Баланс между вооружением СУ-27с и Ф-15ц в онлайн.

[Constantine711]

А вообще, тоже вставлю свои три копейки, ибо я где-то на западной части видел хныканье западных же пилотов насчёт того, что Р-27ЭТ читерская ракета, ибо самолёт себя не выдаёт облучением, пуск не регистрируется и всё сводится к тому, что "лечу я такой, никого не трогаю и тут БДЫЩ нежданчик" и вообще её нужно снять с вооружения DCS, ибо это вооружение "крыс и читоров", лол.

 

В общем-то люди с неправильной заточкой рук всегда будут ныть насчёт того, что НИПОНАГЕБАТЬ. Западники хныкают на тему Р-27ЭТ, рассейские пейлоты - на тему AIM-120. Баланс сил соблюдён, в общем-то =D У тебя такая возможность для скрытной атаки есть, а ты тут плачешься на счёт того, что нагиб не выходит

 

Развеселил, пацанчик, развеселил... Промолчу с ответом, тк ты явно забыл про скрытую атаку с помощью aim-120, которую не всегда СПО даже предупреждает, когда ракета уже близко.

 

А насчет отсутствия баланса между ракетами не только я заметил, посмотри сам=) И говорить, что Р-27ЭР - это старое советское "бревно"... и еще утверждать, что она настолько плоха,что не может попасть в слабо маневрирующий самолет... нууу это глупо,как по мне...

Какой уже тут нафиг реализм... тут явное перегибание палки в сторону ф-ки... я уже промолчу про кульбиты сушки с отрицательной перегрузкой, при которых она может выполнить на ровном месте нисходящее сально с полной и мгновенной отключкой пилота...ОООЧЕНЬ реалистично...ага...

[Constantine711]

Прочтите статью о "русских" ракетах и их тактике и поймете почему р-27 так себя ведет

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html

 

Часть статьи почитал и не заметил в ней, если честно, того,что Р-27ЭР "советское бревно", а aim120 просто божественная ракета...Тут только сказано,что чем больше ракет советский самолет пустит,тем брльше вероятность попадания и все...а в игре бывает все ракеты пустишь и не попадешь,тк враг чуть покрутился и ложные цели выпустил и все...все ракеты в молоко. Да и aim-120 в статье по иностранным данным хорошо поражал только старые машины без использования рэб, по маневрирующим целям и с рэб ее точность гораздо ниже.

[BMB89]

Развеселил, пацанчик, развеселил... Промолчу с ответом, тк ты явно забыл про скрытую атаку с помощью aim-120, которую не всегда СПО даже предупреждает, когда ракета уже близко.

 

А насчет отсутствия баланса между ракетами не только я заметил, посмотри сам=) И говорить, что Р-27ЭР - это старое советское "бревно"... и еще утверждать, что она настолько плоха,что не может попасть в слабо маневрирующий самолет... нууу это глупо,как по мне...

Какой уже тут нафиг реализм... тут явное перегибание палки в сторону ф-ки... я уже промолчу про кульбиты сушки с отрицательной перегрузкой, при которых она может выполнить на ровном месте нисходящее сально с полной и мгновенной отключкой пилота...ОООЧЕНЬ реалистично...ага...

Пацанчик у тебя в штанах, лалка. Лёд к жопе приложи, говорят помогает, когда она у тебя огнём охвачена :lol:

Касательно вероятности поражения ракетой Р-27 летучей цели, она равна 70% И это - идеальное число, когда цель летит прямо и не оказывает никакого противодействия. А теперь давай, поднапрягись и скажи мне, какова вероятность будет поражения воздушной цели одной ракетой, если цель совершает активное маневрирование и выбрасывает ДО (от которых эта ракета никак не защищена)? То, что все ракеты уходят в никуда, если ты их выстреливаешь залпом по цели, которая совершает манёвр уклонения с отстрелом ДО, выглядит более чем реалистичным. Если бы ты был оборудован мозгом, то ты бы попробовал более ПРОДВИНУТУЮ схему - пустить одну ракету, чтобы заставить цель маневрировать, а когда она сольёт всю энергию на маневр и перестанет отстреливать ДО, то пустить ещё пару ракет. Какой смысл пускать все ракеты в облако диполей, лол? В любом случае, из-за ущербности Р-27 и началась в своё время разработка Р-77.

 

А насчёт кульбитов Сушки - я тебе могу лишь посоветовать заклеить нафиг кнопку S на клавиатуре и никогда не трогать её больше, раз не знаешь, для чего оно нужно. А насчёт того, что СПО тебя не предупреждает, то ничего удивительного, особенно если ты врага в слепую зону пустил.

Edited January 18, 2015 by BMB89

[Grem]

И закончилось все переходом на личности...

[Constantine711]

Пацанчик у тебя в штанах, лалка. Лёд к жопе приложи, говорят помогает, когда она у тебя огнём охвачена :lol:

Парниша, выражайся вежливее,а то на гопника похож,скоро семки на форуме требовать будешь, ну или на школьника=)

 

Касательно вероятности поражения ракетой Р-27 летучей цели, она равна 70% И это - идеальное число, когда цель летит прямо и не оказывает никакого противодействия. А теперь давай, поднапрягись и скажи мне, какова вероятность будет поражения воздушной цели одной ракетой, если цель совершает активное маневрирование и выбрасывает ДО (от которых эта ракета никак не защищена)?

 

Это тебе лично сами разработчики этой ракеты сказали, или ты ее лично по целям пускал?=) Или у тебя мозги настолько не варят,что ты не можешь понять,что это тебе не ракеты времен вьетнама,которые о ложных целях еще ничего не знали и о маневрировании=)

 

А насчёт кульбитов Сушки - я тебе могу лишь посоветовать заклеить нафиг кнопку S на клавиатуре и никогда не трогать её больше, раз не знаешь, для чего оно нужно.

 

Ну если у тебя настолько кривые руки и ты постоянно промахиваешься по клаве и попадаешь на кнопку S, это уже твои проблемы, я ее не пользую вообще. Просто "новая" сушка так ща летает, нереальные кульбиты делает тока так. =)

 

А насчёт того, что СПО тебя не предупреждает, то ничего удивительного, особенно если ты врага в слепую зону пустил.

 

Слепую зону??? Без комментариев.

[Constantine711]

И закончилось все переходом на личности...

 

Ага, и такие люди бывают. Тут вроде поднял вполне актуальную тему... и набежали "умные" люди.

[Chizh]

Господа, давайте дискутировать в вежливой манере.

Мягко намекнул.

[ALF7]

1.

Боты не так эффективно использую возможности своего ЛА. Достаточо посмотреть на ведомого который нарезает круги, не вписываясь за тобой.

Тут еще дело в том,что боты переносят игровые перегрузки и соблюдают циферки.Нам же табуретке легче маневрировать и можно пренебречь частью ограничений.+ботов в их глазастости.

 

2.

)

 

Слепую зону??? Без комментариев.

Если по СПО, то она существует.

п.с.Тема по актуальности х.з.Обсуждается в N-1000 раз......

 

3.Насчет защищенности в общем.

Самое интересное ,что когда наземщики подняли вопрос как по ДО так и ЛТЦ и реакции на них ГСН ЗУР,Были только наезды левые.Но как в этоже время резко стали мазать и уходить на контрмеры ракеты УРВВ и стало понятно что палка о двух концах,то резко возросло кол-во "актуальных и не очень" тем обсуждений включая защищенность ГСН.

Edited January 18, 2015 by ALF7

[BMB89]

Ага, и такие люди бывают. Тут вроде поднял вполне актуальную тему... и набежали "умные" люди.

Ну да, сам меня обозвал "пацанчиком", потом сказал, что я как гопник выражаюсь и теперь у тебя все вокруг виноватые, лол. И это при том, что я изначально пытался с тобой нормально разговаривать. Эм... ШТА?

Это тебе лично сами разработчики этой ракеты сказали, или ты ее лично по целям пускал?=) Или у тебя мозги настолько не варят,что ты не можешь понять,что это тебе не ракеты времен вьетнама,которые о ложных целях еще ничего не знали и о маневрировании=)

Ракеты времён Вьетнама вообще вероятность попадания имели процентов 10, не выше. К примеру, во время Вьетнамской войны из 600 пущенных ракет AIM-7 в цель попали лишь 55. Получается как раз-таки вероятность попадания примерно в 9% Ну это так, к слову. А вообще, техническая документация на те или иные ракеты есть в интернетах, так что Гугл тебе в помощь. Стоит лишь отмтетить, что выложенные цифры, типа тех же 70% процентов для Р-27ЭР слишком уж радужные, ибо как проверяют вероятность попадания ракеты в цель? Пустят какой-нибудь нещастный беспилотник, летящий по прямой, обстреляют его ракетами и выведут эту самую вероятность. В реале всё намного печальней должно быть

[Constantine711]

Тут еще дело в том,что боты переносят игровые перегрузки и соблюдают циферки.Нам же табуретке легче маневрировать и можно пренебречь частью ограничений.

 

Если по СПО, то она существует.

 

А если не секрет, где она расположена?

[GUMAR]

А если не секрет, где она расположена?

По углу места в зоне более +/-30 градусов.

[Constantine711]

По углу места в зоне более +/-30 градусов.

 

Если +/-30, то это явно бывали не слепые зоны.

[ALF7]

А если не секрет, где она расположена?

Система обеспечивает устойчивый прием сигналов облучения РЛС в пределах +/- 180 градусов по азимуту и +/-30 градусов по углу места.у западных -\+ 45гр

Время хранения данных об источнике – 8 секунд.

[Constantine711]

Система обеспечивает устойчивый прием сигналов облучения РЛС в пределах +/- 180 градусов по азимуту и +/-30 градусов по углу места.у западных -\+ 45гр

Время хранения данных об источнике – 8 секунд.

 

 

Спасибо, уже сообщили. Не,это была не слепая зона, тк пуски происходили на малых высотах почти у самой земли, поэтому там явно 30 градусов не было. И СПО не всегда срабатывало, но все же чаще срабатывало.

[BMB89]

Самое интересное ,что когда наземщики подняли вопрос как по ДО так и ЛТЦ и реакции на них ГСН ЗУР,Были только наезды левые.Но как в этоже время резко стали мазать и уходить на контрмеры ракеты УРВВ и стало понятно что палка о двух концах,то резко возросло кол-во "актуальных и не очень" тем обсуждений включая защищенность ГСН.

Ну да, а мораль сей басни такова, что те, у кого не получается нагиб, будут плакаться и просить понерфить технику противника, вместо того, чтобы пытаться использовать то, что есть. Проблема ещё и в том, как по мне, что прям офигеть каких точных результатов исследований эффективности ЛТЦ и ДО просто нету :(

 

Если уж негодовать насчёт чего-то, так это насчёт того, что Су-27 комплектовался изначально устаревшим вооружением, а все работы по разработке Р-77 были свёрнуты после развала СССР и возобновлены несколько лет назад. Вывод напрашивается простой - вообще не летать на нём, а использовать F-15C. Собственно, именно поэтому мне и не нравится техника этой страны, представленная в DCS и больше предпочитаю использовать западную технику.

[Зверь]

Ну да, а мораль сей басни такова, что те, у кого не получается нагиб, будут плакаться и просить понерфить технику противника, вместо того, чтобы пытаться использовать то, что есть.

Я решил проблему радикально- не летаю на Су-27\33 :) И если бы не кампания, то ещё бы год (минимум, со времён ГС2) не летал на нём.

А нет, соврал. После выхода PFM на пилотажном сервере минут 20.

На F-15C не стоИт. Всё собираюсь освоить А-10С, благо мануал толковый ребята запилили, да всё лень.

А ведь стыдно признаться, F-15 никогда не осваивал и до сих пор его не понимаю ещё с версии ЛО 1.12b. А-10С купил на диске сразу после выхода, взлетел, сделал круг, кинул пачку НУРСов...так и установлен в модуле.

Су-25\Т, Ка-50 наше всё ) На Ми-8 педалей нет :(

Edited January 18, 2015 by Зверь

[Constantine711]

3.Насчет защищенности в общем.

Самое интересное ,что когда наземщики подняли вопрос как по ДО так и ЛТЦ и реакции на них ГСН ЗУР,Были только наезды левые.Но как в этоже время резко стали мазать и уходить на контрмеры ракеты УРВВ и стало понятно что палка о двух концах,то резко возросло кол-во "актуальных и не очень" тем обсуждений включая защищенность ГСН.

 

Так я же не спорю,что ракета должна реагировать на ДО и ЛТЦ,я только за. Но получается, что р-27 очень на них реагирует,а aim практически вообще не реагирует ни на ложные цели, ни на рэб, ни на маневрирование. Прям ракета с ИИ лучше,чем у терминатора... вот я о чем.

[BMB89]

aim практически вообще не реагирует ни на ложные цели, ни на рэб, ни на маневрирование

Ну, всё дело в том, что AIM-120 намного более помехозащищённый, так что тут всё логично, как раз-таки. Он и не должен на диполи реагировать. Если у тебя РЭБ включено, когда по тебе пускают ракету, то это даже ещё хуже. Про режим Home on Jam (наведение на помеху) слышал? РЭБ вообще нужно в первую очередь для того, чтобы скрыть реальное расстояние до тебя, не более того. На ближнем расстоянии включенный РЭБ из тебя делает ещё более уязвимую мишень.

[Chizh]

Так я же не спорю,что ракета должна реагировать на ДО и ЛТЦ,я только за. Но получается, что р-27 очень на них реагирует,а aim практически вообще не реагирует ни на ложные цели, ни на рэб, ни на маневрирование. Прям ракета с ИИ лучше,чем у терминатора... вот я о чем.

А на сколько современная ракета AIM-120C должна быть устойчивее старой Р-27 и почему?

В цифрах.

[Constantine711]

А на сколько современная ракета AIM-120C должна быть устойчивее старой Р-27 и почему?

В цифрах.

 

Ну если взять взять вышесказанное утверждение,что р-27 имеет точность 70% при идеальных условиях (те почти нет никакого противодействия со стороны цели), то aim-120 c должна иметь на 10, ну максимум 15% точность больше (это в идеале). А с учетом противодействия наверное еще меньше,тк (если верить интернету, а большинство,если не все полагаются именно на него=), тк врятле тут высказывались пилоты ф-15 и су-27 и если даже такие и есть, то врятле они друг друга пускали ракеты) у нее порезали аэродинамическое сопротивление. И это только если учесть,что цель маневрирует... я не учитывал ДО и ЛТЦ. Просто, если посмотреть на верхние все высказывания,то р-27 просто не может сопровождать цель,которая хоть как-то сопротивляется, я уже не говорю о серьезных противодействиях, в то время как aim, не обращает внимания на ложные цели, нараз схавает любые помехи,даже наоборот тока усилит свое показатели,она не поддается на изнурение, даже модель с, эта ракета просто идеальна, хотя даже статья,кинутая человеком и написанная иностранными источниками свидетельствуют о другом. Если все так плохо с р-27, то почему она до сих пор стоит на вооружении того же су-35, который поступил таки на вооружение, если судить опять таки по интернету, и у него есть ракеты большой дальности с смн, конечно ща скажут сразу, ну это же российская политика, Иван воюет тупо числом и ему и нафик не нужны новые ракеты и так прокатит, но почему тогда 35-го вооружили ракетами большой дальности с смн...поставили бы опять р-27 и норм. Самолет новый, маневренность ему и электронику улучшили и норм...числом задавят злого американца,зачем париться... ракет на самолете много...одна да собьет=)... Зато разумные американцы всегда на шаг впереди...у них электроника в разы всегда круче...и пофик,что например "шлем" появился у нас еще в 80-х,а у них только начал применяться в 90-х, если я не ошибаюсь...и тк, у нас все сводится только к одному...ну блин...все советское-значит ерунда старая косая,а то же западное,там все имба и по технологиям просто супер... и да,сушка западная,но почему-то она по маневренным характеристикам в реалии лучше,чем ф-ка, хотя та супер навороченная в технологиях и западная. И сразу предчувствуя вразу... "патриот блин появился!"... сразу скажу,нет, просто я не верю в сверх силу aim и полную отстойность р-27, я не отрицаю,Что aim лучше,но она не "божественна" и не обеспечивает почти 100% попадание при противодействии ей. Тогда бы наверное все свелось бы тупо к одной тактике... тактике камикадз на каком нить дешевом самолете, на котором нет вообще ничего...никакого противодействия но есть куча совершенно косых р-27...пофик...самолет потеряем, но одна их кучи ракет да попадет, и мы собьем злого гораздо дорогостоящего фку... да и зачем нам нужны вообще пилоты обученные... взлет-посадка...все и пуск кучи ракет...все=)

[Chizh]

Ну если взять взять вышесказанное утверждение,что р-27 имеет точность 70% при идеальных условиях (те почти нет никакого противодействия со стороны цели), то aim-120 c должна иметь на 10, ну максимум 15% точность больше (это в идеале).

Откуда эти цифры?

В игре, если цель не противодействует, все ракеты попадают с вероятностью 99%.

 

 

Просто, если посмотреть на верхние все высказывания,то р-27 просто не может сопровождать цель,которая хоть как-то сопротивляется

Это не правда.

 

, я уже не говорю о серьезных противодействиях, в то время как aim, не обращает внимания на ложные цели,

У AIM-120C очень высокая устойчивость к ловушкам, но не абсолютная. Если ловушек много, цель имеет низкую ЭПР и маневрирует с минимальной радиальной скоростью сближения, то даже AIM-120C уходит на ловушки.

 

Если все так плохо с р-27, то почему она до сих пор стоит на вооружении того же су-35, который поступил таки на вооружение,

Это вопрос в МО РФ, но подозреваю что в ВВС просто нет других ракет.

 

если судить опять таки по интернету, и у него есть ракеты большой дальности с смн,

Пока в строевых частях ВВС РФ никакие другие ракеты замечены не были.

 

Зато разумные американцы всегда на шаг впереди...у них электроника в разы всегда круче...и пофик,что например "шлем" появился у нас еще в 80-х,а у них только начал применяться в 90-х,

Не верно. У них шлем появился еще в 60-х на Фантомах. С него наши свою Щель и сделали.

 

если я не ошибаюсь...и тк, у нас все сводится только к одному...ну блин...все советское-значит ерунда старая косая,а то же западное,там все имба и по технологиям просто супер...

Не совсем так, но в общем это правда. СССР и РФ в большинстве направлений были и есть в роли догоняющих.

[Constantine711]

Откуда эти цифры?

В игре, если цель не противодействует, все ракеты попадают с вероятностью 99%.

Просто предположил, тк точных данных никто не имеет. Поэтому я и предположил, что aim в равных условиях применения будет иметь ну в самом идеальном случае 15% преимущества над р-27. Может это и неверное число, но явно aim-120 не обеспечивает настолько высокое поражение. Зачем нужно было бы модернизировать эту ракету,если она и так хороша, ведь начали разрабатывать версию D, зачем,если C и так может поражать все только появляющиеся у других стран цели с высокой точностью (типа су-35, рафали и тд.) Тк новые самолеты ничем другим не обладают в плане противодействия (ложные цели, маневрирование и РЭБ). Получается версия С будет почти также поражать новые вервии самолетов как и старый су-27, зачем тратить миллиарды долларов, а потом еще кучу денег на перевооружение,если имеющаяся ракета может легко справляться с новыми самолетами.

А по ЭПР су-35, рафаль или другой современный самолет мало отличается от су-27.

 

 

Это вопрос в МО РФ, но подозреваю что в ВВС просто нет других ракет.

Пока в строевых частях ВВС РФ никакие другие ракеты замечены не были.

Это откуда-то известно, кто-то прошелся по всем российским аэродромам и проверил отсутствие новых ракет?

 

Не верно. У них шлем появился еще в 60-х на Фантомах. С него наши свою Щель и сделали.

Ну не знаю насчет этого, с чем там Фантомы летали,но инет показывает другое.

 

Первая подобная система начала разрабатываться для US Navy в 1968-м году как одна из ветвей разработки концепции "наведение после запуска" (lock-after lunch). Под новую систему наведения была разработана новая ракета AIM 95 "Agile". В 1973 году прошли удачные испытания новой системы, но проект был закрыт, поскольку американское командование сочло новую систему излишне дорогой.

 

Первые прицельные устройства, установленные на шлемах, были разработаны в Южной Африке в 1970-х годах. Советские специалисты сразу отметили эту разработку, когда они потеряли несколько реактивных истребителей в Анголе сбитых южноафриканскими пилотами использовавших эти шлемы. СССР занялся разработкой и пять лет спустя обладал собственным шлемом с прицелом. Он оказался очень эффективным и напугал ВВС НАТО, когда советский шлем был продемонстрирован немецкими пилотами из бывшей Восточной Германии (до объединения Германии в 1991-ом году) против опытных американских пилотов F-16. Израильские ВВС стали первыми на Западе создавшими один из этих шлемов и до сих пор лидируют в этой области.

 

Это всего лишь предрассудки... что наше вооружение всегда хуже их,вот и все. Наверное после выхода т-50 в свет все будут считать,что ф-22 лучше не зависимо от результата, хотя время покажет.

 

Не совсем так, но в общем это правда. СССР и РФ в большинстве направлений были и есть в роли догоняющих.

Не совсем согласен, тк в разные периоды авиации то они нас догоняли,то мы... Как и в любом вооружении.

 

И вообще, спасибо,что еще на забанили меня за эту дискуссию и продолжаете отвечать=)

Edited January 18, 2015 by Constantine711

[Guest =YeS=CMF]

Constantine711, ты наивен немного, тебе хочется верить в то, что наши лучше.

Но в одном вы правы - ракеты тупят. Например Р-73 перестала представлять серьезную угрозу последнее время, не помню с какого патча - она очень быстро уходит на ЛТЦ и часто не попадает в цель, которая даже не создает серьезную перегрузку! Раньше она была очень эффективной, сейчас сравнима с Аим-9М. Поправьте меня, кто летает постоянно на свистках.

[Зверь]

Об этом и речь. Р-73 несмотря на её модернизацию и всякие там -9Х актуальная ракета и на сегодняшний день.

Выше ролик выкладывал, Р-73 ленивая. Я даже не припомню чтобы она на 45G выходила когда либо.

[CiberAlex]

 

На 0.25 пуски 27ЭТ, на 1.18 пуск 73. Сам офигел, что они не попали.

А с 3.40 совершненно обратная ситуация с теми же ракетами.

 

П.С. ногами не пинать, я еще нубас :)