17, 2006 А где их найти? Кстати не "горячие", а "горящие".:) Если поставить патч 1,12 на мою версию она будет работать? Какая у тебя версия ? Из тваоего предыдущего поста я нефига не понял. ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts