Jump to content

Советы местных маркетологов


edsw

Recommended Posts

1. Ужасно скучная и однобразная. И такая "успешная", что в БзС её решили не делать.

 

Кампания в РОФ-е статичная. "Карьера" там уже не статика, хотя, по сути дела, простейший рандомизатор. И именно этот рандомо-генератор и работает в БзХ, насколько я понимаю. И при всех его засадах (а я их могу перечислить до фига), он всё равно живее, чем "доешь суп, потом будет компот" по типу кампаний ДКС.

 

Лучше на ты.

 

Ок. Замётано. Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 6.8k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

2. Не играл не знаю. Но DGen это вроде сторонний мод.

 

К сожалению. Увы, Олег не видел надобности в ДК, поэтому игра создавалась без её учёта и поэтому кампании, сгенерированные ДГЕн-ом имели массу костылей и ограничений.

 

3. Не было в БзБ

 

Неудивительно. БзБ - детище всё того же Олега. Правда, в голый БзБ уже давно никто не играет, а в наиболее распространенном моде от Team Fusion, ДК от группы ATAG была одной из первых реализованных фишек.

Link to comment
Share on other sites

но это ненадолго. рано или поздно произойдет перенасыщение самолетами и интерес начнет снижаться.

 

Несомненно. Особенно, с учётом того, что у них выбор самолётов изначально уже. "Очередной месс", "очередная лавка", "очередной як", и.т.д. Разработка ФМ с нуля у них в районе $ 200 000 стоит (во всяком случае, эта цифра называлась на форуме и разработчиками не опровергалась). Стало быть, совсем новые самолёты это риск большой. Вот и будут пилить "очередные".

Я может быть и ошибаюсь, но за стоимость разработки ФМ одного их самолёта вполне можно простенький движок ДК РВ запилить.

Link to comment
Share on other sites

а в наиболее распространенном моде от Team Fusion, ДК от группы ATAG была одной из первых реализованных фишек.

 

Ныне в БзБ есть проект "Storm of War", так это вообще конфетка! Отлетал в "Storm of War 4.0" не один десяток миссий, жду с нетерпением запуска "Storm of War 5.0".


Edited by akm615

КВАС - Коми Виртуальное Авиационное Сообщество

Наша группа в ВКонтакте: https://vk.com/kbackomi

Видео наших вылетов есть на моем канале на YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCgE3GZ2yM5cSjMBSVLjoEZw

Link to comment
Share on other sites

Мне бы очередной Як лучше.

 

Вы знаете, я чрезвычайно рад, что Вас устраивает мейнстрим развития авиасимов. Правда, честно, без подколок. Это значит, что всё-таки разработчики авиасимов хоть и совершают ошибки, но, в-общем, занимаются своим делом.

Вместе с тем, я Вас не до конца понимаю. Вот Вы любите апельсины, допустим. И Вы каждый день ходите в местный продмаг в отдел "Фрукты-овощи" и они там всегда есть. В том же продмаге есть группа любителей бананов и они сетуют на свою жизнь и пытаются достучаться до руководства магазина, потому что бананы не завозят уже лет 15. Их, наверное можно понять. Но, вот Ваше поведение странно слегка - Вы каждый день подходите к любителям бананов и пытаетесь им разъяснить, что апельсины - лучший фрукт, а они не совсем нормальные (наркоманы :)). Занафига? У Вас же всё хорошо, вроде... :D


Edited by Miguel Gonsalez
Link to comment
Share on other sites

В том же продмаге есть группа любителей бананов и они сетуют на свою жизнь и пытаются достучаться до руководства магазина, потому что бананы не завозят уже лет 15.
Ну не лукавьте, дон Мигель! Группе любителей бананов руководство магазина уже объясняло, что бананы для него - лишняя и ненужная головная боль. Может быть, потом, как-нибудь...

Некоторые из этой группы начали сами выращивать.

А некоторые не возьмут в толк, когда товаровед из магазина напротив (что 15 лет назад продавал бананы) говорит, мол "ну эти бананы на фиг: везти долго, в пути гниют, да и выхлопа с них на мороженое не хватит. Знали б раньше, так вообще бы с этими бананами не связывались". И продолжают скандировать "БАНАНЫ! БАНАНЫ!"

=WRAG=345

R7 5800X @ 4,8 GHz; DDR4 32Gb RAM (+32Gb swap); Radeon RX 6800 16Gb; 3840x2160; Win10-64

Link to comment
Share on other sites

Ну не лукавьте, дон Мигель! Группе любителей бананов руководство магазина уже объясняло, что бананы для него - лишняя и ненужная головная боль. Может быть, потом, как-нибудь...

Некоторые из этой группы начали сами выращивать.

А некоторые не возьмут в толк, когда товаровед из магазина напротив (что 15 лет назад продавал бананы) говорит, мол "ну эти бананы на фиг: везти долго, в пути гниют, да и выхлопа с них на мороженое не хватит. Знали б раньше, так вообще бы с этими бананами не связывались". И продолжают скандировать "БАНАНЫ! БАНАНЫ!"

 

Конечно продолжаем. Ну, так... раз в пару лет активизируемся... Всё течёт, всё меняется и у руководства есть шанс передумать :) Кроме того, мы локально собираемся, работе магазина, в общем, не мешаем. А хотелки типа "хочу, чтоб у танков антенки качались на ветру" кто-нить и без нас запилит.

Кстати, можно было бы и самим запилить, наверное. Для этого нужно 2 вещи:

1. Полное управление созданием и удалением объектов в мире ДКС (желательно, ещё более подробно - иметь возможность вычистить ФМ и визуалку объекта, например, но оставить сенсоры).

2. Возможность создания элементов GUI непосредственно поверх окна визуализатора.

 

Что ещё... ну, по-хорошему, ещё бы механизмы синхронизации между несколькими серверами. Можно было бы сделать небольшое облако и разделить нагрузку, но это уже совсем жыр.

Ну, то есть, без первых двух пунктов - никак. Если кто-то что-то там пилит без этого (особенно без пункта 1), то могу предположить, что у него много свободного времени.

Link to comment
Share on other sites

Я бы предпочел аналогию ходить на рыбалку в магазин.

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

Интересно, а в нынешнем генераторе миссии как создаются? В смысле это заранее кем то расставленые юниты с прописанными маршрутами или все таки программа ?

 

Если программа то , вот если прикрутить к этому какуюто логическую взаимосвязь между миссиями то вот и ДК.

 

Пусть и приммитивная, но уже хоть что-то. И можно как то более менее осмысленно летать.

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Интересно, а в нынешнем генераторе миссии как создаются? В смысле это заранее кем то расставленые юниты с прописанными маршрутами или все таки программа ?

 

Заранее расставленные темплейты.

Кстати полностью доступны пользователям для модернизации и развития.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Интересно, а в нынешнем генераторе миссии как создаются? В смысле это заранее кем то расставленые юниты с прописанными маршрутами или все таки программа ?

 

Если программа то , вот если прикрутить к этому какуюто логическую взаимосвязь между миссиями то вот и ДК.

 

Пусть и приммитивная, но уже хоть что-то. И можно как то более менее осмысленно летать.

 

 

В БМС так и сделано. На огромной карте заранее расставленные подразделения. Есть определенная локация, захват которой будет означать победу в кампании, и все юниты стремятся выполнить эту задачу, соответственно противоположная сторона старается этого не допустить. Следует отметить что есть большое разнообразия подразделений, с различными задачами от разведки, до инженерных войск..... Игрок может вообще не совершать вылетов, от него мало что зависит как и в реальной войне. Можно просто наблюдать за всем происходящем на стратегической карте и в нужный момент самому создать тот, или иной маршрут и выбрать наиболее приоритетную цель.


Edited by Phantom11

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Интересно, а в нынешнем генераторе миссии как создаются? В смысле это заранее кем то расставленые юниты с прописанными маршрутами или все таки программа ?

 

Если программа то , вот если прикрутить к этому какуюто логическую взаимосвязь между миссиями то вот и ДК.

 

Пусть и приммитивная, но уже хоть что-то. И можно как то более менее осмысленно летать.

 

Даже больше, есть возможность его подредактировать уже после генерации - как типа открыть созданную миссию и что то поменять. Я обычно все воздушные объекты перетягиваю на аэродромы - не нравится мне воздушная квака (сразу в бой). Учитывая, что конечный результат непредсказуем - "побеждают то синие то красные" - интересно менять сами типы ЛА и подвески, время суток и погоду - и смотреть интерактивную войнушку.

 

Дальнейшее развитие этого генератора для онлайна я неоднократно высказывал, да и к оффу то же подойдёт.

1. Возможность генерации на любой точке карты.

2. Увеличение числа и типа шаблонов в соответствии с решаемыми задачами конкретными ЛА.

3. Механизм установления количества ботов в таком шаблоне в запущенном мире.

4. Генерация "развёрнутого" брифинга.

Безымянный-2.png

Link to comment
Share on other sites

В БМС так и сделано. На огромной карте заранее расставленные подразделения. Есть определенная локация, захват которой будет означать победу в кампании, и все юниты стремятся выполнить эту задачу, соответственно противоположная сторона старается этого не допустить. Следует отметить что есть большое разнообразия подразделений, с различными задачами от разведки, до инженерных войск..... Игрок может вообще не совершать вылетов, от него мало что зависит как и в реальной войне. Можно просто наблюдать за всем происходящем на стратегической карте и в нужный момент самому создать тот, или иной маршрут и выбрать наиболее приоритетную цель.

 

Я по прежнему склоняюсь к идее - нехер ботам решать о направлении главного удара. Пусть бот знает, но не решает. Попробую ещё раз высказать мысль "почему нет" в другом ключе.

Начинается миссия, выставляется условие победы - ну к примеру захват трёх ключевых городов на территории противника. Если боты знают эту цель - неизбежна их концентрация на этих трёх направлениях.

А если, некий консилиум игроков одной стороны решит какие именно города надо захватить, и при этом противник не имеет об этом первоначального и ясного представления, и наоборот? Такой геймплей более привлекателен, ты не просто летаешь по рутинной миссии или задаче, но и осознаешь почему так, а не по другому. Появляется осознание для чего необходимо прикрывать районы концентрации войск, отвлекающий удары, разведка. Это совершенно другое ощущение и адреналин, чем когда ВСЕ знают - захватить Майкоп, отстоять Краснодар.

Безымянный-2.png

Link to comment
Share on other sites

Я по прежнему склоняюсь к идее - нехер ботам решать о направлении главного удара. Пусть бот знает, но не решает. Попробую ещё раз высказать мысль "почему нет" в другом ключе.

Начинается миссия, выставляется условие победы - ну к примеру захват трёх ключевых городов на территории противника. Если боты знают эту цель - неизбежна их концентрация на этих трёх направлениях.

А если, некий консилиум игроков одной стороны решит какие именно города надо захватить, и при этом противник не имеет об этом первоначального и ясного представления, и наоборот? Такой геймплей более привлекателен, ты не просто летаешь по рутинной миссии или задаче, но и осознаешь почему так, а не по другому. Появляется осознание для чего необходимо прикрывать районы концентрации войск, отвлекающий удары, разведка. Это совершенно другое ощущение и адреналин, чем когда ВСЕ знают - захватить Майкоп, отстоять Краснодар.

 

Можно и так. Но справедливости ради, хочу заметить что в БМС боты конечно стремятся выполнить основную задачу, но при этом активно стараются захватить важные объекты, типа аэродромов и тд. Боты ЛА в первую очередь уничтожают ПВО противника и ВПП на аэродромах, которые кстати очень оперативно ремонтируются. А чего стоят задачи по уничтожению мостов, что бы враг не мог подтянуть подкрепления.

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А ЕД этим заниматься планирует?

Если время будет.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Можно и так. Но справедливости ради, хочу заметить что в БМС боты конечно стремятся выполнить основную задачу, но при этом активно стараются захватить важные объекты, типа аэродромов и тд. Боты ЛА в первую очередь уничтожают ПВО противника и ВПП на аэродромах, которые кстати очень оперативно ремонтируются. А чего стоят задачи по уничтожению мостов, что бы враг не мог подтянуть подкрепления.

 

Да те же яйца - вид сбоку. Основная проблема не в ботах, проблема в дисциплине - заставить человека действовать по некому сценарию а не набивать фраги. Нужна цель, осмысление важности своих действий.

Обычная "тупая" задача - взлёт, дежурство в зоне (что бы нахер не расхерачили те же моты) некоторое время, смена и посадка? Человек выполнит? Бот выполнит. Человек сагрится на первого попавшегося вне зоны дежурства и ?

А если есть цель (осознание) - команда по этим мостам в Ч+ попрет, и если этих мостов вдруг не будет, в трубу вылетит весь план и усилия товарищей по команде?

Безымянный-2.png

Link to comment
Share on other sites

Можно тогда сделать так что бы через смартфон посмотрел желающих подуэлиться, выбрал одного и ему сэмэска — "Привет. Ну что, погнали на свистках?

 

Почему бы и нет. По крайней мере внутренний мессенджер, где можно добавить в друзья или наоборот поставить человека в игнор, перекидываться сообщениями, создать группы, общий чат, чат-комнаты для разных групп. Cвязь с форумным аккаунтом. Внутриигровая аудиосвязь. Этого всего не хватало еще позавчера. C чего то надо начинать, а не покушаться сразу на необъятное (динамическая кампания в стиле большой войны 24/7/365). Я только не знаю, кто и сколько за это должен платить и можно ли будет "это" продать, а без продажи вряд ли кто-то будет этим заниматься и тратить на это время.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

Да те же яйца - вид сбоку. Основная проблема не в ботах, проблема в дисциплине - заставить человека действовать по некому сценарию а не набивать фраги. Нужна цель, осмысление важности своих действий.

Обычная "тупая" задача - взлёт, дежурство в зоне (что бы нахер не расхерачили те же моты) некоторое время, смена и посадка? Человек выполнит? Бот выполнит. Человек сагрится на первого попавшегося вне зоны дежурства и ?

А если есть цель (осознание) - команда по этим мостам в Ч+ попрет, и если этих мостов вдруг не будет, в трубу вылетит весь план и усилия товарищей по команде?

 

Видимо я что то упустил. Можешь конкретно по пунктам, что ты предлагаешь?

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...