ED Team BillyCrusher Posted January 20, 2017 ED Team Share Posted January 20, 2017 (edited) Хы... Норот требует :D Типа, как здесь же требовали попадание птиц в движки. А потом офигевали от происходящего. Вон, на "трёх топорах" требуют более подробной ДМ с отдельным учётом всех трубопроводов и кабелей электропроводки. Зачем? Да фиг знает. Всё равно ведь не сможешь ты прицельно поражать трубопровод такой-то. Но, панимашь, народу надо. Больше чем ДК. ДК они вообще не понимают зачем нужна. Стрелять друг в друга можно? Можно. Танчики ездют? Ездют! Ну и ок. Значит дайте трубопроводы и кабели. Ну и штоб у пилота можно было в голову попасть или в ногу и это тоже отдельно чтоб считалось. Короче, капец... мозгами двинуться можно, как всё бездуховно. Не нужно кривляться. Здесь же вроде как предполагался интиллегентный обмен мнениями? Так зачем вот эти фразы "норот требует" и про духовность/бездуховность? И да, лично я согласен с теми, кто говорит, что ДМ, физика, баллистика и т.п. нужны в авиасимуляторе больше, чем ДК. И не просто больше, а на порядки больше. Чай не RPG у нас. Т.е. ДК конечно вещь хорошая, но далеко не краеугольный камень. Просто у Вас лично пунктик насчет ДК и Вы пытаетесь всеми силами поднять народ на праведную борьбу. Чтобы все схватили вилы и факелы и пикетировали офис разработчиков до тех пор, пока те не сделают ДК (ну хотя бы просто, чтоб отстали). Я Вам уже говорил и говорю повторно - это называется попытками продавливания вопроса. И это категорически не приветствуется. Обсуждайте свое виденье ДК на здоровье. Но примите как данность, что это вопрос далеко не первостепенной важности и срочности и прекратите ненужную риторику пытаясь выставить всех, не входящих в секту свидетелей ДК, эдакими туповатыми "бездуховными" солдафонами. Edited January 20, 2017 by BillyCrusher "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted January 20, 2017 ED Team Share Posted January 20, 2017 Эх... :D :D У меня есть и МиГ-21бис и Л-39. И приобретались они в порядке выхода. Не хочу занудствовать, поскольку следующий логичный вопрос, следующий из Вашего коммента, Вы и сами легко можете предположить. Хорошо, что не стали занудствовать. Ибо "логичный" вопрос опять таки был бы не в кассу. Потому, что временные рамки разработки модуля и его появление в магазине это таки две большие разницы. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Чай не RPG у нас. Т.е. ДК конечно вещь хорошая, но далеко не краеугольный камень. Не RPG но DCS ) Ежели есть симулятор АК-47 то тира для него не достаточно :D Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted January 20, 2017 ED Team Share Posted January 20, 2017 Не RPG но DCS ) Ежели есть симулятор АК-47 то тира для него не достаточно :D Я не говорю, что ДК не нужна. Я всего лишь пытаюсь намекнуть, что неплохо бы расставлять приоритеты. А то получится, что в симуляторе АК-47 будет все - атмосферное окружение, динамическая генерация брифингов и т.д. и т.п., а вот баллистики честной не будет. И умирать противник будет от любого попадания, что в ступню, что в висок. Мне такой симулятор АК-47 не нужен будет и с доплатой. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadMan Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Ладно, хрен с ней с ДК. World нужен. А то DCS есть, а World так и не завезли... ) i5-9600K@4.8/GB Z390 AORUS PRO/RAM Corsair 32Gb/970EVO SSD 2TB/HDD 1TB+2TB Black/GigaByte RTX2080/3xAOC d2757ph(5760х1080)/Thrustmaster Hotas Warthog + VKB Fat Mamba/W10x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miguel Gonsalez Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Не нужно кривляться. Здесь же вроде как предполагался интиллегентный обмен мнениями? Так зачем вот эти фразы "норот требует" и про духовность/бездуховность? И да, лично я согласен с теми, кто говорит, что ДМ, физика, баллистика и т.п. нужны в авиасимуляторе больше, чем ДК. И не просто больше, а на порядки больше. Чай не RPG у нас. Т.е. ДК конечно вещь хорошая, но далеко не краеугольный камень. Просто у Вас лично пунктик насчет ДК и Вы пытаетесь всеми силами поднять народ на праведную борьбу. Чтобы все схватили вилы и факелы и пикетировали офис разработчиков до тех пор, пока те не сделают ДК (ну хотя бы просто, чтоб отстали). Я Вам уже говорил и говорю повторно - это называется попытками продавливания вопроса. И это категорически не приветствуется. Обсуждайте свое виденье ДК на здоровье. Но примите как данность, что это вопрос далеко не первостепенной важности и срочности и прекратите ненужную риторику пытаясь выставить всех, не входящих в секту свидетелей ДК, эдакими туповатыми "бездуховными" солдафонами. Поднять на борьбу - я в это не верю. Поэтому, давайте расставим точки над i - не воспринимайте здешнее обсуждение, как попытку продавить вопрос. Чисто для понимания - как вы будет использовать ДМ трубопроводов и кабелей при стрельбе из штурмовика Су-25 по танку, например? Ну, ок, Вы, допустим, знаете, что уязвимая точка находится по прямой за сиденьем водителя танка. Какие Ваши дальнейшие действия? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miguel Gonsalez Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Я не говорю, что ДК не нужна. Я всего лишь пытаюсь намекнуть, что неплохо бы расставлять приоритеты. А то получится, что в симуляторе АК-47 будет все - атмосферное окружение, динамическая генерация брифингов и т.д. и т.п., а вот баллистики честной не будет. И умирать противник будет от любого попадания, что в ступню, что в висок. Мне такой симулятор АК-47 не нужен будет и с доплатой. Я думаю, в этом и есть корень проблемы. Разработчик воспринимает свое детище, как имитатор конкретной модели техники, а сообщество временами хотело бы увидеть сдесь имитатор действий боевой авиации. И Ваш коммент это хорошо иллюстрирует. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted January 20, 2017 ED Team Share Posted January 20, 2017 Поднять на борьбу - я в это не верю. Поэтому, давайте расставим точки над i - не воспринимайте здешнее обсуждение, как попытку продавить вопрос. Чисто для понимания - как вы будет использовать ДМ трубопроводов и кабелей при стрельбе из штурмовика Су-25 по танку, например? Ну, ок, Вы, допустим, знаете, что уязвимая точка находится по прямой за сиденьем водителя танка. Какие Ваши дальнейшие действия? Вообще разговор шел в первую очередь о детализации собственно самолетов, а не танков. Но и для танка ответ имеется,изучайте: http://twower.livejournal.com/372686.html#cutid1 А обсуждать - обсуждайте на здоровье. Только обсуждайте собственно ДК, а не "какие же дураки те, кто не осознает первостепенную важность и приоритетность ДК". Ок? Я думаю, в этом и есть корень проблемы. Разработчик воспринимает свое детище, как имитатор конкретной модели техники, а сообщество временами хотело бы увидеть сдесь имитатор действий боевой авиации. И Ваш коммент это хорошо иллюстрирует. Вот опять - "сообщество хотело бы"... Вы - не сообщество. И даже 10 или 100 человек ваших единоверцев это тоже не сообщество. Пишите честно: "я и мои десять друзей хотим..." Разработчик воспринимает свое детище так, как оно было задумано. Потребитель рассматривает продукт и решает, соответствует этот продукт его вкусам, ожиданиям или нет. Если соответствует, он покупает это и играет. Это правильный подход. Если же не соответствует, то не покупает и не играет. Это тоже правильный подход. А если не соответствует, но человек покупает и начинает давить на разработчиков, чтобы те перепилили продукт под него любимого, то это неправильный подход. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Проблема не только с ДК, проблема с производительностью в DCS. Какая разница ДК или одиночная миссия, если я не могу сделать нормальный ТВД (с насыщением необходимым количество сил и средств). Существующей производительности хватает только на расчет единичных объектов вдоль маршрута пролета игроков. Аналогия про симулятор АК-47. Да, выстрел игрока из АК-47 в сторону противника (и наоборот) должны считаться честно. Но зачем честно считать выстрелы, сделанные ИИ на другом краю карты? Которые никто из игроков не видит? Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miguel Gonsalez Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Вообще разговор шел в первую очередь о детализации собственно самолетов, а не танков. Но и для танка ответ имеется,изучайте: http://twower.livejournal.com/372686.html#cutid1 Я же Вам конкретный вопрос задал, а не абстрактный. Вот сидит водитель танка, за ним нечто уязвимое... ну, элемент БК. Вы на СУ-25 или А-10А. Ваши действия? Будете выцеливать водителя? Самолёты... хорошо. На спор сможете выбить тяги РН из пушки? Они большие, к слову. Больше, чем кабель, какой-нить. А обсуждать - обсуждайте на здоровье. Только обсуждайте собственно ДК, а не "какие же дураки те, кто не осознает первостепенную важность и приоритетность ДК". Ок? Почему? Тема имеет названа вами же(ЕД) с претензией на большую широту. К "маркетологии" относится не только ДК, но и те самые приоритеты. Вот опять - "сообщество хотело бы"... Вы - не сообщество. И даже 10 или 100 человек ваших единоверцев это тоже не сообщество. Пишите честно: "я и мои десять друзей хотим..." Разработчик воспринимает свое детище так, как оно было задумано. Потребитель рассматривает продукт и решает, соответствует этот продукт его вкусам, ожиданиям или нет. Если соответствует, он покупает это и играет. Это правильный подход. Если же не соответствует, то не покупает и не играет. Это тоже правильный подход. А если не соответствует, но человек покупает и начинает давить на разработчиков, чтобы те перепилили продукт под него любимого, то это неправильный подход. Вы знаете, я пожалуй сверну дискуссию. Мне порядком поднадоел нимб непогрешимости разработчиков. Да раздери меня медведь, вдумайтесь, у Вас есть абсолютно бетонные доводы для существования двух несовместимых между собой РСБН! :D Что я тут могу доказать и кого убедить? Я просто дитя. Посижу на берегу лет 20, посмотрю, чем это закончится. Удачи! Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Вообще разговор шел в первую очередь о детализации собственно самолетов, а не танков. Но и для танка ответ имеется,изучайте: http://twower.livejournal.com/372686.html#cutid1 А обсуждать - обсуждайте на здоровье. Только обсуждайте собственно ДК, а не "какие же дураки те, кто не осознает первостепенную важность и приоритетность ДК". Ок? По приведенной ссылке Задумайтесь, насколько для пилота или наводчика танка важна 3D-модель танка противника или его камуфляж, если он в прицел видит только некий смутный контур? Я могу загрузить сотни картинок техники и часами их разглядывать. И они будут более реалистичны и точны, нежели 3D-модели, т.к. они реальные... Не надо видеть в данной дискуссии противостоянии игроков против разработчиков. Люди только озвучивают свои желания, как могут. Просто нужно их мысли направить в нужное русло: есть желания игроков, есть объективные ограничения платформы игры, нужно найти компромисс и возможные решения. Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Кстати насчёт вертолетов и дамаг модели. Очень надеюсь, что после поршневиков более продвинутая модель придёт и для вертолетов. Т.к стрелковка, а не ракеты часто была основным фактором поражения вертолетов, да и самолётов тоже. А ещё очень не хватает огней для обозначения высотных объектов типа ТВ вышек. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 На правах небольшого соц исследования Возите первые страницы темы о скриншотах и посмотрите что (какое действие) из изображено на скриншотах и возьмите последние страницы очевидно боевой сим попсеет. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted January 20, 2017 ED Team Share Posted January 20, 2017 Вы знаете, я пожалуй сверну дискуссию. Огромное спасибо. Без шуток. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 (edited) Вы хотите чтобы ДКС постигла судьба БМС?Выбор хотим. Отож не зовут насильно,сами побегут. :). Ибо как то не комильфо из разряда не видел-не пробовал,но осуждаю. Попробуешь не понравиться .уйдешь. Я сейчас без ДК спокойно летаю по принципу взлетел сел. В том то и прикол ,что без гарантии победы многие не станут по нескольку часов пытаться выполнять задания . Сейчас в компаниях миссиоделы оставляют возможность победить . . в ДК тоже самое.Взлетел-сел не заберут,дают возможность победить. https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3022113&postcount=3332 Edited January 20, 2017 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 . Потребитель рассматривает продукт и решает, соответствует этот продукт его вкусам, ожиданиям или нет. Если соответствует, он покупает это и играет. Это правильный подход. Если же не соответствует, то не покупает и не играет. Это тоже правильный подход. А если не соответствует, но человек покупает и начинает давить на разработчиков, чтобы те перепилили продукт под него любимого, то это неправильный подход. Это прямо, как на заглавной странице удафкома. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted January 20, 2017 ED Team Share Posted January 20, 2017 Это прямо, как на заглавной странице удафкома. Не в теме сабжа, поэтому не понял как воспринимать - как комплимент или как хулу. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Проблема не только с ДК, проблема с производительностью в DCS. Какая разница ДК или одиночная миссия, если я не могу сделать нормальный ТВД (с насыщением необходимым количество сил и средств). Существующей производительности хватает только на расчет единичных объектов вдоль маршрута пролета игроков. Аналогия про симулятор АК-47. Да, выстрел игрока из АК-47 в сторону противника (и наоборот) должны считаться честно. Но зачем честно считать выстрелы, сделанные ИИ на другом краю карты? Которые никто из игроков не видит? Техника есть ,она стреляет ,но не считается? А в чем смысл такой техники? Если я в рамках ДК направил группу диверсантов или десант с самолетов ? "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Она считается,проведи доразведку БПЛА. Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Техника есть ,она стреляет ,но не считается? А в чем смысл такой техники? Если я в рамках ДК направил группу диверсантов или десант с самолетов ? Там вроде как-то "статистически" считают. Видимо примерно так: Десант добрался до цели (например объект ПВО) и с вероятность 50/50 обезвредил тот объект, и с вероятностью 50/50 смылся от туда, при этом потерял какое-то случайное число бойцов. Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 (edited) У нас в ДКС да , но я так понял ,что предлагается изменить . А в ДКС может быть так что один танк бот вынесет все . Зы.Отвечал АЛФу ,но он изменил смысл поста . В ДКС каждый юнит считается честно в рамках программы. Edited January 20, 2017 by Lenivec "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
doctor3030 Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Если я в рамках ДК направил группу диверсантов или десант с самолетов ? Если вы будете следить за десантом в реальном времени, то все будет честно, все будут стрелять, взрывать и тд. А если вы их отправили и забыли, то результат боя будет считаться на основе статистических параметров - численность, вооружение, скилл и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 20, 2017 ED Team Share Posted January 20, 2017 Вот этого я никогда не понимал. Зачем считать баллистику снарядов (самоходок, РСЗО, танков), особенно выпущенных ИИ. Проще же считать вероятность поражения цели в зависимости от погодных условий, совершенства прицельного оборудования, скилла ИИ. Все зависит от масштаба моделирования. Поскольку у нас моделируется все до бойцов, то без снарядов и пуль никак. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Не в теме сабжа, поэтому не понял как воспринимать - как комплимент или как хулу. На мой взгляд многие люди искренне надеются, что их фидбек действительно на что то влияет, а не становится лишь предметом насмешек, если он не совпадает с генеральной линией партии. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted January 20, 2017 Share Posted January 20, 2017 Если вы будете следить за десантом в реальном времени, то все будет честно, все будут стрелять, взрывать и тд. А если вы их отправили и забыли, то результат боя будет считаться на основе статистических параметров - численность, вооружение, скилл и т.д. У нас есть интересная фигня, СА ,т.е не просто направлять ,а брать под управление технику и тут столько возможностей как победить так и слить. А разрабам надо всё это как то совместить в ДК ,что бы было реалистично . Тут статистику считаем ,а тут один игрок пользуя недостатки ИИ глумится. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts