Баги модуля BF-109 K-4

[MaV11]

Вроде нормально стал управляться мессер, теперь его не корёжит при изменении скорости.

[Ночной_Филин]

А в левом вираже моментально валится на левое крыло, мустанг держит перегрузу 4.5, а мессер только 3. Моментально теряет скорость, разгоняется по пол-часа. Короче, радость мустангеров.

[eekz]

Вроде нормально стал управляться мессер, теперь его не корёжит при изменении скорости.

 

Да, сделали правильную загрузку ручки, наконец :)

[Eponsky_bot]

А в левом вираже моментально валится на левое крыло, мустанг держит перегрузу 4.5, а мессер только 3. Моментально теряет скорость, разгоняется по пол-часа. Короче, радость мустангеров.

 

тото я смотрю супостат стал не таким прытким :) а я уж подумал это у меня скил растет :)

[eekz]

Пока не проверял, но в англ. ветке пишут что предкрылки перестали работать.

[-Slayer-]

Кхм, есть у меня один могильничек :).. В смысле остался файл проверки энергетической скороподъёмности через экспорт из предыдущего патча. Т.е. разгон. Сверю - выложу потом.

 

Ув. разработчики, скажите честно, как на духу :D - крутили ФМ, али нет?

Edited September 10, 2016 by -Slayer-

[-Slayer-]

Чёрд, последнее обновление - ужас какой-то. Огромная просьба вернуть Мессеру загрузку ручки в зависимости от потока (скорости), как было до этого. Т.е. просто некое уменьшение общей чувствительности в зависимости от скорости. У нас же не ОПР как у Су-27 - ощущение, что у воздушного потока есть гидравлический ограничитель режимов полёта. Нонсенс однако..

 

И хочется для Спитфайра именно такую-же логичную систему изменения чуствительности хода, как было на Мессере.

Edited September 10, 2016 by -Slayer-

[eekz]

Ужас такой на всех самолётах и это так как должно быть. Сделай себе кривую в настройках такую как тебе надо.

 

Более того, полетал на Мессе. И наконец пропало то чувство, когда "что-то не то" и приходилось двигать ручку до пупа на скорости, а также, когда она "ехала" при непостоянной скорости виража.

Edited September 10, 2016 by eekz

[-Slayer-]

Ужас такой на всех самолётах и это так как должно быть. Сделай себе кривую в настройках такую как тебе надо.

 

Более того, полетал на Мессе. И наконец пропало то чувство, когда "что-то не то" и приходилось двигать ручку до пупа на скорости, а также, когда она "ехала" при непостоянной скорости виража.

 

Разменяли серебренное шило на дустовое мыло :). Реальный пилот при увеличении скорости в петле соответственно увеличивает усилие на ручке для поддержания её постоянного положения. Если он сохранит усилие, ручка непременно отойдёт ближе к центру. Что и было реализовано. Т.е. на джойстике с пружинами, каковые почти у всех процесс увеличения усилия пилота имитировался отодвиганием ручки, что кстати так-же происходит с увеличением усилия. Сейчас летаем с ОПР Су-27. Извращение. Прицелиться на скорости вообще не реально - колбасить начинает при перемещениях ручки в дозволенном диапазоне - как на шарнирах. Тихий ужос.

 

Эврика :). Сдаётся мне идея изменить принцип загрузки возникла у владельцев джоев с FFB - там же есть загрузка от потока. Учитывая, что в симе есть выбор типа джойстика, может быть привязять метод загрузки к типу джойстика? Для обычных пружинных сделать как было у Мессера, для FFB - своё? И перенести на все истребители WWII?

Edited September 11, 2016 by -Slayer-

[eekz]

Если он сохранит усилие, ручка непременно отойдёт ближе к центру. Что и было реализовано. Т.е. на джойстике с пружинами, каковые почти у всех процесс увеличения усилия пилота имитировался отодвиганием ручки, что кстати так-же происходит с увеличением усилия. .

 

Т.е. двигать ручкой тогда, когда в реале пилот её удерживает на месте это реалистично? :D

Не надо фантазий, И более того, усилие на реальном самолёте и домашнем джое это как-то ну вообще не близко, в то время когда угол отклонения вполне соответствует а при желании можно сделать его вообще 1 к 1.

 

Извращение. Прицелиться на скорости вообще не реально - колбасить начинает при перемещениях ручки в дозволенном диапазоне - как на шарнирах. Тихий ужос.

Все правильно, реальный самолёт точно также колбасило бы при тех же отклонениях т.к. с увеличением скорости растет эффективность рулей.

Если тебе так плохо - настрой кривые в меню. Нет проблем же с этим.

Edited September 10, 2016 by eekz

[-Slayer-]

Т.е. двигать ручкой тогда, когда в реале пилот её удерживает на месте это реалистично? :D

Не надо фантазий, И более того, усилие на реальном самолёте и домашнем джое это как-то ну вообще не близко, в то время когда угол отклонения вполне соответствует а при желании можно сделать его вообще 1 к 1.

 

Т.е. реалистичнее будет держать ручку на месте, в петле как сейчас, при этом с увеличением скорости виртуальная РУС один хрен отодвигается, т.к. ОПР Су-27 сужает диапазон :D? Ещё раз - то что было - меньшее из зол, добавили ну совсем странный костыль.

[eekz]

Т.е. реалистичнее будет держать ручку на месте, в петле как сейчас, при этом с увеличением скорости она один хрен отодвигается, т.к. ОПР Су-27 сужает диапазон :D? Ещё раз - то что было - меньшее из зол, добавили ну совсем странный костыль.

 

А теперь давай представим эту ситуацию, когда ты тянешь ручку до упора в вираже и при этом у тебя растёт скорость :D

 

А вот обратная ситуация в прошлой реализации была всегда, когда тебе надо было постоянно припускать ручку, чтобы удерживать постоянный УА. ЦМФ об это все расписал, не буду повторять. Но это все нюансы. Повторюсь, что необходимость двигать ручку тогда, когда реальный пилот удерживает её на месте - само по себе нонсенс. Наконец-то от этого избавились.

 

Плохо другое, что предкрылки похоже поломались. Не выходят.

Edited September 10, 2016 by eekz

[-Slayer-]

А теперь давай представим эту ситуацию, когда ты тянешь ручку до пупа в вираже и при этом у тебя растёт скорость :D

 

Чего же в этом странного - имитация увеличения усилия пилота. Могу только предположить, что у тебя напольник с FFB. В принципе вариант неплохой - найти ещё одного человека с таким джойстиком, и летать на просторах ынтернета вдвоём :D.

 

Ок. Хьюстон у нас проблема :). Решение - дать выбор вирпилу. В особых настройках самолёта - оба варианта. Идеально. Я пока на Су-27 полетаю ;).

[eekz]

Чего же в этом странного - имитация увеличения усилия пилота.

 

Ещё раз. Какая может быть имитация усилия на ЛЮБОМ домашнем джое, если в реале там 50 кг пилот тянет?:doh: (причем с градиентом от 0 до 50)

 

Решение - дать выбор вирпилу. В особых настройках самолёта - оба варианта.

 

У вирпила уже есть выбор. Настроить себе кривые, если 1:1 чем-то не устраивает.

 

А вот делать доступными неправильные реализации - вредно. Как показала практика у вирпила возникают неправильные привычки и представления, от которых потом сложно избавиться :)

Edited September 10, 2016 by eekz

[-Slayer-]

Ещё раз. Какая может быть имитация усилия на ЛЮБОМ домашнем джое, если в реале там 50 кг пилот тянет?:doh:

 

У вир пила уже есть выбор. Настроить себе кривые, если 1:1 чем-то не устраивает.

 

У меня никогда не было изменённых кривых. К сожалению я не смогу объяснить словами, почему изменение кривых мешает нормальному ведению боя. Кто это понимает, тот это понимает. Т.е. для меня это точно не вариант - я никогда не буду этого делать. Скорее просто поменяю самолёт-эпоху в DCS - выбор сейчас есть. К тому-же я предложил выход - просто дать нормальный выбор способа загрузки. Можно даже не явный - в lua н-р - мне хватит.

[Guest =YeS=CMF]

Т.е. реалистичнее будет держать ручку на месте, в петле как сейчас, при этом с увеличением скорости виртуальная РУС один хрен отодвигается, т.к. ОПР Су-27 сужает диапазон :D? Ещё раз - то что было - меньшее из зол, добавили ну совсем странный костыль.

 

На всех самолетах так и это единственное верное решение для симулятора. Костыль - это то что было раньше, ведь теперь положение ручки соответствует положению джойстика, а угол атаки не уезжает в процессе маневрирования с изменением усилий. Так что отвыкай от прошлой реализации, ведь, как я понимаю, с такой как сейчас реализацией усилий будут все самолеты. И это правильно, более интуитивно и логично. :thumbup:

 

У меня никогда не было изменённых кривых. К сожалению я не смогу объяснить словами, почему изменение кривых мешает нормальному ведению боя. Кто это понимает, тот это понимает. Т.е. для меня это точно не вариант - я никогда не буду этого делать. Скорее просто поменяю самолёт-эпоху в DCS - выбор сейчас есть. К тому-же я предложил выход - просто дать нормальный выбор способа загрузки. Можно даже не явный - в lua н-р - мне хватит.

Edited September 10, 2016 by =YeS=CMF

[-Slayer-]

На всех самолетах так и это единственное верное решение для симулятора. Костыль - это то что было раньше, ведь теперь положение ручки соответствует положению джойстика, а угол атаки не уезжает в процессе маневрирования с изменением усилий. Так что отвыкай от прошлой реализации, ведь, как я понимаю, с такой как сейчас реализацией усилий будут все самолеты. И это правильно, более интуитивно и логично. :thumbup:

 

Разгонись до 600 км/ч на Мессере, потяни ручку до предела на себя, посмотри на положение виртуальной РУС. Вы чего рибята, обкурились :).

[eekz]

У меня никогда не было изменённых кривых. К сожалению я не смогу объяснить словами, почему изменение кривых мешает нормальному ведению боя. Кто это понимает, тот это понимает. Т.е. для меня это точно не вариант - я никогда не буду этого делать. .

 

Реализация Мессера предыдущая - это и были измененные кривые по сути. Возникала кривая с ростом скорости и чем больше скорость, тем больше кривая.

Какой-то ты противоречивый.

 

Разгонись до 600 км/ч на Мессере, потяни ручку до предела на себя, посмотри на положение виртуальной РУС. Вы чего рибята, обкурились :).

 

Ручка потянутая за виртуальный предел никак не влияет на полёт. Никак не влияет на ход ручки с соотношением 1к1 в рабочем пределе. А вот что что было - влияло напрямую, когда с падением в скорости в вираже тебе надо припускать ручку в реале для сохранения её положения в вирт. кабине. Так не управляют самолётами. Ты не в обкурившевости обвнияй, а подумай сам. Возьми листочек и бумажку. Нарисуй и подумай, если так не получается.

Edited September 10, 2016 by eekz

[Guest =YeS=CMF]

У меня никогда не было изменённых кривых. К сожалению я не смогу объяснить словами, почему изменение кривых мешает нормальному ведению боя. Кто это понимает, тот это понимает. Т.е. для меня это точно не вариант - я никогда не буду этого делать. Скорее просто поменяю самолёт-эпоху в DCS - выбор сейчас есть. К тому-же я предложил выход - просто дать нормальный выбор способа загрузки. Можно даже не явный - в lua н-р - мне хватит.

 

Выбор это хорошо, но основной вариант должен быть все-таки именно с нынешней реализацией. А по поводу кривых - да всё просто, причина в том, что с кривыми в одном диапазоне будет меньше чувствительность, а в другом больше... вот это как раз то что называется "не интуитивное управление". ;)

 

Разгонись до 600 км/ч на Мессере, потяни ручку до предела на себя, посмотри на положение виртуальной РУС. Вы чего рибята, обкурились :).

Да нет мужик, это ты обкурился. Разогнался я до 600, потянул на себя а ручка на 1/3 застряла, ну я и не тяну больше чем получается у виртуального пилота (ограничение усилия в ДКС у пилота около 20кг вроде). А потом сбавляю скорость в вираже и тяну больше... в конце концов это лучше чем с зажатой в пуп ручкой виражить пока угол атаки не начнет ездить и ловить его потом при любом изменении скорости.

Edited September 10, 2016 by =YeS=CMF

[-Slayer-]

Реализация Мессера предыдущая - это и были измененные кривые по сути. Возникала кривая с ростом скорости и чем больше скорость, тем больше кривая.

Какой-то ты противоречивый.

 

Вот именно что не по сути и не кривые - линейное изменение максимального диапазона. Глубже смотри.

 

Ручка потянутая за виртуальный предел никак не влияет на полёт.

 

Так а чего же в этом хорошего то? По твоему реальный пилот на скорости ни как не мог влиять на полёт? В предыдущей реализации гораздо ближе к жизни было. Оба варианта - всего лишь приближение, просто первый правильнее. Я всё про ОПР говорю :) - она именно так работает - следит, чтобы пилот чего не перетянул и не поломал самолёт. Она сейчас на поршневых у нас есть, появилась и на Мессере. Это глубочайшее заблуждение - мешать СБА и поршни в одну кучу.

 

В общем нужен выбор. Это решит все проблемы. Кому как удобнее. Закругляюсь.

Edited September 10, 2016 by -Slayer-

[Guest =YeS=CMF]

В предыдущей реализации гораздо ближе к жизни было. Оба варианта - всего лишь приближение, просто первый правильнее.

Нет, правильнее нынешний вариант, так как не гуляет угол атаки сам по себе при изменении скорости... ты сам не можешь глубже понять суть вопроса, а призываешь задуматься Еекза. Ближе к жизни именно нынешний вариант. :thumbup:

 

Это глубочайшее заблуждение - мешать СБА и поршни в одну кучу.

Нет, глубочайшее заблуждение думать что прошлый вариант правильный. ;)

[Lars75]

В вираже на грани срыва, мессер стал неприятно колебаться то на левое крыло, то направое, до обновы такого незамечал. По РУСу вопросов не имею.

[-Slayer-]

В вираже на грани срыва, мессер стал неприятно колебаться то на левое крыло, то направое, до обновы такого незамечал. По РУСу вопросов не имею.

 

Вот это и настораживает - не последствия ли это новой системы загрузки? В общем, хочу всё назад, как было :D.

[Ночной_Филин]

Месс стал сам по себе колбаситится, с трудом можно прицелиться. И вираж за мустангом не вписывается, раньше такого не наблюдалось. Абалдеть.

[MAD_MIKE]

Что и ожидалось) Мессероводы, летавшие неправильно негодуют. Теперь уже самолёт не делает половину работы за вас. Теперь уже не дёрнешь джой до пупа. Думаете было правильно когда на вертикальном вираже, при неподвижном джое, РУС в кабине самостоятельно ходил вперёд, назад, позволяя выглядеть нормально и новичку. Я и сам раньше заблуждался по этому поводу, но хватило ума понять.