Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Вопрос, насколько авиационный симулятор должен быть симулятором в других областях? Насколько в таких случаях важнее соответствие ТТХ АБП или работа с РП? Где грань обязательной и достаточной симуляции? С одной стороны - "люди в теме", с другой - поклонники жанра... ИМХО, должен, конечно. Именно потому, что "авиационный симулятор" - игровой жанр, в отличие от процедурных имитаторов, на которых натаскивают слушателей в академии Жуковского и Гагарина, например. Хотя, даже там, дело скорее в инертности мышления командования вооруженных сил и в качестве этих слушателей. По хорошему, давно уже надо применять имитаторы не для развития элементарных навыков удержания аппарата в воздухе, а для групповой работы и взаимодействия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
azm Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Вопрос, насколько авиационный симулятор должен быть симулятором в других областях? Насколько в таких случаях важнее соответствие ТТХ АБП или работа с РП? Где грань обязательной и достаточной симуляции? С одной стороны - "люди в теме", с другой - поклонники жанра... Очень правильный вопрос. Имхо точность моделирования 100% не нужна, нужна правдоподобность в том плане, чтобы вирпил и без надевания ЗШ и правильных штанов верил в то, что происходит в симуляторе. А то где-то РП без ног сидит, а где-то винтики не на тот угол закручены )) Хотелось бы как-то ровнее что-ли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Необходим мир (песочница) со своими конкретными законами (правилами) которые возможно будут немного оторваны от жизни и/или сильно урезаны. но они будут всем понЯтны и едины. (то есть когда вегда имеешь представление о том что возможно, а что нет) из этого и надо исходить при озвучивании хотелок. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Очень правильный вопрос. Имхо точность моделирования 100% не нужна, нужна правдоподобность в том плане, чтобы вирпил и без надевания ЗШ и правильных штанов верил в то, что происходит в симуляторе. А то где-то РП без ног сидит, а где-то винтики не на тот угол закручены )) Хотелось бы как-то ровнее что-ли. Если про винтики, то с Вами соглашусь. А вот каждодневную работу пилота и общую атмосферу боевой работы авиации привносить в авиационный симулатор как-то нужно, несомненно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 из этого и надо исходить при озвучивании хотелок. Для хотелок есть отдельная тема. :) Если я верю в то, что разрабы будут реализовывать мою хотелку, я её там описываю. А здесь так... поболтать с единомышленниками про жисть нашу горькую... :D :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Нет, ну прямым текстом же написано, что прибыль от ДК не оправдывает затрат на её разработку, всё равно будешь спорить :) Вы гуглом переводите, что ли? ;) Did you ever find out the cost of development of Falcon 4.0 (approximately) ? I honestly don’t know. I could make a guess given my industry knowledge but it would only be a guess. I suspect that in the end MicroProse did not make money on Falcon 4.0 however. This is not to say that flight simulators are entirely unprofitable, it’s just that this one in particular had a much higher than average development cost. Вот мой вариант перевода: Вы когда-либо делали оценку стоимости разработки Ф4 (приблизительно)? Честно, я не знаю. Я могу попробовать угадать, основываясь на своих знаниях о данном секторе индустрии, но это будет только предположение. Я подозреваю, что в конечном итоге MicroProse не удалось сделать деньги на Ф4. Это не означает обязательную общую коммерческую убыточность авиасимуляторов, просто в данном конкретном случае общая стоимость разработки была намного выше средней. Можете поспорить с этим вариантом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
29S Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 К сожалению, большинство "программеров" и "виртуозовредактора" не понимают, что оцениваются, в первую очередь, атмосферность и реализм, а не навыки работы с технической составляющей. Да, очень трудно технически воплотить задумки сценариста, но только сценаристы могут вложить в кампанию ту "изюминку", которую мы все хотим видеть. Я понимаю, что большинство "виртуозов редактора" со мной не согласятся, но надо делать так, как задумал сценарист, а не так, как думают "техники". В большинстве случаев, "техники" считают, что они "сами себе режиссеры", отсюда и примитивно-скучные миссии. Правильно, потому что код - он внутри и его не видно. Работает и ладно и мало кто понимает, каких трудов стоит сделать порой элементарное на первый взгляд. А все действия и события - снаружи. Они в глаза и бросаются Но что ими управляет? На счет того, кто чьи требования должен выполнять - нужно прислушиваться друг к другу. Чтобы не получалось . Одно без другого не имеет смысла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 (edited) Вы гуглом переводите, что ли? ;) Так это не та цитата. Вот та: Why do you think today’s sim developers are so scared of what you guys were able to create more than a decade ago? Well, it’s just really hard to do. Looking back on it, I think the only reason we took on what we did is because we were too inexperienced to know better. Knowing what I do now, even given my experience on Falcon, the cost to develop such an engine would be substantial. Since flight sims don’t bring in that kind of revenue companies look at it from a cost to benefit standpoint and Dynamic Campaigns score pretty low in that regard Вопрос: Как вы думаете, почему сегодня разработчики так опасаются делать то, что вам удалось сделать более десятилетия тому назад? Ответ: Ну, потому что это действительно сложно сделать. Оборачиваясь назад, я думаю единственной причиной того, что мы занялись тем, что мы сделали это то, что мы были очень неопытными и плохо знали за что беремся. Даже обладая сегодняшними знаниями и опытом создания Фалкона, стоимость разработки такого движка была бы внушительной. А так как авиасимы не приносят такие прибыли, компании смотрят на подобные вещи с точки зрения затрат и того, как они отобьются, а в этом отношении у ДК довольно низкий показатель. Edited January 19, 2017 by eekz Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Так это не та цитата. Вот та: А, понял. Спасибо. Принято. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 (edited) Ну то есть, если что-то и стоит доказывать, это не то, какая классная штука ДК (а она действительно по-своему классная и это в общем очевидно), а то, почему стоит тратить деньги на её разработку и каким образом она окупится и принесет прибыль. И вот лично я вижу один единственный путь - это монетизировать её по принципу F2P игр. Докупить там танков на том-то направлении, докупить разведку, бомбочки и т.д. Ну вы поняли. Edited January 19, 2017 by eekz Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 А так как авиасимы не приносят такие прибыли, может поэтому и не приносят. :music_whistling: Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 А в Ф4 модули на продажу имеются, есть с десяток контор которые бы делали модули для Ф4? Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 (edited) может поэтому и не приносят. :music_whistling: Нет. Авиасимы это довольно нишевый продукт с высоким порогом входа. Поэтому размер потенциальной аудитории изначально сильно ограничен. Если конечно мы не говорим о авиааркадах, или полу-авиасимах (да и те в общем приносят сильно меньше чем что-то более традиционное из похожих жанров). Edited January 19, 2017 by eekz Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Ну то есть, если что-то и стоит доказывать, это не то, какая классная штука ДК (а она действительно по-своему классная и это в общем очевидно), а то, почему стоит тратить деньги на её разработку и каким образом она окупится и принесет прибыль. И вот лично я вижу один единственный путь - это монетизировать её по принципу F2P игр. Ну, полный бизнес-план я разрабатывать не стану, однако, укажу, что со времён Ф4 очень сильно изменились вообще принципы получения денег с авиасимов. Есть вариант с F2P, но он больше для он-лайна подходит. А есть другой вариант - клиенту продаётся не движок ДК РВ, а конкретная реализация для конкретной карты (возможно, ещё и для конкретных наборов допустимых пилотируемых ЛА). Пользователю доступны некоторые опции для кастомизации уровня сложности и плотности боевых порядков, но перенести ДК на другую карту нельзя. Вполне себе можно будет года через три ставить на поток при небольших дополнительных затратах (прикрутили пару фишек новых и вперёд). Правда, пока, с учётом общей скорости разработки новых карт, это всё... вообще космические фантазии. Но, с коммерческой точки зрения, на мой взгляд, вполне сработает. "Можете идти с этим в банк". ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 (edited) Есть вариант с F2P, но он больше для он-лайна подходит. Ну почему. Ты можешь играть синг-кампанию просто с подключением к интернету и покупки танков и самолётов осуществлять через интернет. В общем-то как в любой F2P игрушке на мобилочках. Если всё это хорошо отбалансировать то может получиться интересно. Типа вот ты уже почти побеждаешь и почти вскрыл оборону на отдельном участке фронта, но не хватает чуть чуть. И у тебя выбор, либо страдать и пытаться дальше теми силами которые были даны изначально бесплатно, либо чуть докупить танков за пару баксов и таки победить уже вот сейчас. Причем, если в этом можно будет играть с мобильного приложения (типа только стратегический вид) без полётов непосредственно в самом ДКС, то вообще норм. А если ещё другие игроки смогут летать в твоей кампании по приглашению то ух :) Ну вот как EVE online, там есть MMO часть, а есть шутерная часть. Представляем что DCS - это шутерная часть, ну вот а ДК это должна быть уже надстройка типа стратегии. Edited January 19, 2017 by eekz Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Нет. Авиасимы это довольно нишевый продукт с высоким порогом входа. Поэтому размер потенциальной аудитории изначально сильно ограничен. Если конечно мы не говорим о авиааркадах, или полу-авиасимах (да и те в общем приносят сильно меньше чем что-то более традиционное из похожих жанров). Зато сообщество устойчивое, взрослое и платёжеспособное. Я вот с ЕД уже... ну, будем считать с Flanker 1.5. Точнее, играю-то с Flanker 1.0, но тот был запирачен где-то, а 1.5 уже лицензия. 20 лет уже... ну, в каком другом жанре есть столь верный клиент? :D :D Взять рынок РПГ, например, так там по жизни неустойчиво всё и гарантировать успех иногда можно, выпуская сиквелы зарекомендовавших уже себя тайтлов. А любое новое дело там - всегда риск, хоть ты порвись во все дрёсна при разработке. А хардкорный сим всегда купят. Всегда. Если там не забивать совсем уж на оптимизацию и не класть свосем уж откровенно болт на опыт предыдущих проектов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Ну почему. Ты можешь играть синг-кампанию просто с подключением к интернету и покупки танков и самолётов осуществлять через интернет. В общем-то как в любой F2P игрушке на мобилочках. Если всё это хорошо отбалансировать то может получиться интересно. Типа вот ты уже почти побеждаешь и почти вскрыл оборону на отдельном участке фронта, но не хватает чуть чуть. И у тебя выбор, либо страдать и пытаться дальше теми силами которые были даны изначально бесплатно, либо чуть докупить танков за пару баксов и таки победить уже вот сейчас. Причем, если в этом можно будет играть с мобильного приложения (типа только стратегический вид) без полётов непосредственно в самом ДКС, то вообще норм. А если ещё другие игроки смогут летать в твоей кампании по приглашению то ух :) Меня подбешивают игры вне рамок ММО, требующие постоянного интернет-коннекта, но вариант годный, думаю. Просто в данном случае постоянное соединение с инетом ничего не даёт для функционала - только доступ к магазину. Но, ок, согласен, возможен и такой вариант. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Нет. Авиасимы это довольно нишевый продукт с высоким порогом входа. . так там не только порог, а теряется смысл его преодолевать когда ты видишь что за ним ничего нет, кроме самого порога. Для гражданского сима еще как то можно найти себе развлекуху. Летай себе туда сюда. Но для боевого просто необходимо наличие как то внятных целей и заданий Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Меня подбешивают игры вне рамок ММО, требующие постоянного интернет-коннекта, но вариант годный, думаю. Просто в данном случае постоянное соединение с инетом ничего не даёт для функционала - только доступ к магазину. Дает. Синк тавоей кампании с мастерсервером и возможность другим игрокам получать миссии сгенерированные твоей кампанией, и присылать результаты своего вылета опять же тебе в кампанию. Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Дает. Синк тавоей кампании с мастерсервером и возможность другим игрокам получать миссии сгенерированные твоей кампанией, и присылать результаты своего вылета опять же тебе в кампанию. Ты всё-таки как-то превратно себе представляешь действие ДК РВ. :) Ну, ладно, спорить не буду, захочешь - посмотришь. В любом случае, ты говоришь уже о взаимодействии с другими игроками. Извини, на "ты" или на "Вы"? Как удобнее? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Не знаю В РОФе почему то есть кампания, хоть вроде бы и не совсем аркада. в Ил-2 штурмовике- тоже была... даже в БЗБ (вроде бы есть) А тут вдруг стало не выгодно.... Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Не знаю В РОФе почему то есть кампания, хоть вроде бы и не совсем аркада. в Ил-2 штурмовике- тоже была... даже в БЗБ (вроде бы есть) А тут вдруг стало не выгодно.... Для WWII достаточно примитивного ИИ. Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Извини, на "ты" или на "Вы"? Лучше на ты. Я c некоторого времени назад не очень люблю писать "вы" на форуме и не очень люблю, когда мне пишут "вы". Мы же здесь по-большому счету все свои и обсуждаем игры и развлечения :) Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miguel Gonsalez Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Не знаю В РОФе почему то есть кампания, хоть вроде бы и не совсем аркада. в Ил-2 штурмовике- тоже была... даже в БЗБ (вроде бы есть) А тут вдруг стало не выгодно.... Коллега говорит про невыгодность ДК реального времени по типу Ф4, а не любой кампании. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted January 19, 2017 Share Posted January 19, 2017 Не знаю В РОФе почему то есть кампания, хоть вроде бы и не совсем аркада. в Ил-2 штурмовике- тоже была... даже в БЗБ (вроде бы есть) А тут вдруг стало не выгодно.... 1. Ужасно скучная и однобразная. И такая "успешная", что в БзС её решили не делать. 2. Не играл не знаю. Но DGen это вроде сторонний мод. 3. Не было в БзБ Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts