Jump to content

Технические нюансы Мессера


Guest =YeS=CMF

Recommended Posts

Guest =YeS=CMF

 

На больших высотах написано, что МВ-50 даёт охлаждение. Но на самом деле думаю, что это увеличение количества засасывания молекул кислорода, осевших на капельках шнапса. Интересно, впрыск шнапса до турбины или после? Сделали бы воздуховод после впрыска воды длиннее, глядишь и больше молекул бы осело:music_whistling:

 

Теория у тебя более чем странная и турбины там нет, у Мессера приводной нагнетатель. Но вот с видео не поспоришь - как так? У меня быстрее 708км/ч не летит на 9км =) Я заметил что стабилизатор у тебя в +1.5, а у меня был 0, может из-за этого?

 

Вот что у меня получилось по скороподъемности на МВ-50 масса 3350кг, темп.=20 град., давление 760мм.рт.ст.: (все значения округлил)

У земли - 26м/с 5000м - 20м/с

1000м - 25м/с 6000м - 19м/с

2000м - 24м/с 7000м - 17м/с

3000м - 23м/с 8000м - 15м/с

4000м - 21м/с 9000м - 13м/с

 

Вираж при тех же условиях на 1.8 ата с МВ-50/на 1.45 ата:

Левый - 20 сек/ 22.5 сек

Правый - 20 сек/ 22 сек

п.с. Разница между левым и правым у меня (с твистом) наблюдается всегда с преимущество правого виража.

Link to comment
Share on other sites

Триммер полностью нос вниз, тангаж загрублен до 40%. Просто так называю приводной турбокомпрессор. Походу впрыск МВ-50 там по потоку после компрессора. А как там с афтеркулером дела обстоят, мне не ведомо. От его наличия сильно зависит эффект охлаждения смеси. Возможно создатели считали, что чем больше давление в компрессоре, тем ровно на столько больше воздуха поступает в цилиндры. На большой высоте мало молекул, но они сильно бьют)

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

Хотя, это же игра в конце концов. Кто знает как там оно устроено. Может надо просто редуктор перенастроить.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

Да и как вообще в старину скорость на высоте измеряли? Джипиэса то нет. А теория по всей видимости тогда была не очень.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF

Стой стой, не надо строить теорий. Никаких промежуточных охлаждателей как в Мерлине тут нет (на сколько я знаю), наука тогда была развита достаточно что бы измерить истинную скорость на высоте, а твоя версия про малекулы звучит не как-то неправильно. Если в компрессоре давление высокое, то куда смесь денется оттуда? Я не знаю.

Я попробую со стабилизатором в положении как у тебя набрать скорость на 9км, интересно что получится.

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF

АХТУНГ!

Отклоненный на пикирование стабилизатор (+1.5) позволяет разогнать на 10км/ч больше скорости в горизонте по сравнению со стабилизатором на "0" на высоте 2км!!! На высоте 9км предположительно скорость будет больше на 20 км/ч (или около того), судя по тестам МэдМайка! Баг или фича? Если фича то Мессер у нас слишком быстрый.

Link to comment
Share on other sites

Триммер полностью нос вниз, тангаж загрублен до 40%. Просто так называю приводной турбокомпрессор. Походу впрыск МВ-50 там по потоку после компрессора. /QUOTE]

Конечно после. Воздух же вместе со сжатием нагревается.

 

P.S. Все-таки "нагнетатель", это как у Ме-109, Спитов, Мустангов, а "турбонагнетатель" это у Лайтнингов, П-47...

АХТУНГ!

Отклоненный на пикирование стабилизатор (+1.5) позволяет разогнать на 10км/ч больше скорости в горизонте по сравнению со стабилизатором на "0" на высоте 2км!!! На высоте 9км предположительно скорость будет больше на 20 км/ч (или около того), судя по тестам МэдМайка! Баг или фича? Если фича то Мессер у нас слишком быстрый.

На нормальных самолетах в гор. полете, стаб, вместе с РВ создают силу, направленную вниз и, следовательно, индуктивное сопротивление, которое называют балансировочным. Когда у тебя стаб в положении на кабрирование, то он создает ещё бОльшую силу и бОльшее индуктивное сопротивление, при этом приходится РВ отклонять в другую сторону, опять добавляя сопротивление.

В обратную сторону наоборот. Но это для статически устойчивых по УА самолетов. Для экономии топлива, на некоторых пасс. самолетах, топливо перекачивают в килевой бак, чтобы сделать его статически нейтральным, и избавится от балансировочного сопротивления стабилизатора повернув его "по потоку".

 

На мессе можно попробовать полетать на макс. скорость с максимально передней центровкой, и максимально задней, при этом обязательно его сбалансировав стабилизатором и желательно с одинаковой массой.

По идее с передней центровкой скорость должна быть меньше, чем на самолете с задней.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...

ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

Link to comment
Share on other sites

АХТУНГ!

Отклоненный на пикирование стабилизатор (+1.5) позволяет разогнать на 10км/ч больше скорости в горизонте по сравнению со стабилизатором на "0" на высоте 2км!!! На высоте 9км предположительно скорость будет больше на 20 км/ч (или около того), судя по тестам МэдМайка! Баг или фича? Если фича то Мессер у нас слишком быстрый.

 

Он же цельноповоротный, т.е. вроде как выходит, что всё логично - создаёт некое сопротивление. При отклонении на пикирование видимо встаёт "по потоку" и сопротивление немного уменьшается. IMHO. Я сравнивал виражи с разным положением стабилизатора - на этой скорости ничего не даёт, как показалось, но для максимума - вполне вероятно, что есть смысл его подстраивать..

 

зы Гумар лучше ответил, не прочитал - правильно мыслю :).


Edited by -Slayer-
Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
Он же цельноповоротный, т.е. вроде как выходит, что всё логично - создаёт некое сопротивление. При отклонении на кабрирование видимо встаёт "по потоку" и сопротивление немного уменьшается. IMHO. Я сравнивал виражи с разным положением стабилизатора - на этой скорости ничего не даёт, как показалось, но для максимума - вполне вероятно, что есть смысл его подстраивать..

 

зы Гумар лучше ответил, не прочитал - правильно мыслю :).

 

Только наоборот - на пикирование стабилизатор, получается, создает меньшее сопротивление. Но мне казалось всегда что он в положении "0" стоит ровно по строительной оси. Другое дело что текущая центровка самолета заставляет отклонять РВ, но разве там будет создаваться такое сопротивление что бы гасить 10км/ч скорости на 2км высоты? Короче, надо тестить! :)

Link to comment
Share on other sites

Только наоборот - на пикирование стабилизатор, получается, создает меньшее сопротивление. Но мне казалось всегда что он в положении "0" стоит ровно по строительной оси. Другое дело что текущая центровка самолета заставляет отклонять РВ, но разве там будет создаваться такое сопротивление что бы гасить 10км/ч скорости на 2км высоты? Короче, надо тестить! :)

 

Именно отклонение РВ и должно вызывать больше сопротивления, чем всей плоскости, т.к. чтобы оказать такое же действие на самолёт, РВ приходится поворачиваться на больший угол, создавая менее обтекаемую фигуру. На счёт на сколько именно, это только создатели могут ответить. Да вряд ли дело только в излишнем сопротивлении руля. Ведь если убрать последнее, то Мессер станет медленнее во всех диапазонах высот. Плюс всё равно останется слишком высотным, т.е. прямая линия всё равно будет идти примерно(возможно минус 500м) до того-же уровня, правда под другим углом. А надо чтобы на высоте 6-7 км Мессер был чуть быстрее чем сейчас.


Edited by MAD_MIKE
запятые

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

И можно про то как немцы отключали РПО на 7,5 км? Ведь выходит, что после 7,5 км данных по немцам нет!

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

Перерыл весь интернет. Да не, не надо гнать, всё правильно выходит. Высотность с улучшенным односкоростным нагнетателем от DB603 - 7400 м. По движку так и выходит. Плюс скидка на 4-ёх лопастной винт. Ну, по крайней мере ошибка не может превышать 500 м высоты. Вроде как Мессер на 7 км даже чуток быстрее должен быть) ИМХО всё нормально.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

Вот максимально уточнённая диаграмма скоростей. У земли удалось выжать аж на 3 км/ч больше прежнего. На высотах 1-2 км/ч разницы.

tCNPXyK.png

 

3cdIjSv.png

 

Углы атак не очень точны наверное

8W57L9u.png

 

Думаю Мессер чуть быстрее нормы из-за того что термостат держит температуру воды на верхнем пределе. В результате чего совки открываются по минимуму:music_whistling:

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Да, это интересное наблюдение, на которое уже не ответить по стандарту из "Сказки о тройке"... в принципе, все правильно - триммирование стабилизатором (в отличие от просто триммирования РВ на фиксированном стабилизаторе) имеет свои плюсы. Т.е., в принципе, небольшое изменение подъемной силы стабилизатора путем его поворота выгоднее, чем менять кривизну профиля (именно так!) отклонением РВ.

 

Второе: не стоит уж так сильно молиться не только на расчетные графики, но и на реальные тесты. Даже тесты одного и того же типа Спитфайра, по одним и тем же методикам, в одном и том же центре, обработанные одинаковым образом, дают заметные расхождения.

Поэтому, если Спит, например, получившийся из сборки винта, настроенного по результатам теста в трубе, продувок планера и настроенного двигателя ложится на семейство всех возможных графиков с отклонением в 1-3% - ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

Это более чем инженерная точность, особенно если прикинуть погрешности измерения скорости в реальных тестах и собственно разброс в разных тестах...

Хотя с точки зрения бухгалтера 1-3% - это значительная (!) разница в 6-20 км/ч... поэтому для удовлетворения эстетического чуйства можно чуть-чуть подкрутить что-то в модели, что жестко не задано, чтобы загнать кривую, допустим, в середку пучка...

 

А вообще, для оценки параметров и определения наиболее достоверных референсных значений приходится проделывать неслабую работу. Вот, например, скороподъемности нескольких самолетов, приведенные к единой для типа массе, позволяющие для самолетов с одинаковым планером оценить скороподъемности при изменении мощности двигателя.

 

В итоге - осетра самую малость подрежем, тогда как раз и скороподъемность чуть опустится, аккурат до предсказаной, ну и радетелей расчетной кривой не обидим...

Ну и особая благодарность всем причастным за наблюдение.

 

А в завершение - маленький вопрос: существуют методики, позволяющие привести к стандартным условиям сопротивление самолета, мощность двигателя, кпд винта и измеренную альтиметром высоту. Будут ли отличаться результаты теста скороподъемности, проведенные при +25С и, допустим, -20С?

 

P.S. По графику: Linear - это линии тренда по экспериментальным точкам. Тонкие линии - это прямые с наклоном, равным рассчитанным по параметрам самолета производным скороподъемности по мощности двигателя, и надвинутые на экспериментальные точки. Отдельные точки - результаты тестов самолетов, приведенные по массе.

 

Коричневый квадрат Малевича - это немецкая расчетная точка для 109К4...

1753249416_StatROC1a.gif.cb6a9ffdac75d83499207cef8c0bc9f6.gif


Edited by Yo-Yo

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
Да, это интересное наблюдение, на которое уже не ответить по стандарту из "Сказки о тройке"... в принципе, все правильно - триммирование стабилизатором (в отличие от просто триммирования РВ на фиксированном стабилизаторе) имеет свои плюсы. Т.е., в принципе, небольшое изменение подъемной силы стабилизатора путем его поворота выгоднее, чем менять кривизну профиля (именно так!) отклонением РВ.

 

Второе: не стоит уж так сильно молиться не только на расчетные графики, но и на реальные тесты. Даже тесты одного и того же типа Спитфайра, по одним и тем же методикам, в одном и том же центре, обработанные одинаковым образом, дают заметные расхождения.

Поэтому, если Спит, например, получившийся из сборки винта, настроенного по результатам теста в трубе, продувок планера и настроенного двигателя ложится на семейство всех возможных графиков с отклонением в 1-3% - ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

Это более чем инженерная точность, особенно если прикинуть погрешности измерения скорости в реальных тестах и собственно разброс в разных тестах...

Хотя с точки зрения бухгалтера 1-3% - это значительная (!) разница в 6-20 км/ч... поэтому для удовлетворения эстетического чуйства можно чуть-чуть подкрутить что-то в модели, что жестко не задано, чтобы загнать кривую, допустим, в середку пучка...

 

А вообще, для оценки параметров и определения наиболее достоверных референсных значений приходится проделывать неслабую работу. Вот, например, скороподъемности нескольких самолетов, приведенные к единой для типа массе, позволяющие для самолетов с одинаковым планером оценить скороподъемности при изменении мощности двигателя.

 

В итоге - осетра самую малость подрежем, тогда как раз и скороподъемность чуть опустится, аккурат до предсказаной, ну и радетелей расчетной кривой не обидим...

Ну и особая благодарность всем причастным за наблюдение.

 

А в завершение - маленький вопрос: существуют методики, позволяющие привести к стандартным условиям сопротивление самолета, мощность двигателя, кпд винта и измеренную альтиметром высоту. Будут ли отличаться результаты теста скороподъемности, проведенные при +25С и, допустим, -20С?

 

P.S. По графику: Linear - это линии тренда по экспериментальным точкам. Тонкие линии - это прямые с наклоном, равным рассчитанным по параметрам самолета производным скороподъемности по мощности двигателя, и надвинутые на экспериментальные точки. Отдельные точки - результаты тестов самолетов, приведенные по массе.

 

Коричневый квадрат Малевича - это немецкая расчетная точка для 109К4...

 

По графику тренда: я так понял что по линии Мессера у К-4 при 1850 л.с. должна быть 24.5 м/с (а то и 26 м/с), а по расчетам немцев (сайт, который я приводил) скороподъемность К-4 всего 22.5 м/с. Наглядно и убедительно! :thumbup:

По поводу вопроса (маленького): моя версия что сведенные такими методами скороподъемности совпадут с точностью до, ну наверное, до 1 м/с. :music_whistling:

По теме: спасибо что проверили! Если еще анимацию поправите на предкрылках (резкая, не плавная, даже если замедлить время) и остальные мелкие недочеты по кабине (крутилка громкости радио, манометр МВ-50, учёт массы топлива в баке для МВ в редакторе и т.д.) - будет просто шикарно! :thumbup:


Edited by =YeS=CMF
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

24.5. Большее значение - это линии Спитфайра. Синие - там понятно из обозначений - две версии Мустанга.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

По поводу маленького вопроса. Вы же сами написали, что стандартные данные, вычисленные от опытных, от одного и того же самолета, одними и теми же людми сильно отличаются, а тут еще и такая разность температур. Ответ: конечно отличаются.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
По поводу маленького вопроса. Вы же сами написали, что стандартные данные, вычисленные от опытных, от одного и того же самолета, одними и теми же людми сильно отличаются, а тут еще и такая разность температур. Ответ: конечно отличаются.

 

Почему? Нужна конкретная причина.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

По поводу маленького вопроса. Вы же сами написали, что стандартные данные, вычисленные от опытных, от одного и того же самолета, одними и теми же людми сильно отличаются, а тут еще и такая разность температур. Ответ: конечно отличаются.

Так для этого и придумали методику пересчета. Там через плотность наверняка всё пересчитывают. Посмотреть бы методику и можно было б сказать. А так я думаю, что результаты будут если не одинаковы, то очень близки.

24.5. Большее значение - это линии Спитфайра. Синие - там понятно из обозначений - две версии Мустанга.

Так а расчетная точка для К-4, коричневый квадрат, это пример того как "пересчет" подвирает?

Тонкие линии - это прямые с наклоном, равным рассчитанным по параметрам самолета производным скороподъемности по мощности двигателя, и надвинутые на экспериментальные точки. .

Вот это не совсем понятно. Почему угол наклона постоянный? Производная скороподъемности по мощности постоянна?

[sIGPIC][/sIGPIC]

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...

ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

Link to comment
Share on other sites

Почему? Нужна конкретная причина.

 

Температура влияет на всё и не всё надо брать поправки из методик. Да хотя-бы влияние температуры на альтиметр. А это всё допущения и погрешности. Самым рандомным фактором является реальная атмосфера с её потоками и неоднородностями. С одной стороны получатся преувеличенные характеристики, а с другой заниженные, но потом если взять среднее, то это уточняет результат)

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Так для этого и придумали методику пересчета. Там через плотность наверняка всё пересчитывают. Посмотреть бы методику и можно было б сказать. А так я думаю, что результаты будут если не одинаковы, то очень близки.

 

Так а расчетная точка для К-4, коричневый квадрат, это пример того как "пересчет" подвирает?

 

Вот это не совсем понятно. Почему угол наклона постоянный? Производная скороподъемности по мощности постоянна?

 

Коричневый квадрат - это расчетное значение.

Производная постоянная, если кпд винта не падает от мощности. Но для 109 это рановато, да и резкого загиба не получается. Четырехлопастный винт Спита до бОльших мощностей такую тенденцию не показывает, при примерно тех же критичным по этому параметру характеристиках.

А вот по поводу зимы и лета никто полного и правильного ответа не дал пока.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Температура влияет на всё и не всё надо брать поправки из методик. Да хотя-бы влияние температуры на альтиметр. А это всё допущения и погрешности. Самым рандомным фактором является реальная атмосфера с её потоками и неоднородностями. С одной стороны получатся преувеличенные характеристики, а с другой заниженные, но потом если взять среднее, то это уточняет результат)

Общие слова. Нужна, если есть, конкретная причина, чтобы ее обсуждать. Альтиметр прекрасно корректируется, о чем и было написано.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

На скороподъемность при неизменной массе главным образом влияет соотношение сил сопротивления и тяги. Значит надо рассматривать их.

При изменении температуры поедут числа М и Re. Скорость полета маленькая и вряд ли тут можно ожидать влияния числа М. Изменение числа Re вызовет изменение силы трения, но опять же незначительное.

Скорость набора высоты низкая и более раннего запирания винта при -20 тоже вряд ли стоит ожидать.

Возможно есть более простая причина - створки радиаторов при таком изменении температуры будут в разных положениях и могут оказать заметное влияние на сопротивление.

Link to comment
Share on other sites

Как будто я могу знать те методы и назвать конкретную причину. Просто такие сложные расчеты с таким большим количеством параметров просто обязаны иметь нехилую погрешность. Учитываются в тех методах предложенные выше радиаторы, да и влажность воздуха мне не ведомо.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...