Разведывательные полеты и перехваты

[GUMAR]

Что могло произойти: скорее всего гражданский диспетчер в процессе набора "спрямил" маршрут SK1775 и он летел вне трассы. Это обычное дело, имел полное право.

Да там трасс тьма, Познань правый нижний угол зеленым цветом, Копенгаген - верхний левый фиолетовый. см. картинку. И RNAV, поэтому спрямить действительно запросто.

К тому же ИЛ-20 летел достаточно низко - чуть выше 7 тыс. Гражданские обычно повыше ходят

На короткие расстояния большую высоту не набирают. Рейс Познань - Копенгаген.

Таким образом вполне вероятно что в зоне где сошлись Ил и CRJ не было данных от ПРЛС. К сожалению, информации по конкретному покрытитю в той области я не нашел.

Надо сборник АНИ посмотреть. Завтра если не забуду гляну, есть ли там ПРЛС.

тут вопрос: на скольких бортах стоят эти ответчики, если они вообще существуют в реальности?

Стоять-то стоят, только включают ли они режим "чарли"? Вряд ли. Иначе смысл таких полетов? Поэтому тут хорошо бы воякам простой интернет и флайтрадар24.ком использовать :)

Edited December 16, 2014 by GUMAR

[andyustim]

А как они тогда на Ту-160 в Венесуэлу летали? По идее должен какой-то транспондер.

Нашёл про СО-96:

Самолетный малогабаритный радиолокационный ответчик СО-96

 

Бортовой ответчик является составной частью системы вторичной радиолокации, обеспечивающей наземные диспетчерские службы информацией, необходимой для управления воздушным движением.

 

Радиолокационный ответчик СО-96 предназначен для работы:

с отечественными радиолокаторами систем управления воздушным движением;

с вторичными обзорными и посадочными радиолокаторами;

с обзорными радиолокаторами систем наведения;

с бортовой аппаратурой Госопознавания;

с зарубежными вторичными радиолокаторами систем управления воздушным движением по стандарту 1САО.

В варианте исполнения ответчик СО-96 обеспечивает работу в системе автоматического зависимого наблюдения на основе режима S - АЗН-В 1090 Е5.

 

Современная элементная база и новейшие технологии позволили уменьшить объем ответчика и массу основного блока почти в 4 раза по сравнению с существующими аналогами. Конструкция ответчика не требует дополнительного обдува и не нуждается в амортизаторах.

 

Установлен и успешно эксплуатируется на самолетах

МиГ-29СМТ, МиГ-29СБТ, Су-25СМ, Су-27СМ, Су-ЗОМК, Су-ЗОМК2, Су-34, Ил-76, Ан-148, МиГ-31, Ту-160, Ту-95М, Ан-70 и вертолетах «Ансат», Ка-52, Ми-26, Ми-38, Ка-226, Ка-32, Ка-62.

 

Ответчик СО-96 прошел все виды испытаний, включая квалификационные. Получено свидетельство АРМАК о годности N СГКИ-113-209-СО-96.

Я рад за вс.

[Lans]

Да там трасс тьма, Познань правый нижний угол зеленым цветом, Копенгаген - верхний левый фиолетовый. см. картинку. И RNAV, поэтому спрямить действительно запросто.

Трасс еще больше. Есть трассы LO, Hi. Не знаю, какие у тебя на картинке приведены. Мб все?

Кроме того все еще немного сложнее. В ФМС-ке гражданского борта каждой авиакомпании набиты и сохранены стандартные маршруты по трассам из всех пунктов, откуда летают и куда летают. Это чтобы не тратить времени и не набивать точки маршрута.

Диспетчер задает ВПП и процедуру Departure. Ее нужно совместить со стандартным маршрутом, те нужно вывести борт на его маршрут. Вот тут, скорее всего, диспетчер "спрямил" выход на трассу и пересекся с ИЛ-20. Почему тут, потому что борт был еще в наборе и не достиг заданного эшелона.

Хотя спрямление и смена эшелона запросто может быть и на маршруте.

Просто подумайте, сколь мала вероятность пересечься при этом с одиночным ИЛ-20... А это не первый случай. Нет, если конечно ИЛ-20 там по нескольку штук на квадратный километр, тогда да.;)

Потом почему пилот этого рейса не видел ИЛ-20, если он был снизу сзади в нескольких сотнях метров. Ил-20 не маленькая машина. Кто-то знает, была облачность в этот день в районе инциндента на 6-7 тыс?

 

Трансподеры на бортах, которые совершают такие полеты, стоят обязательно. Но их по понятным причинам не включают. Равно и самолеты НАТО в разведывательных полетах тоже не включают. Опасно для бортов ГА. Да, если нет перекрытия ПРЛС и если вояки проспали.

Edited December 16, 2014 by Lans

[GUMAR]

Трасс еще больше. Есть трассы LO, Hi. Не знаю, какие у тебя на картинке приведены.

Hi. Low отдельным слоем. Но визуально трассы теже. Сайт skyvektor.com. Я метеоинфу там для тренировки беру.

В ФМС-ке гражданского борта каждой авиакомпании набиты и сохранены стандартные маршруты по трассам из всех пунктов, откуда летают и куда летают.

Да-да-да, "company-routes". Вы похоже в ГА работаете :beer:

Почему тут, потому что борт был еще в наборе и не достиг заданного эшелона.

Хотя спрямление и смена эшелона запросто может быть и на маршруте.

Именно, у нас в РФ даже так и есть. Точка выхода на маршрут как правило, достаточно близко расположена к аэродрому, поэтому в наборе проходят.

Трансподеры на бортах, которые совершают такие полеты, стоят обязательно. Но их по понятным причинам не включают. Равно и самолеты НАТО в разведывательных полетах тоже не включают. Опасно для бортов ГА. Да, если нет перекрытия ПРЛС и если вояки проспали.

В том-то и дело, что опасно. Тут, ИМХО, воякам не так сложно контролировать международное ВП. Но ВВС страна чудес...

[Andrei]

Тут, ИМХО, воякам не так сложно контролировать международное ВП. Но ВВС страна чудес...

 

Дык в том то и дело. Что в европейских FIRах небо контролируют гражданские. А в России небо принадлежит военным, а гражданским типа как пользоваться разрешают. Вот и лезут в чужой монастырь со своим уставом.

[GUMAR]

Дык в том то и дело. Что в европейских FIRах небо контролируют гражданские. А в России небо принадлежит военным, а гражданским типа как пользоваться разрешают. Вот и лезут в чужой монастырь со своим уставом.

 

Как раз относительно недавно стало наоборот. Сейчас над всеми ЕСОрВД. В дисп. пунктах теперь нет военных секторов. Перелеты выполяются на футовых эшелонах. Приоритет имеют регулярные возд. перевозки. Это в ВК даже так написано.

[Andrei]

Как раз относительно недавно стало наоборот. Сейчас над всеми ЕСОрВД. В дисп. пунктах теперь нет военных секторов. Перелеты выполяются на футовых эшелонах. Приоритет имеют регулярные возд. перевозки. Это в ВК даже так написано.

 

Good to know! Про футовые выше эшелона перехода я в курсе был, а остальное как-то пропустил.

[USSR_Rik]

Поэтому тут хорошо бы воякам простой интернет и флайтрадар24.ком использовать :)

Как я понимаю, на flightradar24 идет информация от тех же транспондеров.

[7POKYPOP]

Ну вот они и будут видеть гражданских :)

Элементарно есть приложение для телефона с андроидом. Нужен что бы поддерживал OTG. В usb втыкается RTL "свисток" и видно теперь все борты, которые посылают свои координаты. Правда борты типа того, что обсуждается, не посылает свои координаты. Их уже мультилатерацией вычисляют.

[USSR_Rik]

Знаю, у меня он на планшете и установлен. Без свистка, конечно.

 

Я к тому, что военным флайтрадар24 вряд ли интересен. Вот если будет везде обязаловка с установкой транспондеров и их работой, тогда да.

[KOT(UA)]

New Photos of Russian Planes intercepted by Norwegian Fighter Jets

 

http://theaviationist.com/2014/12/19/rnoaf-new-images-ruaf/

[Heli]

Radar data on Russian aircraft being shared to mitigate collision risks

 

http://www.janes.com/article/47191/radar-data-on-russian-aircraft-being-shared-to-mitigate-collision-risks

[Namenlos Ein]

Для поднятия предновогоднего настроения.

 

Полеты российской авиации «убивают» ресурс натовских перехватчиков.

 

Фрагмент:

Еще один фактор, заставляющий Запад волноваться, – фактор экономический. Дело в том, что ресурс самолетов Дальней авиации и натовских перехватчиков – несоизмеримы. Наши Ту-95 и Ту-160 (даже те, которым сейчас по 20 лет) будут летать еще два десятилетия, а возможно и дольше. Большие самолеты стареют медленно, пример – американские B-52: некоторые из тех, что состоят сейчас на службе, участвовали еще в бомбардировках Ханоя. Между тем, срок службы большинства американских F-15 уже перевалил за 20 лет и ресурс их планеров близок к нулю. F-22 более не производятся из-за дороговизны, а F-35 пока слишком мало. В Европе ситуация получше, «Тайфун», «Рафаль» и «Гриппен» - самолеты сравнительно новые, но гонки за российскими «Медведями» (так по коду НАТО обозначается Ту-95) добьют их не хуже, чем афганские пыльные бури. Некоторые западные эксперты уже скучают по неубиваемым «Фантомам» F-4, служившим по полвека и призывают сохранить на вооружении перехватчики «Торнадо» - простые и очень прочные.

[Heli]

ну и где цифры то? межремонтного ресурса Ту-95МС, истребителей и разведчиков НАТО по налету, по календарю? а еще показатели трудозотрат на ТО этих самолетов

что же Геннадий Нечаев их не привел, несерьезно

Edited December 29, 2014 by Heli

[Heli]

Г. Нечаеву вообще известно, что показатель трудоемкости ТО (техническое обслуживание) в человеко*часах к одному летному часу четырехдвигательного Ту-95 это не далеко не тоже самое, что у среднеевропейского F-16 и что полеты бомбардировщиков длиннее по времени, чем у их перехватчиков

и сколько пара Ту-95 за тренировочный вылет (центральная Россия - северная Атлантика) сожрет керосина, а сколько пара F-16 поднятых из Прибалтики на их перехват

 

никакого внятного экономического анализа не сделал, зато берется рассуждать про "Еще один фактор, заставляющий Запад волноваться"

туфтолог очередной

Edited December 29, 2014 by Heli

[Flаnker]

2. примитивизм - это делать целую тему на голом месте. самолет летит по заранее согласованному маршруту, кто то взлетел посмотрел, а шуму как будто на марсе жизнь нашли

 

Кстати. Летают на разведку не тока наши. Просто когда мы летаем, начинается всеобщее возбухание и бурление навсех уровнях(от интернет форумов до МИДа некоторых государств).

 

Вот посмотрите видео: лётчик говорит что поднимался на пререхват более 15 раз (Орионы, Ф16).

 

http://www.tv21.ru/news/2014/12/11/?newsid=75991 Со 2-ой минуты видео.

Edited December 29, 2014 by Flаnker

[Chizh]

Для поднятия предновогоднего настроения.

 

Полеты российской авиации «убивают» ресурс натовских перехватчиков.

 

Фрагмент:

 

Зачем откровенный бред то сюда тащить? Нужно было сразу в юмор.

[Flаnker]

2 Heli, если вам так нравиться говорить о "Русской агрессии" на балтике, то почитайте к примеру о службе 9 ГвИАП'а с Килп-Явра в 80-90 годы о интенсивности перехватов - там за одно дежурство было по 8-9 подъемов по тревоге. (Собственно тогда был инцедент с Орионом)

Edited December 29, 2014 by Flаnker

[Flаnker]

Зачем откровенный бред то сюда тащить? Нужно было сразу в юмор.

 

Так они сами об этом заявляют. Где то с пол-года назад, были заявление поляков в таком духе: "из-за ваших полётов у наших Миг29 уходит быстро ресурс". Сейчас сходу не смог найти,но точно помню сам постил эту новость.

[Chizh]

Так они сами об этом заявляют. Где то с пол-года назад, были заявление поляков в таком духе: "из-за ваших полётов у наших Миг29 уходит быстро ресурс". Сейчас сходу не смог найти,но точно помню сам постил эту новость.

Пруф?

Только не из СМИ РФ.

[Flаnker]

Пруф?

Только не из СМИ РФ.

 

Постараюсь найти. Сообщение было где-то пол-года/год назад.

[Chizh]

Постараюсь найти. Сообщение было где-то пол-года/год назад.

Да, постарайся плиз.

[Flаnker]

Да, постарайся плиз.

 

Немного перепутал,там было про Болгарию

 

Как заявил президент Болгарии Росен Плевнелиев, участившиеся полеты российских военных самолетов вдоль болгарской границы специально провоцируют боевые вылеты болгарских истребителей, что существенно уменьшает ресурс болгарских ВВС

 

Болгария обеспокоена участившимися случаями полетов боевой авиации России вдоль болгарских воздушных границ. Границу самолеты не пересекают, но столь близкий пролет вызывает реакцию Центра воздушного суверенитета НАТО, который руководит действиями болгарских ВВС. В результате чего, болгарские истребители приводились в боевую готовность и поднимались в воздух по тревоге. По словам министра обороны Болгарии Ангела Найденова, в последние месяцы такие случаи наблюдались по 2-3 раза в неделю, что свидетельствует об активизации разведывательной деятельности России в отношении состояния болгарской армии, в частности, ее ВВС.

 

Президент Болгарии Росен Плевнелиев также выразил обеспокоенность активностью российских ВВС около воздушной границы Болгарии. Президент заявил, что Россия умышленно провоцирует боевые вылеты болгарских истребителей МиГ 29 для того, чтобы быстрее истощить ресурс самолетов, который напрямую зависит от российской стороны.

 

„За год болгарские самолеты поднимались по тревоге в воздух чаще, чем за последние 20 лет. Если раньше самолеты поднимались по тревоге два-три раза в год, то сегодня два-три раза в неделю. Кто заинтересован в постоянных боевых вылетах болгарских самолетов? Может быть это делается для того, чтобы ускорить их ремонт, а может быть хотят истощить Болгарскую армию и ее усилия по технической подготовке”, уверен болгарский президент.

 

Поскольку, по словам президента, из-за одного российского самолета по тревоге приходится поднимать в воздух два румынских истребителя, два болгарских и два турецких, все это выглядит весьма неэффективно. Поэтому Росен Плевнелиев предлагает объединить усилия Румынии, Болгарии и Турции и распределить дежурство по охране воздушного пространства над Черным морем, и заодно сохранить ресурс болгарской военной авиации, который не является достаточно большим.

 

Напомним, что по появившейся в болгарских СМИ информации, во время встречи представителя Госдепартамента США Виктории Нуланд с премьер-министром Пламеном Орешарски обсуждалась и модернизация Болгарской армии. В частности, речь шла об избавлении от российских истребителей, находящихся в болгарских ВВС, и чье состояние зависит от российской стороны, и приобретении Болгарией американских F16, новых или бывших в употреблении.

 

http://www.bulgariatoday.ru/news/politics/bolgariya_obvinyaet_rossiyu_v_shpionazhe_i_umyshlennom_istoshchenii_resursa_bolgarskikh_vvs/

[Chizh]

Бред не только в самом факте жалоб, а в дилетантизме автора в вопросе ресурса западной авиатехники.

 

Для начала аксиома - назначенный ресурс западных ЛА больше чем ЛА РФ, иногда в разы.

 

Теперь по строчкам.

 

Еще один фактор, заставляющий Запад волноваться, – фактор экономический. Дело в том, что ресурс самолетов Дальней авиации и натовских перехватчиков – несоизмеримы.

Не совсем корректно. Не соизмеримы ресурсы ЛА разного назначения и с разными расчетными перегрузками.

Также можно сказать что - ресурс самолетов Дальней авиации и российских перехватчиков – несоизмеримы.

 

Наши Ту-95 и Ту-160 (даже те, которым сейчас по 20 лет) будут летать еще два десятилетия, а возможно и дольше. Большие самолеты стареют медленно, пример – американские B-52: некоторые из тех, что состоят сейчас на службе, участвовали еще в бомбардировках Ханоя.

Все верно. Только тут по ресурсу рекордсмены не Ту-95 и Ту-160, а как раз B-52 построенные во времена Вьетнамской войны, которые будут летать еще пару десятилетий.

 

Между тем, срок службы большинства американских F-15 уже перевалил за 20 лет и ресурс их планеров близок к нулю.

По календарю да, они опять тут рекордсмены, но за счет программы продления жизни ресурс F-15C продляют до 12, 16, 18 и даже 32 тысяч часов налета, при назначенном ресурсе в 4000 часов в начале 1970-х. Они будут служить еще 15-20 лет.

 

Для сравнения: назначенный ресурс оригинальных Су-27 - 1500 часов, Су-30 - 3000 часов, Су-35 - 6000 часов.

 

 

В Европе ситуация получше, «Тайфун», «Рафаль» и «Гриппен» - самолеты сравнительно новые, но гонки за российскими «Медведями» (так по коду НАТО обозначается Ту-95) добьют их не хуже, чем афганские пыльные бури.

Ересь дилетанта.

Самолеты предназначены чтобы летать. И чем больше у летчиков налет - тем лучше. Чем больше перехватов, тем больше опыт. А опыт это то, что стоит дороже ресурса.

 

Некоторые западные эксперты уже скучают по неубиваемым «Фантомам» F-4, служившим по полвека и призывают сохранить на вооружении перехватчики «Торнадо» - простые и очень прочные.

Ересь дилетанта 2.

Ресурс F-4 значительно меньше чем F-15. F-4J назначенный ресурс - 1000 часов, с продлением - 5800 часов. По современным меркам НАТО это скромно.

Торнадо: 4000 - 8000 часов.

Edited December 29, 2014 by Chizh

[Chizh]

Немного перепутал,там было про Болгарию

 

 

 

http://www.bulgariatoday.ru/news/politics/bolgariya_obvinyaet_rossiyu_v_shpionazhe_i_umyshlennom_istoshchenii_resursa_bolgarskikh_vvs/

Все это не более чем дилетантизм официальных лиц и/или журналистов основанный на претензиях болгар к РФ по поводу сервиса доставшихся им МиГов.

К большому НАТО это не имеет никакого отношения.

Edited December 29, 2014 by Chizh