DCS: И-16

[Bubi]

48 минут назад, Sandy1942 сказал:

Скорее заваливается на крыло и переворачивается.

Да, такое часто случалось, а это говорит о недостаточном внимании к педалям...

[Sandy1942]

Чтож, учиться, учиться и учиться.

[Lab17]

16 часов назад, Bubi сказал:

Скорее заваливается на крыло и переворачивается.

Да такая же ерунда. В конце пробега на малой скорости. Хрень какая-то. Ну не может быть такого с точки зрения физики. Тяги нет, ускорения нет, катится по инерции с замедлением. И с чего это вдруг, без воздействия внешних сил,центр тяжести переносится резко вперед на двигатель? Если бы такое было в реальной жизни, то количество покалеченных пилотов просто зашкаливало бы. Но таких данных не встречал, в отличие от данных с немецкой стороны по поводу ME-109. Где довольно часто упоминалось о большом количестве раненых пилотов из-за того, что мессер вертелся в разные стороны на пробеге.

16 часов назад, Sandy1942 сказал:

Чтож, учиться, учиться и учиться.

Да бесполезное занятие. Неделю без полетов, и всё забыл.

[Bubi]

5 минут назад, Lab17 сказал:

Да такая же ерунда. В конце пробега на малой скорости. Хрень какая-то. Ну не может быть такого с точки зрения физики. Тяги нет, ускорения нет, катится по инерции с замедлением. И с чего это вдруг, без воздействия внешних сил,центр тяжести переносится резко вперед на двигатель? Если бы такое было в реальной жизни, то количество покалеченных пилотов просто зашкаливало бы. Но таких данных не встречал, в отличие от данных с немецкой стороны по поводу ME-109. Где довольно часто упоминалось о большом количестве раненых пилотов из-за того, что мессер вертелся в разные стороны на пробеге.

Ну он же короткий и хвостовое колесо у него не фиксируется, из-за этого и опасность такая присутствует. Да ветераны (например, Кожедуб с Ворожейкин) отмечали, что за И-16, особенно на разбеге/пробеге нужен глаз да глаз...

[Lab17]

29 минут назад, Bubi сказал:

особенно на разбеге/пробеге

Вот. Но не перед полной остановкой! Разбег и пробег - это да. Надо его ловить, согласен. Но потом, при естественной остановке,без использования тормозов, он не должен кувыркаться. Ключевой момент - без использования тормозов!

[Bubi]

28 минут назад, Lab17 сказал:

Вот. Но не перед полной остановкой! Разбег и пробег - это да. Надо его ловить, согласен. Но потом, при естественной остановке,без использования тормозов, он не должен кувыркаться. Ключевой момент - без использования тормозов!

Я не соглашусь. Контролировать нужно до полной остановки. Ветераны, кстати, тоже не согласились бы. 

[Lab17]

Возможно, что вы правы. Только как же тогда на них курсантов обучали летать? Перед вылетом с ними прощались, а курсанты оставляли последнее письмо домой? Ибо молодой человек, впервые садившийся в данный летательный аппарат, по умолчанию должен был перевернуться при посадке. За исключением везунчиков, конечно. Или же это был самолет для ветеранов и опытных пилотов. Просто интересно даже стало. А как в Испании дело обстояло? Испанцы тоже летали? И тоже ветераны?

[Bubi]

Ветераны для нас. А тогда и курсанты на них летать учились. После полетов на Р-5 и У-2, конечно же.
И-16 - машина сложная, про это и Чкалов говорил, и многие другие.

[rybik69]

Обучение тогда было по порядку: "на травке", У-2, УТ-2 (иногда и УТ-1 тоже говорят не простой но проще чем 16-й) и только потом И-16. Хотя вывозили ли перед этим на УТИ-4 (двух-местный ишак) не скажу. Замечу что все машины кроме У-2 для освоения азов жопомером имели увеличение сложности при переходе к следующей. Поэтому влезая впервые в кокпит И-16 были неплохо подготовлены к особенностям поведения.

И народ кто пробовал недавно, И-16 уже можно пользовать с травки или ему там кранты?

[El_Babuino]

Вот, в этом видео Максим объясняет момент связанный с конструкцией хвостового колеса И-16:
 

Spoiler

 

[spoiler]

 

[/spoiler]

 

 

Возможно, это поможет кому-то в усмирении ишака на пробеге.

[rybik69]

Была у меня мысля сажать его без щитков. Вижу что не зря, явно посадка проще чем с ними из за большей посадочной скорости.

[Edward_76]

А в какой момент И-16 починили? В описании к последним обновлениям ничего не нашёл. Самолёт вдруг перестало к земле тянуть, теперь летать на нем стало в удовольствие, а то раньше рука уставала постоянно джойстик на себя тянуть.

[USSR_Rik]

ФМ И-16 не менялась очень давно. Доже не просто очень,, а ОЧЕНЬ. 

[Edward_76]

35 минут назад, USSR_Rik сказал:

ФМ И-16 не менялась очень давно. Доже не просто очень,, а ОЧЕНЬ. 

Да, но у меня вдруг внезапно самолет перестало затягивать в пикирование при отпускании рус в нейтраль при скорости от 300 и более. Вот и думаю, может в недавнем патче чего поправили втихую.

[Ron]

И приемник радиостанции под приборной панелью появился  "втихую", или были упоминания о нем? 

[Plexus]

В разделе "Новости и анонсы" мы сообщаем об изменениях и доработках, в том числе и в FM.

 

Совершенно верно, в одном из обновлений мы настроили горизонтальный полёт.

[Ron]

Так может уже и меню настроек сделаете на русском, чтоб не нужно было при каждом патче менять дефолтный на свой?

[Bubi]

6 часов назад, Edward_76 сказал:

Да, но у меня вдруг внезапно самолет перестало затягивать в пикирование при отпускании рус в нейтраль при скорости от 300 и более. Вот и думаю, может в недавнем патче чего поправили втихую.

Да, я тоже это заметил после крайнего обновления.
И еще Yo-Yo управление по элеронам чутка "зажал".

Edited March 28, 2021 by Bubi

[Edward_76]

6 часов назад, Ron сказал:

И приемник радиостанции под приборной панелью появился  "втихую", или были упоминания о нем? 

Да, что то похожее на рацию появилось, но вроде пока не работает.

[Yo-Yo]

On 3/24/2021 at 1:39 PM, Lab17 said:

Возможно, что вы правы. Только как же тогда на них курсантов обучали летать? Перед вылетом с ними прощались, а курсанты оставляли последнее письмо домой? Ибо молодой человек, впервые садившийся в данный летательный аппарат, по умолчанию должен был перевернуться при посадке. За исключением везунчиков, конечно. Или же это был самолет для ветеранов и опытных пилотов. Просто интересно даже стало. А как в Испании дело обстояло? Испанцы тоже летали? И тоже ветераны?

Примерно так. Один из самых строгих как в полете, так и на земле. Есть куча свидетельств, что очень легко уходил в ground loop. А с курсантами... ну там как в том анекдоте про цирковых крокодильчиков было. Особенно если все время висит дамоклов меч "вредительства".

7 hours ago, Bubi said:

Да, я тоже это заметил после крайнего обновления.
И еще Yo-Yo управление по элеронам чутка "зажал".

 

Кого зажал??

 

[Frogen]

24.03.2021 в 14:39, Lab17 сказал:

...... Только как же тогда на них курсантов обучали летать?...... Или же это был самолет для ветеранов и опытных пилотов. Просто интересно даже стало. А как в Испании дело обстояло? Испанцы тоже летали? И тоже ветераны?

Без иронии, ответ на Ваш вопрос хорошо раскрыт в книге И.Кожедуба "Верность Отчизне", ЕСЛИ вдумываться в то, что написано.

 

Если говорить о том, как учили летать, в то время.., то в разные периоды по разному, но примерно к 1932- 41 году сложилась система подготовки летчиков РККА, по которой ( в отличии от современного вирпила , купившего модуль и посмотревшего пару роликов на Ютубе, до своего фактически самостоятельного вылета в ДКС), до того, как сесть в кабину современного, на то время, истребителя И 16 или И 153 должен был учиться ЛЕТАТЬ примерно 6 лет.

Усреднённый путь "в небо".

1.                   Комсомольская путёвка - аэроклуб ОСОАВИАХАМ. 2 года. Зимой теория, летом полёты. на У2. Выпускной экзамен, у учлетов принимали летчик-инструктора с летных училищ , т.н. "покупатели". При этом, инструктора аэроклуба прекрасно знали инструкторов училищ и "подсовывали" профильному инструктору на проверку сразу кандидата в истребители или бомбардировщики. Как правило, до 40 % учлетов шли "в отсев" (из них потом, в том числе, и набирали курсантов, в годы ВОВ, но по возрасту которым не более 22 лет) , остальные зачисляясь в училище, ка-к, расскажу ниже.

2.                   Летное училище. Кандидаты из аэроклубов проходили  медкомиссию и мандатную комиссию. Срок обучения 3-4 года. Кандидаты по комсомольской путёвке, не летавшие в аэроклубе  медкомиссию, экзамены на уровне 7 класса школы. собеседование (аналог современного психотбора) и мандатную комиссию. Срок обучения 4 года.

Первые 2 года учились все вместе и только теорию (математику, физику, аэродинамику, двигатель и т.д.) Полетов не было.

На 3-й год начиналась летная практика. Как правило, начинали обучение на Яковлевском УТ2.    https://ru.wikipedia.org/wiki/УТ-2 .

4-й год. Если курсант показывал талант летчика и уверенное владение УТ2 (только из числа окончивших аэроклуб),  он мог закончить училище по ускоренной программе, отлетав полгода на УТИ2   http://www.airwar.ru/enc/other2/uti2.html  . Остальные, менее талантливые, летали еще полгода на УТ2 и полгода на УТИ2.

(При этом, полёты на УТИ2 расценивались как высшее поощрение. На УТИ2, в училище,  могли и не допустить до полётов, и что бы не терять подготовленного летчика, он мог попасть по распределению в разведчики, например на Р5 или попасть на связной У2).

3.                  Попав в истребительный полк или полк ПВО, (с общим налетом на это время примерно до 200-т часов), где то через 3-6 месяца, сдав зачеты и налетав 6-10 часов налета (в основном взлет =посадка. и ближняя зона на простой пилотаж) на У2 и УТИ2 , летчик получал допуск к полётам на И16 или И153.

 

Что касается обучения выдерживанию направления на взлёте. В полках этим уже не занимались )) летный состав , был достаточно подготовлен.. В аэроклубах и училищах,  для отработки руления, на разных скоростях, в том числе и почти до взлётных использовались самолёты со снятой обшивкой с крыльев, по тем или иным причинам "не летучие" но числившиеся в штатах части.

Да, аварийность в полках была большая. Катастрофы не редкость.. В то время, начали активно осваивать полёты и посадки в СМУ, не всегда имея отработанный навык, т.к. двухместные машины не имели оборудования для полётов в СМУ. Износ техники, срыв обшивки с крыла, на пилотаже, обычное явление в то время.

 

Еще по аварийности. В то время, капотирование или поломка шасси, чем то таким особенным не являлось.. что у нас, что у них..  например у Люфтвафе, в учебной эскадрилье, даже катастрофа не являлась основанием остановки полётов в этот день и выяснения её причин..  

Edited March 28, 2021 by Frogen

[Lab17]

Вот спасибо за такой ответ! Очень интересно!

[Sandy1942]

Может кому интересно будет.

Пара эпизодов по авариям И-16 и вредительству (с детства помню их по книге "Небо для смелых").

Конец 1936 года, в Бобруйской истребительной бригаде произошло несколько необъяснимых катастроф, погибли опытные лётчики, госкомиссия не смогла найти причину. Только случайно инженер-техник обнаружил, что на холоде ручка управления ломается при нормальном для лётчика усилии.

https://www.litmir.me/br/?b=240840&p=34

1937 год, в той же бригаде произошли три новые аварии. У И-16 новой серии в полёте стали отваливаться плоскости. Причину нашли быстро - к верхней полке лонжерона у самолётов ВСЕЙ серии были прибинтованы ножовки, которые от вибрации в полёте медленно и незаметно подпиливали лонжерон.

https://www.litmir.me/br/?b=240840&p=35

Edited March 28, 2021 by Sandy1942

[Bubi]

22 часа назад, Yo-Yo сказал:

Кого зажал??

Разве нет? Так вот же:

...я подумал, что это одного поля ягоды. До обновления самолет очень резво управлялся элеронами, на всех скоростях.

Edited March 29, 2021 by Bubi

[Dzen]

18 минут назад, Bubi сказал:

Разве нет? Так вот же:

...я подумал, что это одного поля ягоды. До обновления самолет очень резво управлялся элеронами, на всех скоростях.

 

В той теме обсуждают Спитфайр, Р-47, самолёты, сделанные в ED. При чём тут И-16 от Octopus-G?