Bf-109 K-4: Взлёт

[MAD_MIKE]

Ох не бережете Вы себя. Или в каком часовом поясе находитесь?

[Yo-Yo]

Ох не бережете Вы себя. Или в каком часовом поясе находитесь?

 

Гринвич, летний, но уже по инерции... :)

[SSP1]

Ну так что скажите Yo-Yo, какой способ взлёта для мессера из ДКС оптимальней, с ручкой от себя как на всех видео, или с ручкой на себя, где с самолётом нужно больше "бороться"?

[Yo-Yo]

Ну так что скажите Yo-Yo, какой способ взлёта для мессера из ДКС оптимальней, с ручкой от себя как на всех видео, или с ручкой на себя, где с самолётом нужно больше "бороться"?

 

Каждому свое... и зависит от веса, мощности и установки пропеллера, на которой взлетаешь.

 

Резкий подъем или ранний, как и положено, вызывает рывок влево, при этом педали может уже и не хватить, особенно если парировать уже начавшийся увод.

 

Т.е., резюмируя, самый спокойный взлет с бетонки (без кочек) если ручка немного за среднее положение вперед и дать хвосту самому подняться, что, собственно, везде и прописано. В начале разбега ее можно брать на себя полностью, можно сразу ставить в нужное положение.

Таким образом, подъем колеса должен произойти на как можно бОЛьшей скорости, когда самолет уже не так неустойчив по пути, когда уже немного ослаб обдув киля потоком от винта, но и не пересидеть на трех, чтобы не взлететь с трех точек.

 

Кстати... максимально допустимый вес вашей любимой красной 7 составляет всего 2850 кг и, скорее всего, центровки там тоже не как у К4, а более передние.

[SSP1]

Каждому свое... и зависит от веса, мощности и установки пропеллера, на которой взлетаешь.

 

Резкий подъем или ранний, как и положено, вызывает рывок влево, при этом педали может уже и не хватить, особенно если парировать уже начавшийся увод.

 

Т.е., резюмируя, самый спокойный взлет с бетонки (без кочек) если ручка немного за среднее положение вперед и дать хвосту самому подняться, что, собственно, везде и прописано. В начале разбега ее можно брать на себя полностью, можно сразу ставить в нужное положение.

Таким образом, подъем колеса должен произойти на как можно бОЛьшей скорости, когда самолет уже не так неустойчив по пути, когда уже немного ослаб обдув киля потоком от винта, но и не пересидеть на трех, чтобы не взлететь с трех точек.

 

Кстати... максимально допустимый вес вашей любимой красной 7 составляет всего 2850 кг и, скорее всего, центровки там тоже не как у К4, а более передние.

Они что, это 7ку, заправляют только что бы взлететь и посадить сразу что ли? И ещё вопрос, раз вы сообщили ранее, что настроить отдельно более плавное поведение самолёта по кренам(что бы крыльями не чиркал) на земле не можете, но предоставляете так называемый виртуальный помощник, то хотелось бы узнать, что этот помощник делает? Ведь он, как я заметил, не дёргает вместо меня органы управления а каким то образом сглаживает резкие крены и уводы самолёта помогая своевременно их парировать. Можно ли выпустить мессер в релиз по дефолту так сказать(с помощником 0%) как сейчас с помощником 20% ну или хотя бы 15%?

[Yo-Yo]

Они что, это 7ку, заправляют только что бы взлететь и посадить сразу что ли? И ещё вопрос, раз вы сообщили ранее, что настроить отдельно более плавное поведение самолёта по кренам(что бы крыльями не чиркал) на земле не можете, но предоставляете так называемый виртуальный помощник, то хотелось бы узнать, что этот помощник делает? Ведь он, как я заметил, не дёргает вместо меня органы управления а каким то образом сглаживает резкие крены и уводы самолёта помогая своевременно их парировать. Можно ли выпустить мессер в релиз по дефолту так сказать(с помощником 0%) как сейчас с помощником 20% ну или хотя бы 15%?

 

Сухой вес 2670 потому что.

 

Секундочку - вы где увидели "чирканье"? Чиркает он при неправильном управлении. Абсолютно так же, как и в жизни.

 

Ваша наблюдательность не идет ни в какое сравнение с настойчивостью... помощник именно что ДЕРГАЕТ (точнее не дергает, а аккуратно управляет - дергают обычно вирпилы...) РН. Т.е. он делает ровно то, что будет делать ногами человек, чувствующий, куда сейчас потащит самолет.

 

Нет. с помощником и с авто РН ПО УМОЛЧАНИЮ выпускать не будем. Потому что потом обычно начинается: "да у вас слишком легко" или "взлететь невозможно". В обоих случаях виноват помощник, включенный по умолчанию. Просто в первом случае человек не сучит ногами, и самолет успешно ведет по полосе помощник, а во втором случае слишком активный человек бойко мешает помощнику... и они благополучно виртуально убиваются на взлете.

 

Пусть каждый себе сам осознанно подбирает костыли, точнее ходунки. По мере обучения их можно будет убирать вплоть до нуля.

[Shtahel]

Что бы научится чувствовать мессер создай миссию с ветром 6 м/c строго в бочину , расспотори заднее колесо, 100% топлива ( помощник конечно же откл. ) и потренируйся взлет посадка с двумя курсами. ( если ветер слева то обязательно шаг ручной )

Педали трехосевые обязательно.

Я теперь ручку вообще не трогаю пока хвост не поднимет. ( без боковика ) Сажать на две основные стойки с посл опусканием задней стойки тоже не так сложно.

[SSP1]

Сухой вес 2670 потому что.

 

Секундочку - вы где увидели "чирканье"? Чиркает он при неправильном управлении. Абсолютно так же, как и в жизни.

 

Ваша наблюдательность не идет ни в какое сравнение с настойчивостью... помощник именно что ДЕРГАЕТ (точнее не дергает, а аккуратно управляет - дергают обычно вирпилы...) РН. Т.е. он делает ровно то, что будет делать ногами человек, чувствующий, куда сейчас потащит самолет.

 

Нет. с помощником и с авто РН ПО УМОЛЧАНИЮ выпускать не будем. Потому что потом обычно начинается: "да у вас слишком легко" или "взлететь невозможно". В обоих случаях виноват помощник, включенный по умолчанию. Просто в первом случае человек не сучит ногами, и самолет успешно ведет по полосе помощник, а во втором случае слишком активный человек бойко мешает помощнику... и они благополучно виртуально убиваются на взлете.

 

Пусть каждый себе сам осознанно подбирает костыли, точнее ходунки. По мере обучения их можно будет убирать вплоть до нуля.

Дёргает педали за пользователя включение "руля направления". А включение "виртуального помощника" на 20% по крайней мере визуально никак не заметно. Если вы сделаете это по умолчанию, этого никто и не заметит, наоборот скажут, что мессер в релизе стал лучше, так что подумайте над этим И кстати как это выглядит в онлайне, если у каждого будут свои настройки?

Что бы научится чувствовать мессер создай миссию с ветром 6 м/c строго в бочину , расспотори заднее колесо, 100% топлива ( помощник конечно же откл. ) и потренируйся взлет посадка с двумя курсами. ( если ветер слева то обязательно шаг ручной )

Педали трехосевые обязательно.

Я теперь ручку вообще не трогаю пока хвост не поднимет. ( без боковика ) Сажать на две основные стойки с посл опусканием задней стойки тоже не так сложно.

Попробуйте взлёт с помощником на 15-20%, "РН" не подключайте, а потом выскажите своё мнение о поведении самолёта, думаю вам должно понравиться.

[Yo-Yo]

Дёргает педали за пользователя включение "руля направления". А включение "виртуального помощника" на 20% по крайней мере визуально никак не заметно. Если вы сделаете это по умолчанию, этого никто и не заметит, наоборот скажут, что мессер в релизе стал лучше, так что подумайте над этим И кстати как это выглядит в онлайне, если у каждого будут свои настройки?

 

Попробуйте взлёт с помощником на 15-20%, "РН" не подключайте, а потом выскажите своё мнение о поведении самолёта, думаю вам должно понравиться.

 

Спасибо за совет , но уже все продумали. За "легкостью" и взращиванием синдрома "ас сразу" - не к нам, пожалуйста. У нас - только лечение этого синдрома. В онлайне настройки сложности должны задаваться сервером.

 

И опять же, наблюдение за действием помощника - неверное. Разница между авто РН и помощником, в основном, в том, что помощник работает только при обжатых стойках.

Edited July 13, 2016 by Yo-Yo

[MAD_MIKE]

Ладно хоть к ФМ придраться не грех т.к иногда полезно. Но реально достал уже по аркадке ныть. Сделайте из ДКС аркадку, ну сделайте... Такие аркадии главные враги подобных начинаний. Зачем ему чтобы все принудительно играли с помощником, если это включается по желанию? Он скажет, чтобы сгладить углы и т.д. Про неведомую силу, в начале его притязаний я вообще молчу. И таких большая часть человечества. Может сделать правило, которое будет банить за подобную просьбу.

[MAD_MIKE]

Или наверное в баню скоро пойду я или еще кто.

[MAD_MIKE]

Чтобы понять таких социализированных сапиенсов

[harit777]

Ладно хоть к ФМ придраться не грех т.к иногда полезно. Но реально достал уже по аркадке ныть. Сделайте из ДКС аркадку, ну сделайте... Такие аркадии главные враги подобных начинаний. Зачем ему чтобы все принудительно играли с помощником, если это включается по желанию? Он скажет, чтобы сгладить углы и т.д. Про неведомую силу, в начале его притязаний я вообще молчу. И таких большая часть человечества. Может сделать правило, которое будет банить за подобную просьбу.

 

немного влезу в дискуссию... несколько дней наблюдаю:doh:

хотя не фан поршней. но вот стало интересно. и решил попробовать более углублённо :joystick:

месер с мустангом давно. но летать на них не умел и первые попытки взлётов на месере вызвали эмоцию, что это за г....:huh::doh: как на них бедные немцы летали.:D

но самое интересное за время этого спора: взлетать и приземлятся более-менее уверенно научился. :book: не нужно "аркад"

[SSP1]

Про неведомую силу, в начале его притязаний я вообще молчу.

Тебе действительно лучше помолчать. Ты чего тут расчувствовался то?

[Andrei]

месер с мустангом давно. но летать на них не умел и первые попытки взлётов на месере вызвали эмоцию, что это за г....:huh::doh: как на них бедные немцы летали.:D

 

Хех, да, точно мои ощущения. P-51D по сравнению с Bf-109 как мерседес в сравнении с... Вот тут тяжело, ибо запорожцем не назовешь ;) Скорее как с раллийной машиной. Комфорта 0, но гоняет хорошо.

[Neuman]

Хех, да, точно мои ощущения. P-51D по сравнению с Bf-109 как мерседес в сравнении с... Вот тут тяжело, ибо запорожцем не назовешь ;) Скорее как с раллийной машиной. Комфорта 0, но гоняет хорошо.

 

Все потому, что кто-то подсуетился и сделал +-6 градусов поворачиваемое колесо. Видимо в ООО Мессершмитт было сильно не до этого, учитывая что некоторые модификации были без убираемого хвостового колеса.

Edited July 13, 2016 by Neuman

[Yo-Yo]

Все потому, что кто-то подсуетился и сделал +-6 градусов поворачиваемое колесо. Видимо в ООО Мессершмитт было сильно не до этого, учитывая что некоторые модификации были без убираемого хвостового колеса.

 

Ну вообще-то Спиты и Bf-109 рядом с Мустангом смотрятся совсем игрушками по размерам. Поэтому и не сделали такое колесо, что каждый грамм конструкции на счету был. И на триммерах экономили.

[Neuman]

:)

 

[Andrei]

И на триммерах экономили.

 

К вопросу о триммерах. Что дают ползунки триммеров в спец. настройках Мессера? Просто отклонение от условной нейтрали?

[Eponsky_bot]

К вопросу о триммерах. Что дают ползунки триммеров в спец. настройках Мессера? Просто отклонение от условной нейтрали?

 

типа того.

[Yo-Yo]

К вопросу о триммерах. Что дают ползунки триммеров в спец. настройках Мессера? Просто отклонение от условной нейтрали?

 

Отогнутые плоскогубцами триммерные пластины. Точнее - отклонения от заводских настроек. По умолчанию настроены на крейсерский полет, но можно погнуть под себя.

[Andrei]

Добро, спасибо :D

[-Slayer-]

Всё-же интересно, реальные пилоты взлетали-садились, выруливали с фиксированным хвостовым колесом, или свободным? (сорри, если повтор). Т.е. как всё-таки правильнее и "ближе к жизни"?

[Yo-Yo]

Всё-же интересно, реальные пилоты взлетали-садились, выруливали с фиксированным хвостовым колесом, или свободным? (сорри, если повтор). Т.е. как всё-таки правильнее и "ближе к жизни"?

 

И так и так. Кому что милее.

[-Slayer-]

И так и так. Кому что милее.

 

Спасибо, сделал для себя вывод - всё-же безопаснее с расфиксированным взлетать. Т.е. без разницы как на рулёжке, но перед взлётом таки расфиксировать, дабы не оказалось, что при разгоне, в момент отрыва хвостового колеса от полосы, самолёт удерживается по направлению именно колесом, а положение управляющих плоскостей не соответствует прямолинейному полёту. Это особенно актуально, если подвешена 500 кг. бомба - т.е. все проблемы с возможным непредсказуемым поведением самолёта в этот момент именно от фиксации колеса IMHO. Надо оговориться, что взлёт с расфиксированным колесом без назначенных раздельных осей на колёсные тормоза будет сложноват.. Интересно, для реальных пилотов описывается где-нибудь пошаговая методика взлёта-посадки?

Edited August 22, 2016 by -Slayer-