Jump to content

Воздушный бой на МиГ-15бис


Maler

Recommended Posts

Ну не горели 15е от браунингов,керосин тек-а пожаров не было.Это было проблемой,заметь,потом юса стали пушки ставить. Радиообеспечение-в чем вопросы?

Взаимодействие-янки было с кем,а вьетнамцам? Или тут опять только видимость контактов?Тогда звиняюсь

Тебе про Фому, ты про Ерему.

Link to comment
Share on other sites

У ф-86ф предкрылок уже не было.

 

Мне кажется, у вас поспешные суждения - все скилованные вирпилы однозначно говорят, что в дуэли у себра без шансов.

 

А так полетать то можно и су-27 х су-27 и сделать вывод, что у противника машина лучше ))) причем вобщем то серьезно, у одного вирпила с его стилем пилотирования машина находится на таких режимах, что по уровню скороподъемности будет на уровне и-153, а у другого на уровне ф-104 ))

 

Нить беседы я и в правду,утратил.Именно за предкрылки мне денег не платят))

Рязань 3600\32

Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм.

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF

А мы летали миссию на сервере Корея 1952 троём с RFJack и TheLT, там неплохая толпа была (много людей было, которые не записывались). Сбили 4 самолета, потерь нет, миссию выиграла наша коалиция... кто бы сомневался :)

RFJack всё записал (c VR)

Link to comment
Share on other sites

Нда ,просто замечтатательно летать командой ;)

 

на ботах тренироваться просто РАЗДРАЖИТЕЛЬНО с их упрощенной СФМ :(


Edited by FAB999

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

И почему все таки тогда в Корее потери ВВС были довольно высокими?

http://militera.lib.ru/memo/russian/pepelyaev_eg/index.html

Как я понял автора, часть высоких потерь пришлась на китайцев с недостаточной подготовкой, часть на пво-шников с недостаточной подготовкой.

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
http://militera.lib.ru/memo/russian/pepelyaev_eg/index.html

Как я понял автора, часть высоких потерь пришлась на китайцев с недостаточной подготовкой, часть на пво-шников с недостаточной подготовкой.

 

К тому же американцы почти всегда имели численное превосходство, могли отступить в любой момент, как за счет характеристик самолета, так и из-за стратегической обстановки.

Link to comment
Share on other sites

Весной 1953 года были обобщены доклады летчиков 64 иак, прибывших из Кореи и имевших сбитые самолеты противника, о боевых качествах самолетов МиГ-15бис. Из докладов летчиков, как следует из итогового документа, сделали следующие основные выводы, выявленные в воздушных боях с бомбардировщиками В-26, В-29, истребителями-штурмовиками F-80, F-84, F-86А и F-86Е:

 

«1. Положительными качествами самолета МиГ-15бис являются:

– достаточная скороподъемность и хороший восходящий вертикальный маневр;

– достаточна горизонтальная скорость;

– высокая живучесть самолета;

– мощное вооружение.

2. Самолет МиГ-15бис с его вооружением может быть эффективно использован для борьбы с бомбардировщиками типа Б-26 и Б-29.

3. На высотах более 7000–8000 м, <…> МиГ-15бис может вести бой с самолетами Ф-86 примерно на равных условиях.

4. Самолет МиГ-15бис не может вести эффективной борьбы с истребителями-штурмовиками Ф-80, Ф-84 на малых и с истребителями типа Ф-86 на малых и средних высотах.

5. Ограничения, указанные в п. 4, обусловлены следующими недостатками, присущими МиГ-15бис:

а) неудовлетворительная горизонтальная маневренность, особенно на малых и средних высотах (до 7000–8000 м) характеризующаяся:

– большим радиусом виража и недостаточной устойчивостью самолета на глубоких виражах;

– на скоростях, соответствующих числам М=0,88 и более, самолет вял и крайне тяжел в управлении, что не дает возможности выполнять резкие маневры в горизонтальной плоскости.

В связи с этим <…> МиГ-15бис особенно на больших скоростях резко уступает в горизонтальной маневренности <…> Ф-86, подтверждением чему являются следующие данные:

– самолет Ф-86, очевидно, сохраняет высокую горизонтальную маневренность до скоростей соответствующих числу М=0,92-0,93, в то время, как на указанных числах М маневренность <…> МиГ-15бис настолько ограничена, что крайне затрудняет даже выполнение мелких доворотов для прицеливания во время атаки;

– самолет Ф-86 вследствие небольшого радиуса виража заходит в хвост <…> МиГ-15бис после второго виража;

– самолет Ф-86 на различных скоростях со встречных курсов в состоянии энергично развернуться на 180 о и занять исходное положение для открытия огня по <…> МиГ-15бис.

б) Неудовлетворительный вертикальный маневр вниз на всех высотах из-за быстрого достижения предельно допустимого числа М=0,92, а именно:

– невозможно пикировать с большими углами;

– невозможно производить длительное пикирование под большими углами;

– невозможно выполнять ввод самолета в переворот на больших скоростях;

– затруднено выполнение маневра сразу после вывода самолета из пикирования.

В связи с этим <…> МиГ-15бис резко уступает <…> Ф-86 в вертикальном маневре вниз, что характеризуется следующим:

– самолет Ф-86 свободно уходит от <…> МиГ-15бис при преследовании в горизонтальной плоскости путем переворота с любой скорости и на любой высоте. Повторить этот маневр на <…> МиГ-15бис не представляется возможным, так как быстро нарастает скорость и самолет становится неуправляемым;

– самолет Ф-86 при преследовании на пикировании заметно отрывается и уходит от <…> МиГ-15бис;

6. для эффективной борьбы с штурмовиками и истребителями противника (типа Ф-80, Ф-84 и Ф-86) на малых и средних высотах необходимо иметь на вооружении ВВС СА истребитель, обладающий на высотах до 8000–10 000 м большой горизонтальной и вертикальной скоростью, высокой маневренностью и большой продолжительностью полета без подвесных баков».

 

 

Видимо личный состав не очень умел пользоваться преимуществами самолета или что-то тут не так.


Edited by Neuman

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

Весной 1953 года были обобщены доклады летчиков 64 иак, прибывших из Кореи и имевших сбитые самолеты противника, о боевых качествах самолетов МиГ-15бис. Из докладов летчиков, как следует из итогового документа, сделали следующие основные выводы, выявленные в воздушных боях с бомбардировщиками В-26, В-29, истребителями-штурмовиками F-80, F-84, F-86А и F-86Е:

 

«1. Положительными качествами самолета МиГ-15бис являются:

– достаточная скороподъемность и хороший восходящий вертикальный маневр;

– достаточна горизонтальная скорость;

– высокая живучесть самолета;

– мощное вооружение.

2. Самолет МиГ-15бис с его вооружением может быть эффективно использован для борьбы с бомбардировщиками типа Б-26 и Б-29.

3. На высотах более 7000–8000 м, <…> МиГ-15бис может вести бой с самолетами Ф-86 примерно на равных условиях.

4. Самолет МиГ-15бис не может вести эффективной борьбы с истребителями-штурмовиками Ф-80, Ф-84 на малых и с истребителями типа Ф-86 на малых и средних высотах.

5. Ограничения, указанные в п. 4, обусловлены следующими недостатками, присущими МиГ-15бис:

а) неудовлетворительная горизонтальная маневренность, особенно на малых и средних высотах (до 7000–8000 м) характеризующаяся:

– большим радиусом виража и недостаточной устойчивостью самолета на глубоких виражах;

– на скоростях, соответствующих числам М=0,88 и более, самолет вял и крайне тяжел в управлении, что не дает возможности выполнять резкие маневры в горизонтальной плоскости.

В связи с этим <…> МиГ-15бис особенно на больших скоростях резко уступает в горизонтальной маневренности <…> Ф-86, подтверждением чему являются следующие данные:

– самолет Ф-86, очевидно, сохраняет высокую горизонтальную маневренность до скоростей соответствующих числу М=0,92-0,93, в то время, как на указанных числах М маневренность <…> МиГ-15бис настолько ограничена, что крайне затрудняет даже выполнение мелких доворотов для прицеливания во время атаки;

– самолет Ф-86 вследствие небольшого радиуса виража заходит в хвост <…> МиГ-15бис после второго виража;

– самолет Ф-86 на различных скоростях со встречных курсов в состоянии энергично развернуться на 180 о и занять исходное положение для открытия огня по <…> МиГ-15бис.

б) Неудовлетворительный вертикальный маневр вниз на всех высотах из-за быстрого достижения предельно допустимого числа М=0,92, а именно:

– невозможно пикировать с большими углами;

– невозможно производить длительное пикирование под большими углами;

– невозможно выполнять ввод самолета в переворот на больших скоростях;

– затруднено выполнение маневра сразу после вывода самолета из пикирования.

В связи с этим <…> МиГ-15бис резко уступает <…> Ф-86 в вертикальном маневре вниз, что характеризуется следующим:

– самолет Ф-86 свободно уходит от <…> МиГ-15бис при преследовании в горизонтальной плоскости путем переворота с любой скорости и на любой высоте. Повторить этот маневр на <…> МиГ-15бис не представляется возможным, так как быстро нарастает скорость и самолет становится неуправляемым;

– самолет Ф-86 при преследовании на пикировании заметно отрывается и уходит от <…> МиГ-15бис;

6. для эффективной борьбы с штурмовиками и истребителями противника (типа Ф-80, Ф-84 и Ф-86) на малых и средних высотах необходимо иметь на вооружении ВВС СА истребитель, обладающий на высотах до 8000–10 000 м большой горизонтальной и вертикальной скоростью, высокой маневренностью и большой продолжительностью полета без подвесных баков».

 

 

Видимо личный состав не очень умел пользоваться преимуществами самолета или что-то тут не так.

 

Это может ты чего-то там не умел.

 

А написано все по делу сейбр сразу в хвост заходит на вираже. Пикирует быстрее, управляется на скорости лучше.

В одних мемуарах летчик мига рассказывал, что по виду инверсионных следов сразу можно было понять кто там на высоте разворачивается сейбр или миг потому что у мига дуга большая.

 

Что касается потерь, то наши имели победы где-то 3 к 1 тем не менее. Сейбр ф по сути стал чуть лучше мига, на миге есть преимущество по тяге к массе, но его сложно реализовать потому что ты подвешиваешься. У мига становится чуть лучше маневренность если удастся навязать бой на косых петлях на низкой и средней высоте. тогда миг будет неспеша заходить сейбру в хвост, но потом ф86 спикирует и уйдёт.

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
Видимо личный состав не очень умел пользоваться преимуществами самолета или что-то тут не так.

 

Ну логика подсказывает что МиГ-17, менее маневренный, но лучший именно по максимальным скоростям, появился не случайно. Да и лишние 1.5 тонны у Сейбра ему не помогают явно.

 

Это может ты чего-то там не умел.

 

А написано все по делу сейбр сразу в хвост заходит на вираже. Пикирует быстрее, управляется на скорости лучше.

В одних мемуарах летчик мига рассказывал, что по виду инверсионных следов сразу можно было понять кто там на высоте разворачивается сейбр или миг потому что у мига дуга большая.

 

Что касается потерь, то наши имели победы где-то 3 к 1 тем не менее. Сейбр ф по сути стал чуть лучше мига, на миге есть преимущество по тяге к массе, но его сложно реализовать потому что ты подвешиваешься. У мига становится чуть лучше маневренность если удастся навязать бой на косых петлях на низкой и средней высоте. тогда миг будет неспеша заходить сейбру в хвост, но потом ф86 спикирует и уйдёт.

 

А может всё-таки ты не умеешь? :music_whistling: Ведь МиГ-15бис в ДКС делает с Сейбром всё что захочет, а потом легко убивает. А ты тут говоришь про какие-то непонятные заходы в хвост МиГу. :)

 

п.с. Такое ошибочное мнение о маневренности Сейбра, наблюдаемое у вирпилов в ДКС, наводит на мысль о том что все упоминания реальных пилотов о "более виражном" Сейбре так же ошибочны, либо просто имеется ввиду чисто неустановившийся вираж (отсюда и разговоры про развороты 180 град., и про малые радиусы виража и т.п.).


Edited by =YeS=CMF
Link to comment
Share on other sites

более виражный Сейбр это модификация "Е" с предкрылками, у нас же имеется модификация "F" менее виражный ,но с более тяговитым двигателем, что доставляет некие неприятности Мигу при вертикальном маневре !

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

http://militera.lib.ru/memo/russian/pepelyaev_eg/index.html

Как я понял автора, часть высоких потерь пришлась на китайцев с недостаточной подготовкой, часть на пво-шников с недостаточной подготовкой.

У наших лётчиков был очень ограниченный район действий. Вот ссылка на фильм, кому интересно, гляньте.

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
более виражный Сейбр это модификация "Е" с предкрылками, у нас же имеется модификация "F" менее виражный ,но с более тяговитым двигателем, что доставляет некие неприятности Мигу при вертикальном маневре !

 

Андрюх, наш Сейбр с крылом 6-3, и он, судя по мануалу F-86F, такой же, или даже более маневренный чем Сейбры модификации Е с "ранними" предкрылками. Были еще потом предкрылки большие по площади (длиннее по размаху крыла), которые выпускались на больших числах М, но это уже другая история. Наш Сейбр модификации F-35 один из самых маневренных среди Сейбров воевавших в Корее, при том что эта модификация не воевала.

Link to comment
Share on other sites

А может,дело проще? У всех был опыт войны на поршневых,на реактивах и высотах первый раз.Никто не знает,что может вражеский самолет.Ту да же простые,хоть и хорошие летчии,отправлялись,а не дуэлисты для показательных догфайтов.

Рязань 3600\32

Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм.

Link to comment
Share on other sites

Андрюх, наш Сейбр с крылом 6-3, и он, судя по мануалу F-86F, такой же, или даже более маневренный чем Сейбры модификации Е с "ранними" предкрылками. Были еще потом предкрылки большие по площади (длиннее по размаху крыла), которые выпускались на больших числах М, но это уже другая история. Наш Сейбр модификации F-35 один из самых маневренных среди Сейбров воевавших в Корее, при том что эта модификация не воевала.

 

Хех ну не знаю не знаю чем крыло без предкрылка лучше крыла с предкрылком на маневре :)

по нашему самому маневренному Сейбру уж слишком он маневрен на больших высотах ,по моему мнению ...

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Вообще в док. фильме американский пилот объяснял это так, что на больших скоростях толку от предкрылка не было, а они там в основном виражили, потому самоль без предкрылка был для них лучше (ну конструкция крыла полегче как минимум).

 

Хотя честно говоря объяснить это действительно сложно, ведь скажем у Фантома даже на 0.9 МАХ прибавка в поляре от предкрылка очень большая, может конечно тут специфика аэродинамики крыла Сейбра.

 

Мне кажется, на малых/средних скоростях Сейбр с предкрылками должен быть лучше Сейбра без них, но на больших из-за более слабого движка наверняка будет ощутимо уступать, а по возможности набора энергии тем более.

 

Тут впрочем многие вопросы могли бы решить графики виража на модификации Сейбра, кому-нить удавалось находить нормальные графики из мануала/перфоманса? Также можно рассчитать маневр по поляре самолета и тяге, однако если поляру ещё можно где-то найти, то тягу на амерские машины найти - это маловероятно, обычно её наоборот считать приходится из графиков разгонов или виражей.

 

На МиГи то с этим все зашибись - на МиГ-15бис есть ТО с тягой, Суа и полярой, можно посчитать ЛТХ так, что графики будет подробнее, чем на самые современные ястреба ))) Тоже для МиГ-17(Ф). Только с чем эти мега-подробные графики потом сравнивать? :)

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
Вообще в док. фильме американский пилот объяснял это так, что на больших скоростях толку от предкрылка не было, а они там в основном виражили, потому самоль без предкрылка был для них лучше (ну конструкция крыла полегче как минимум).

 

Хотя честно говоря объяснить это действительно сложно, ведь скажем у Фантома даже на 0.9 МАХ прибавка в поляре от предкрылка очень большая, может конечно тут специфика аэродинамики крыла Сейбра.

 

Мне кажется, на малых/средних скоростях Сейбр с предкрылками должен быть лучше Сейбра без них, но на больших из-за более слабого движка наверняка будет ощутимо уступать, а по возможности набора энергии тем более.

 

Тут впрочем многие вопросы могли бы решить графики виража на модификации Сейбра, кому-нить удавалось находить нормальные графики из мануала/перфоманса? Также можно рассчитать маневр по поляре самолета и тяге, однако если поляру ещё можно где-то найти, то тягу на амерские машины найти - это маловероятно, обычно её наоборот считать приходится из графиков разгонов или виражей.

 

На МиГи то с этим все зашибись - на МиГ-15бис есть ТО с тягой, Суа и полярой, можно посчитать ЛТХ так, что графики будет подробнее, чем на самые современные ястреба ))) Тоже для МиГ-17(Ф). Только с чем эти мега-подробные графики потом сравнивать? :)

 

Я в мануале Сейбра модификации F прочитал, что неустановившиеся виражи у самолетов с крылом 6-3 лучше чем у самолетов с обычным крылом и предкрылком. А еще там написано что крыло 6-3 с предкрылком (как на канадском Сейбре МК6) еще лучше, но там прекрылок выходит на больших скоростях.

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
К слову о вираже на больших высотах. Примерно на 1:00 сейбр идет в вираж ну и миг сразу ловит приступ :D

 

https://www.youtube.com/watch?v=bYlM94DnGDM&feature=youtu.be

 

А что до упора то на себя не тянул :doh: С таким пилотированием и правда МиГ ничего не может :(

Мы тоже только что летали с Sapsan`ом и RFJack`ом ;) Результат: 11 сбитых в сумме, одна потеря не по вине противника. =)


Edited by =YeS=CMF
Link to comment
Share on other sites

А что до упора то на себя не тянул :doh: С таким пилотированием и правда МиГ ничего не может :(

Мы тоже только что летали с Sapsan`ом и RFJack`ом ;) Результат: 11 сбитых в сумме, одна потеря не по вине противника. =)

 

Вообще-то я до упора и тянул, только он начал на крыло валиться уже не могла машина. Ну себя не надо в пример ставить вы там втроём на одного летаете.

 

На посадке летал сегодня на меня сейбр напал. сравнял с ним скорости и ниже 4км на вертикаль перевел. Видимо это работает по крайней мере против новичка. Косые петли помогли зайти ему в хвост, но он спикировал и ушёл.

 

Сбивать на миге сейбров можно в 2 случаях - в групповом бою когда снимаешь 6 у своего или зазевавшегося, кто тебя не видит.

 

Говорят, что сейбры блок 25-35 с крылом 6-3 контрят мига. Если бы был 20, то было бы вровень. А 25-35 тут уже миг 17 нужен. https://forums.eagle.ru/showthread.php?p=3295807#post3295807

Впрочем если бой много на много, то небольшая разница в самолётах сглаживается и все уже идет более вровень. Поэтому в Корее и справлялись.


Edited by Kyso4ek
Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
Вообще-то я до упора и тянул, только он начал на крыло валиться уже не могла машина.

 

Ахаха Это же был сарказм :D Как раз не надо было тянуть так сильно, надо было аккуратно по большему радиусу пойти за ними, можно со снижением, а потом спокойно дотянуть и разорвать Сейбряшку. :thumbup:

 

Ну себя не надо в пример ставить вы там втроём на одного летаете.

Почему это не надо? Как раз надо - у нас бои не трое на одного, сегодня и 4-5 Сейбров с нами тремя крутили одновременно. По-разному бывает, даже из обороны в численном меньшинстве выигрываем.

 

Сбивать на миге сейбров можно в 2 случаях - в групповом бою когда снимаешь 6 у своего или зазевавшегося, кто тебя не видит.

Ничего подобного! Большинство наших сбитых Сейбров на сервере Корея 1952 это перекрученные в маневренном бою и не успевшие убежать.

Вот яркий пример моих слов (тот же вылет от Джека):

 

 

Говорят, что сейбры блок 25-35 с крылом 6-3 контрят мига. Если бы был 20, то было бы вровень. А 25-35 тут уже миг 17 нужен. https://forums.eagle.ru/showthread.php?p=3295807#post3295807

Впрочем если бой много на много, то небольшая разница в самолётах сглаживается и все уже идет более вровень. Поэтому в Корее и справлялись.

Вот, почитай - https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3257063&postcount=510


Edited by =YeS=CMF
Link to comment
Share on other sites

что неустановившиеся виражи у самолетов с крылом 6-3 лучше чем у самолетов с обычным крылом и предкрылком.

А в чем особенность этого крыла? Профиль крыла поменяли, или площадь увеличили?

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
А в чем особенность этого крыла? Профиль крыла поменяли, или площадь увеличили?

 

Амеры его называют "extended leading edge" - это крыло с увеличенной площадью за счет передней кромки. На таком крыле, 6-3, стоят гребни как раз на этой "дополнительной" передней кромке. Профиль, вроде как, не меняли.


Edited by =YeS=CMF
Link to comment
Share on other sites

А, ну тогда все логично. Для МиГ-23 было схожее решение с увеличением передней кромки, площадь выросла примерно с 32 до 37, поляра улучшилась значительно судя по некоторым данным. Тем более если гребень поставили для вихрегенерации, на многих ястребах посередине размаха крыла сход вихря применяется.

 

Ещё бы знать, насколько площадь у Сейбра подросла.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...