Jump to content

Воздушный бой на МиГ-15бис


Maler

Recommended Posts

Не охота лазить по темам ,да и не спец по испытаниям.

Просто заметил на скорости меньше 200 и РУС в пузо явно реверс в элеронах .

Если держать на себя и в каком то крайнем положении в борт то заваливается в другую сторону переходит в штопор .

Выходит в нейтральном положении РУС и педалей.

Обороты не влияют.

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

Так а что ты ожидал на срывных режимах? На том крыле где элерон опущен, срыв наступает раньше, самолёт штопорит. Это явление ни какого отношения к реверсу элеронов не имеет.

___________

 

Баг со странным поведением РУС по тангажу так и остался :(

Так же при отрыве правого стабилизатора остаётся тонкая кромка его очертания, выглядит это повреждения очень не реалистично.


Edited by muffler

VR Pimax 8KX, i9-9900KF, RTX 2080Ti, RAM 32GB, SSD 970 EVO+ 1TB.

http://forum.aviaraf.ru

Link to comment
Share on other sites

Вот только в таком режиме можно долго держаться.

Просто интересный режим.

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

Все стволы вдоль СГФ.

 

Может быть я не верно выражаюсь, или даже туплю - но позволю себе ещё один глупый вопрос - на какой дистанции снаряды от 23-мм пушек пересекают линию прицеливания при фиксированной сетке? Или я в корне не понимаю, как устроен прицел на МиГ-е?

Link to comment
Share on other sites

Про валежку я уже ответил. Управляемость у меня теряется как раз в том диапазоне, где написано. Реверс ловил.

 

Нда ,после всех обнов проверил офф-лайн ,все вроде в нужных рамках ,но блин реверс по элеронам таки не поймал ,как говориться вспылил был не прав :)

похоже это казусы он-лайна :(

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Нда ,после всех обнов проверил офф-лайн ,все вроде в нужных рамках ,но блин реверс по элеронам таки не поймал ,как говориться вспылил был не прав :)

похоже это казусы он-лайна :(

Валежку настроим. Реверс я получил, пикируя с 4К.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

Так а что ты ожидал на срывных режимах? На том крыле где элерон опущен, срыв наступает раньше, самолёт штопорит. Это явление ни какого отношения к реверсу элеронов не имеет.

___________

 

Баг со странным поведением РУС по тангажу так и остался :(

Так же при отрыве правого стабилизатора остаётся тонкая кромка его очертания, выглядит это повреждения очень не реалистично.

 

При выпуске закрылков самолет должен падать?

DimAss Coljo Yappo

Link to comment
Share on other sites

При выпуске закрылков самолет должен падать?

 

Выпуск закрылков (а также щитков-закрылков) приводит к уменьшению альфа критического !

То есть если ты без закрылков срывался на угле в 23градуса ,то с закрылками на посадку сорвешься уже при 18-20ти градусах !

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
Это индикаторная скорость. От приборной отличается тем, что учитывает поправки(инструментальную, аэродинамическую, поправку на сжимаемость).

Просто уточнить - она не учитывает атм. давление? Т.е. можно брать её за приборную - большая стрелка на измерителе скорости Миг-15?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Наверное не правильно выразился - хотел сказать изменение атм. давления с высотой.

 

Ты бы свою мысль развил, не совсем понятно что ты имеешь ввиду. Сам прибор измеряет и статическое и полное давление, а вернее их разность, называемую динамическим давлением или скоростным напором.

Link to comment
Share on other sites

Ты бы свою мысль развил, не совсем понятно что ты имеешь ввиду. Сам прибор измеряет и статическое и полное давление, а вернее их разность, называемую динамическим давлением или скоростным напором.

Развивать то особо нечего - :) на приборе две стрелки - одна показывает приборную, или воздушную скорость - называют по разному, т.е. скорость в потоке - относительно воздушной массы (большая, или "толстая" стрелка), вторая истинную (маленькая, или "тонкая"). Если я правильно понимаю, положение маленькой стрелки определяется исходя из замеренной по барометрическому давлению высоты самолёта (тонкостей процесса не знаю) - вот и стало интересно, что за скорость на графиках (хотя догадывался, что сродни приборной, учитывая, что самолёт не может на 10км. поддерживать истинную скорость 380км/ч)..


Edited by -Slayer-
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Развивать то особо нечего - :) на приборе две стрелки - одна показывает приборную, или воздушную скорость - называют по разному, т.е. скорость в потоке - относительно воздушной массы (большая, или "толстая" стрелка), вторая истинную (маленькая, или "тонкая"). Если я правильно понимаю, положение маленькой стрелки определяется исходя из замеренной по барометрическому давлению высоты самолёта (тонкостей процесса не знаю) - вот и стало интересно, что за скорость на графиках (хотя догадывался, что сродни приборной, учитывая, что самолёт не может на 10км. поддерживать истинную скорость 380км/ч)..

вот здесь

__ т.е. скорость в потоке - относительно воздушной массы (большая, или "толстая" стрелка)_

мне видится двоякое толкование!) Поэтому давайте уточнимся (на всякий случай). Поясню на отвлеченном примере, цифры относительные, ничего не значат в реале))

Итак:

"ПРИБОРНАЯ СКОРОСТЬ" - это та скорость, которая учитывает количество молекул воздуха, которые давят (ударяются) в мембрану от скоростного напора. Т.е. если ударяется (к примеру) 1000 молекул за 1 сек - скорость 300км/ч, и это работает для условий стандартной атмосферы (давления 760мм рт.ст., +15*С). Значит, чтобы "насобирать" 1000 молекул за секунду у земли надо лететь со скоростью относительно стоячей массы воздуха 300км/ч. С подъемом на высоту плотность уменьшается и, чтобы "насобирать" на мембрану 1000молекул за секунду, надо лететь значительно быстрей относительно стоячей массы воздуха. Поэтому "приборная скорость" 300 у земли и 300 на высоте 10.000м - отличаются очень сильно по значению скорости относительно неподвижной массы воздуха.

Так вот скорость, которая измеряется относительно неподвижной массы воздуха, и называется ИСТИННАЯ ВОЗДУШНАЯ СКОРОСТЬ. В приборе она учитывается за счет действия дополнительных мембран и рычажков (для "ввода/учета" текущей высоты), которые вращают "вторую" стрелку.

Извините, если объяснил слишком нудно! :)


Edited by PilotMi8
Link to comment
Share on other sites

вот здесь

 

мне видится двоякое толкование!) Поэтому давайте уточнимся (на всякий случай). Поясню на отвлеченном примере, цифры относительные, ничего не значат в реале))

Итак:

"ПРИБОРНАЯ СКОРОСТЬ" - это та скорость, которая учитывает количество молекул воздуха, которые давят (ударяются) в мембрану от скоростного напора. Т.е. если ударяется (к примеру) 1000 молекул за 1 сек - скорость 300км/ч, и это работает для условий стандартной атмосферы (давления 760мм рт.ст., +15*С). Значит, чтобы "насобирать" 1000 молекул за секунду у земли надо лететь со скоростью относительно стоячей массы воздуха 300км/ч. С подъемом на высоту плотность уменьшается и, чтобы "насобирать" на мембрану 1000молекул за секунду, надо лететь значительно быстрей относительно стоячей массы воздуха. Поэтому "приборная скорость" 300 у земли и 300 на высоте 10.000м - отличаются очень сильно по значению скорости относительно неподвижной массы воздуха.

Так вот скорость, которая измеряется относительно неподвижной массы воздуха, и называется ИСТИННАЯ ВОЗДУШНАЯ СКОРОСТЬ. В приборе она учитывается за счет действия дополнительных мембран и рычажков (для "ввода/учета" текущей высоты), которые вращают "вторую" стрелку.

Извините, если объяснил слишком нудно! :)

Ну да, всё так и понимаю. Просто понятий и определений этих скоростей порядочное количество. Т.е. ИСТИННУЮ ВОЗДУШНУЮ СКОРОСТЬ обычно называют просто ИСТИННАЯ СКОРОСТЬ (слово ВОЗДУШНАЯ может ввести в заблуждение, т.к. видел или слышал, что словом ВОЗДУШНАЯ обзывают ещё ПРИБОРНУЮ скорость). Т.е. Маэстро ответил сразу по сути вопроса - спрашивал, что такое Vi - это ИНСТРУМЕНТАЛЬНАЯ, т.е. по сути обозначение ПРИБОРНОЙ скорости, без учёта текущей высоты ("толстая" стрелка на приборе).

 

:) Я это всё к чему - хотел понять, есть ли смысл пользоваться истинной скоростью на этом самолёте при ведении воздушного боя. Сделал вывод, что нет, т.к. тяги не хватает, в отличие от сверхманёвренных самолётов, типа Су-27, или F-15 - т.е. всё манёвры просто по приборной скорости (с небольшой коррекцией по высоте, в принципе можно не учитывать)..


Edited by -Slayer-
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ну да, всё так и понимаю. Просто понятий и определений этих скоростей порядочное количество. Т.е. ИСТИННУЮ ВОЗДУШНУЮ СКОРОСТЬ обычно называют просто ИСТИННАЯ СКОРОСТЬ (слово ВОЗДУШНАЯ может ввести в заблуждение, т.к. видел или слышал, что словом ВОЗДУШНАЯ обзывают ещё ПРИБОРНУЮ скорость). Т.е. Маэстро ответил сразу по сути вопроса - спрашивал, что такое Vi - это ИНСТРУМЕНТАЛЬНАЯ, т.е. по сути обозначение ПРИБОРНОЙ скорости, без учёта текущей высоты ("толстая" стрелка на приборе).

Истинная и приборная - обе воздушные, просто иногда это слово опускают. Инструментальная поправка, скорость индикаторная.

 

Я все никак не пойму что ты имеешь ввиду под учетом высоты? Если ты ее учтешь, то какую скорость получишь?

 

:) Я это всё к чему - хотел понять, есть ли смысл пользоваться истинной скоростью на этом самолёте при ведении воздушного боя. Сделал вывод, что нет, т.к. тяги не хватает, в отличие от сверхманёвренных самолётов, типа Су-27, или F-15 - т.е. всё манёвры просто по приборной скорости (с небольшой коррекцией по высоте, в принципе можно не учитывать)..

Так пилотировать всегда нужно по приборной(и на число М поглядывать), по истинной можешь выполнять набор высоты.

Link to comment
Share on other sites

Я все никак не пойму что ты имеешь ввиду под учетом высоты? Если ты ее учтешь, то какую скорость получишь?

Истинную, ту что указывает "тонкая" стрелка прибора. На 10000м при приборной скорости 480 км/ч ("толстая стрелка"), истинная будет где-то 800км/ч ("тонкая стрелка"). Или я чего не так понимаю..

Так пилотировать всегда нужно по приборной(и на число М поглядывать), по истинной можешь выполнять набор высоты.

Пилотировать возможно, мы же про ближний воздушный бой. На Су-27 проще всего поглядывать на индикацию истинной скорости на ИЛС в режиме ДВБ в бою. Предположим, вираж у земли можно выполнять на приборной 830км/ч - на какой скорости ты будешь выполнять вираж скажем на 5000м? И по каким приборам и каким образом лично ты ориентируешься (конкретно в этой ситуации), просто интересно?


Edited by -Slayer-
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Пилотировать возможно, мы же про ближний воздушный бой. На Су-27 проще всего поглядывать на индикацию истинной скорости на ИЛС в режиме ДВБ в бою. Предположим, вираж у земли можно выполнять на приборной 830км/ч - на какой скорости ты будешь выполнять вираж скажем на 5000м? И по каким приборам и каким образом лично ты ориентируешься (конкретно в этой ситуации), просто интересно?

 

Можно подумать в БВБ ты занимаешься не пилотированием, а чем-то иным:) Если говорить про установившийся вираж, то буду его выполнять с максимально возможной угловой скоростью, т.е. на максимально возможной перегрузке, на которой пилот не теряет сознания(на 7.9 ед, на 8 уже темнеет). Скорость выполнения такого виража для разных высот нужно знать. Для Су-27 с массой около 20 тонн это 750+-30 км/ч на высотах от 0 до 5000м(но надо учитывать что с перегрузкой в вираже до сих пор не все в порядке).

 

Для МиГ-15 в пределах 500-600км/ч, из-за того что пилот не держит перегрузки более 6 ед.

Link to comment
Share on other sites

Можно подумать в БВБ ты занимаешься не пилотированием, а чем-то иным:) Если говорить про установившийся вираж, то буду его выполнять с максимально возможной угловой скоростью, т.е. на максимально возможной перегрузке, на которой пилот не теряет сознания(на 7.9 ед, на 8 уже темнеет). Скорость выполнения такого виража для разных высот нужно знать. Для Су-27 с массой около 20 тонн это 750+-30 км/ч на высотах от 0 до 5000м(но надо учитывать что с перегрузкой в вираже до сих пор не все в порядке).

Ок, не совсем правильно донёс мысль. Су-27, высота 8000 - максимальная достижимая перегрузка 5,5g (с пилотом ничего в симуляторе не будет) - тот-же вопрос (по каким приборам определяешь "максимальную угловую скорость)?

Для МиГ-15 в пределах 500-600км/ч, из-за того что пилот не держит перегрузки более 6 ед.

Как-бы выходит 480 по графику, собственно с чего и начал:

всё манёвры просто по приборной скорости (с небольшой коррекцией по высоте, в принципе можно не учитывать)..

 

attachment.php?attachmentid=139624&d=1461836806


Edited by -Slayer-
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ок, не совсем правильно донёс мысль. Су-27, высота 8000 - максимальная достижимая перегрузка 5,5g (с пилотом ничего в симуляторе не будет) - тот-же вопрос (по каким приборам определяешь "максимальную угловую скорость)?

 

Ну если уж на то пошло, то вопрос изначально некорректный, все зависит от конкретной боевой ситуации. Возможны различные варианты: идти по внешнему радиусу и копить скорость, идти по минимально возможному радиусу и.т.д. Что когда делать можно не спрашивать - все равно не получится все расписать.

Максимальная угловая скорость соответствует максимальной перегрузке.

 

 

З.Ы. Для мига я говорил про малые высоты.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...