ААК Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 Ну не горели 15е от браунингов,керосин тек-а пожаров не было.Это было проблемой,заметь,потом юса стали пушки ставить. Радиообеспечение-в чем вопросы? Взаимодействие-янки было с кем,а вьетнамцам? Или тут опять только видимость контактов?Тогда звиняюсь Тебе про Фому, ты про Ерему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 У ф-86ф предкрылок уже не было. Мне кажется, у вас поспешные суждения - все скилованные вирпилы однозначно говорят, что в дуэли у себра без шансов. А так полетать то можно и су-27 х су-27 и сделать вывод, что у противника машина лучше ))) причем вобщем то серьезно, у одного вирпила с его стилем пилотирования машина находится на таких режимах, что по уровню скороподъемности будет на уровне и-153, а у другого на уровне ф-104 )) Нить беседы я и в правду,утратил.Именно за предкрылки мне денег не платят)) Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted November 15, 2017 Share Posted November 15, 2017 А мы летали миссию на сервере Корея 1952 троём с RFJack и TheLT, там неплохая толпа была (много людей было, которые не записывались). Сбили 4 самолета, потерь нет, миссию выиграла наша коалиция... кто бы сомневался :) RFJack всё записал (c VR) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted November 16, 2017 Share Posted November 16, 2017 (edited) Нда ,просто замечтатательно летать командой ;) на ботах тренироваться просто РАЗДРАЖИТЕЛЬНО с их упрощенной СФМ :( Edited November 16, 2017 by FAB999 …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted November 16, 2017 Share Posted November 16, 2017 И почему все таки тогда в Корее потери ВВС были довольно высокими? [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
vvm13 Posted November 16, 2017 Share Posted November 16, 2017 И почему все таки тогда в Корее потери ВВС были довольно высокими? http://militera.lib.ru/memo/russian/pepelyaev_eg/index.html Как я понял автора, часть высоких потерь пришлась на китайцев с недостаточной подготовкой, часть на пво-шников с недостаточной подготовкой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted November 16, 2017 Share Posted November 16, 2017 http://militera.lib.ru/memo/russian/pepelyaev_eg/index.html Как я понял автора, часть высоких потерь пришлась на китайцев с недостаточной подготовкой, часть на пво-шников с недостаточной подготовкой. К тому же американцы почти всегда имели численное превосходство, могли отступить в любой момент, как за счет характеристик самолета, так и из-за стратегической обстановки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 (edited) Весной 1953 года были обобщены доклады летчиков 64 иак, прибывших из Кореи и имевших сбитые самолеты противника, о боевых качествах самолетов МиГ-15бис. Из докладов летчиков, как следует из итогового документа, сделали следующие основные выводы, выявленные в воздушных боях с бомбардировщиками В-26, В-29, истребителями-штурмовиками F-80, F-84, F-86А и F-86Е: «1. Положительными качествами самолета МиГ-15бис являются: – достаточная скороподъемность и хороший восходящий вертикальный маневр; – достаточна горизонтальная скорость; – высокая живучесть самолета; – мощное вооружение. 2. Самолет МиГ-15бис с его вооружением может быть эффективно использован для борьбы с бомбардировщиками типа Б-26 и Б-29. 3. На высотах более 7000–8000 м, <…> МиГ-15бис может вести бой с самолетами Ф-86 примерно на равных условиях. 4. Самолет МиГ-15бис не может вести эффективной борьбы с истребителями-штурмовиками Ф-80, Ф-84 на малых и с истребителями типа Ф-86 на малых и средних высотах. 5. Ограничения, указанные в п. 4, обусловлены следующими недостатками, присущими МиГ-15бис: а) неудовлетворительная горизонтальная маневренность, особенно на малых и средних высотах (до 7000–8000 м) характеризующаяся: – большим радиусом виража и недостаточной устойчивостью самолета на глубоких виражах; – на скоростях, соответствующих числам М=0,88 и более, самолет вял и крайне тяжел в управлении, что не дает возможности выполнять резкие маневры в горизонтальной плоскости. В связи с этим <…> МиГ-15бис особенно на больших скоростях резко уступает в горизонтальной маневренности <…> Ф-86, подтверждением чему являются следующие данные: – самолет Ф-86, очевидно, сохраняет высокую горизонтальную маневренность до скоростей соответствующих числу М=0,92-0,93, в то время, как на указанных числах М маневренность <…> МиГ-15бис настолько ограничена, что крайне затрудняет даже выполнение мелких доворотов для прицеливания во время атаки; – самолет Ф-86 вследствие небольшого радиуса виража заходит в хвост <…> МиГ-15бис после второго виража; – самолет Ф-86 на различных скоростях со встречных курсов в состоянии энергично развернуться на 180 о и занять исходное положение для открытия огня по <…> МиГ-15бис. б) Неудовлетворительный вертикальный маневр вниз на всех высотах из-за быстрого достижения предельно допустимого числа М=0,92, а именно: – невозможно пикировать с большими углами; – невозможно производить длительное пикирование под большими углами; – невозможно выполнять ввод самолета в переворот на больших скоростях; – затруднено выполнение маневра сразу после вывода самолета из пикирования. В связи с этим <…> МиГ-15бис резко уступает <…> Ф-86 в вертикальном маневре вниз, что характеризуется следующим: – самолет Ф-86 свободно уходит от <…> МиГ-15бис при преследовании в горизонтальной плоскости путем переворота с любой скорости и на любой высоте. Повторить этот маневр на <…> МиГ-15бис не представляется возможным, так как быстро нарастает скорость и самолет становится неуправляемым; – самолет Ф-86 при преследовании на пикировании заметно отрывается и уходит от <…> МиГ-15бис; 6. для эффективной борьбы с штурмовиками и истребителями противника (типа Ф-80, Ф-84 и Ф-86) на малых и средних высотах необходимо иметь на вооружении ВВС СА истребитель, обладающий на высотах до 8000–10 000 м большой горизонтальной и вертикальной скоростью, высокой маневренностью и большой продолжительностью полета без подвесных баков». Видимо личный состав не очень умел пользоваться преимуществами самолета или что-то тут не так. Edited November 17, 2017 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyso4ek Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 Весной 1953 года были обобщены доклады летчиков 64 иак, прибывших из Кореи и имевших сбитые самолеты противника, о боевых качествах самолетов МиГ-15бис. Из докладов летчиков, как следует из итогового документа, сделали следующие основные выводы, выявленные в воздушных боях с бомбардировщиками В-26, В-29, истребителями-штурмовиками F-80, F-84, F-86А и F-86Е: «1. Положительными качествами самолета МиГ-15бис являются: – достаточная скороподъемность и хороший восходящий вертикальный маневр; – достаточна горизонтальная скорость; – высокая живучесть самолета; – мощное вооружение. 2. Самолет МиГ-15бис с его вооружением может быть эффективно использован для борьбы с бомбардировщиками типа Б-26 и Б-29. 3. На высотах более 7000–8000 м, <…> МиГ-15бис может вести бой с самолетами Ф-86 примерно на равных условиях. 4. Самолет МиГ-15бис не может вести эффективной борьбы с истребителями-штурмовиками Ф-80, Ф-84 на малых и с истребителями типа Ф-86 на малых и средних высотах. 5. Ограничения, указанные в п. 4, обусловлены следующими недостатками, присущими МиГ-15бис: а) неудовлетворительная горизонтальная маневренность, особенно на малых и средних высотах (до 7000–8000 м) характеризующаяся: – большим радиусом виража и недостаточной устойчивостью самолета на глубоких виражах; – на скоростях, соответствующих числам М=0,88 и более, самолет вял и крайне тяжел в управлении, что не дает возможности выполнять резкие маневры в горизонтальной плоскости. В связи с этим <…> МиГ-15бис особенно на больших скоростях резко уступает в горизонтальной маневренности <…> Ф-86, подтверждением чему являются следующие данные: – самолет Ф-86, очевидно, сохраняет высокую горизонтальную маневренность до скоростей соответствующих числу М=0,92-0,93, в то время, как на указанных числах М маневренность <…> МиГ-15бис настолько ограничена, что крайне затрудняет даже выполнение мелких доворотов для прицеливания во время атаки; – самолет Ф-86 вследствие небольшого радиуса виража заходит в хвост <…> МиГ-15бис после второго виража; – самолет Ф-86 на различных скоростях со встречных курсов в состоянии энергично развернуться на 180 о и занять исходное положение для открытия огня по <…> МиГ-15бис. б) Неудовлетворительный вертикальный маневр вниз на всех высотах из-за быстрого достижения предельно допустимого числа М=0,92, а именно: – невозможно пикировать с большими углами; – невозможно производить длительное пикирование под большими углами; – невозможно выполнять ввод самолета в переворот на больших скоростях; – затруднено выполнение маневра сразу после вывода самолета из пикирования. В связи с этим <…> МиГ-15бис резко уступает <…> Ф-86 в вертикальном маневре вниз, что характеризуется следующим: – самолет Ф-86 свободно уходит от <…> МиГ-15бис при преследовании в горизонтальной плоскости путем переворота с любой скорости и на любой высоте. Повторить этот маневр на <…> МиГ-15бис не представляется возможным, так как быстро нарастает скорость и самолет становится неуправляемым; – самолет Ф-86 при преследовании на пикировании заметно отрывается и уходит от <…> МиГ-15бис; 6. для эффективной борьбы с штурмовиками и истребителями противника (типа Ф-80, Ф-84 и Ф-86) на малых и средних высотах необходимо иметь на вооружении ВВС СА истребитель, обладающий на высотах до 8000–10 000 м большой горизонтальной и вертикальной скоростью, высокой маневренностью и большой продолжительностью полета без подвесных баков». Видимо личный состав не очень умел пользоваться преимуществами самолета или что-то тут не так. Это может ты чего-то там не умел. А написано все по делу сейбр сразу в хвост заходит на вираже. Пикирует быстрее, управляется на скорости лучше. В одних мемуарах летчик мига рассказывал, что по виду инверсионных следов сразу можно было понять кто там на высоте разворачивается сейбр или миг потому что у мига дуга большая. Что касается потерь, то наши имели победы где-то 3 к 1 тем не менее. Сейбр ф по сути стал чуть лучше мига, на миге есть преимущество по тяге к массе, но его сложно реализовать потому что ты подвешиваешься. У мига становится чуть лучше маневренность если удастся навязать бой на косых петлях на низкой и средней высоте. тогда миг будет неспеша заходить сейбру в хвост, но потом ф86 спикирует и уйдёт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 (edited) Видимо личный состав не очень умел пользоваться преимуществами самолета или что-то тут не так. Ну логика подсказывает что МиГ-17, менее маневренный, но лучший именно по максимальным скоростям, появился не случайно. Да и лишние 1.5 тонны у Сейбра ему не помогают явно. Это может ты чего-то там не умел. А написано все по делу сейбр сразу в хвост заходит на вираже. Пикирует быстрее, управляется на скорости лучше. В одних мемуарах летчик мига рассказывал, что по виду инверсионных следов сразу можно было понять кто там на высоте разворачивается сейбр или миг потому что у мига дуга большая. Что касается потерь, то наши имели победы где-то 3 к 1 тем не менее. Сейбр ф по сути стал чуть лучше мига, на миге есть преимущество по тяге к массе, но его сложно реализовать потому что ты подвешиваешься. У мига становится чуть лучше маневренность если удастся навязать бой на косых петлях на низкой и средней высоте. тогда миг будет неспеша заходить сейбру в хвост, но потом ф86 спикирует и уйдёт. А может всё-таки ты не умеешь? :music_whistling: Ведь МиГ-15бис в ДКС делает с Сейбром всё что захочет, а потом легко убивает. А ты тут говоришь про какие-то непонятные заходы в хвост МиГу. :) п.с. Такое ошибочное мнение о маневренности Сейбра, наблюдаемое у вирпилов в ДКС, наводит на мысль о том что все упоминания реальных пилотов о "более виражном" Сейбре так же ошибочны, либо просто имеется ввиду чисто неустановившийся вираж (отсюда и разговоры про развороты 180 град., и про малые радиусы виража и т.п.). Edited November 17, 2017 by =YeS=CMF Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 более виражный Сейбр это модификация "Е" с предкрылками, у нас же имеется модификация "F" менее виражный ,но с более тяговитым двигателем, что доставляет некие неприятности Мигу при вертикальном маневре ! …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melitara Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 Если заставить Сейбра слить всю энергию, то ходить на вертикали можно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sapsan07 Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 http://militera.lib.ru/memo/russian/pepelyaev_eg/index.html Как я понял автора, часть высоких потерь пришлась на китайцев с недостаточной подготовкой, часть на пво-шников с недостаточной подготовкой. У наших лётчиков был очень ограниченный район действий. Вот ссылка на фильм, кому интересно, гляньте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 более виражный Сейбр это модификация "Е" с предкрылками, у нас же имеется модификация "F" менее виражный ,но с более тяговитым двигателем, что доставляет некие неприятности Мигу при вертикальном маневре ! Андрюх, наш Сейбр с крылом 6-3, и он, судя по мануалу F-86F, такой же, или даже более маневренный чем Сейбры модификации Е с "ранними" предкрылками. Были еще потом предкрылки большие по площади (длиннее по размаху крыла), которые выпускались на больших числах М, но это уже другая история. Наш Сейбр модификации F-35 один из самых маневренных среди Сейбров воевавших в Корее, при том что эта модификация не воевала. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nickbolt Posted November 17, 2017 Share Posted November 17, 2017 А может,дело проще? У всех был опыт войны на поршневых,на реактивах и высотах первый раз.Никто не знает,что может вражеский самолет.Ту да же простые,хоть и хорошие летчии,отправлялись,а не дуэлисты для показательных догфайтов. Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted November 18, 2017 Share Posted November 18, 2017 Андрюх, наш Сейбр с крылом 6-3, и он, судя по мануалу F-86F, такой же, или даже более маневренный чем Сейбры модификации Е с "ранними" предкрылками. Были еще потом предкрылки большие по площади (длиннее по размаху крыла), которые выпускались на больших числах М, но это уже другая история. Наш Сейбр модификации F-35 один из самых маневренных среди Сейбров воевавших в Корее, при том что эта модификация не воевала. Хех ну не знаю не знаю чем крыло без предкрылка лучше крыла с предкрылком на маневре :) по нашему самому маневренному Сейбру уж слишком он маневрен на больших высотах ,по моему мнению ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 18, 2017 Share Posted November 18, 2017 Вообще в док. фильме американский пилот объяснял это так, что на больших скоростях толку от предкрылка не было, а они там в основном виражили, потому самоль без предкрылка был для них лучше (ну конструкция крыла полегче как минимум). Хотя честно говоря объяснить это действительно сложно, ведь скажем у Фантома даже на 0.9 МАХ прибавка в поляре от предкрылка очень большая, может конечно тут специфика аэродинамики крыла Сейбра. Мне кажется, на малых/средних скоростях Сейбр с предкрылками должен быть лучше Сейбра без них, но на больших из-за более слабого движка наверняка будет ощутимо уступать, а по возможности набора энергии тем более. Тут впрочем многие вопросы могли бы решить графики виража на модификации Сейбра, кому-нить удавалось находить нормальные графики из мануала/перфоманса? Также можно рассчитать маневр по поляре самолета и тяге, однако если поляру ещё можно где-то найти, то тягу на амерские машины найти - это маловероятно, обычно её наоборот считать приходится из графиков разгонов или виражей. На МиГи то с этим все зашибись - на МиГ-15бис есть ТО с тягой, Суа и полярой, можно посчитать ЛТХ так, что графики будет подробнее, чем на самые современные ястреба ))) Тоже для МиГ-17(Ф). Только с чем эти мега-подробные графики потом сравнивать? :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted November 18, 2017 Share Posted November 18, 2017 Вообще в док. фильме американский пилот объяснял это так, что на больших скоростях толку от предкрылка не было, а они там в основном виражили, потому самоль без предкрылка был для них лучше (ну конструкция крыла полегче как минимум). Хотя честно говоря объяснить это действительно сложно, ведь скажем у Фантома даже на 0.9 МАХ прибавка в поляре от предкрылка очень большая, может конечно тут специфика аэродинамики крыла Сейбра. Мне кажется, на малых/средних скоростях Сейбр с предкрылками должен быть лучше Сейбра без них, но на больших из-за более слабого движка наверняка будет ощутимо уступать, а по возможности набора энергии тем более. Тут впрочем многие вопросы могли бы решить графики виража на модификации Сейбра, кому-нить удавалось находить нормальные графики из мануала/перфоманса? Также можно рассчитать маневр по поляре самолета и тяге, однако если поляру ещё можно где-то найти, то тягу на амерские машины найти - это маловероятно, обычно её наоборот считать приходится из графиков разгонов или виражей. На МиГи то с этим все зашибись - на МиГ-15бис есть ТО с тягой, Суа и полярой, можно посчитать ЛТХ так, что графики будет подробнее, чем на самые современные ястреба ))) Тоже для МиГ-17(Ф). Только с чем эти мега-подробные графики потом сравнивать? :) Я в мануале Сейбра модификации F прочитал, что неустановившиеся виражи у самолетов с крылом 6-3 лучше чем у самолетов с обычным крылом и предкрылком. А еще там написано что крыло 6-3 с предкрылком (как на канадском Сейбре МК6) еще лучше, но там прекрылок выходит на больших скоростях. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyso4ek Posted November 18, 2017 Share Posted November 18, 2017 К слову о вираже на больших высотах. Примерно на 1:00 сейбр идет в вираж ну и миг сразу ловит приступ :D https://www.youtube.com/watch?v=bYlM94DnGDM&feature=youtu.be Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted November 18, 2017 Share Posted November 18, 2017 (edited) К слову о вираже на больших высотах. Примерно на 1:00 сейбр идет в вираж ну и миг сразу ловит приступ :D https://www.youtube.com/watch?v=bYlM94DnGDM&feature=youtu.be А что до упора то на себя не тянул :doh: С таким пилотированием и правда МиГ ничего не может :( Мы тоже только что летали с Sapsan`ом и RFJack`ом ;) Результат: 11 сбитых в сумме, одна потеря не по вине противника. =) Edited November 18, 2017 by =YeS=CMF Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kyso4ek Posted November 18, 2017 Share Posted November 18, 2017 (edited) А что до упора то на себя не тянул :doh: С таким пилотированием и правда МиГ ничего не может :( Мы тоже только что летали с Sapsan`ом и RFJack`ом ;) Результат: 11 сбитых в сумме, одна потеря не по вине противника. =) Вообще-то я до упора и тянул, только он начал на крыло валиться уже не могла машина. Ну себя не надо в пример ставить вы там втроём на одного летаете. На посадке летал сегодня на меня сейбр напал. сравнял с ним скорости и ниже 4км на вертикаль перевел. Видимо это работает по крайней мере против новичка. Косые петли помогли зайти ему в хвост, но он спикировал и ушёл. Сбивать на миге сейбров можно в 2 случаях - в групповом бою когда снимаешь 6 у своего или зазевавшегося, кто тебя не видит. Говорят, что сейбры блок 25-35 с крылом 6-3 контрят мига. Если бы был 20, то было бы вровень. А 25-35 тут уже миг 17 нужен. https://forums.eagle.ru/showthread.php?p=3295807#post3295807 Впрочем если бой много на много, то небольшая разница в самолётах сглаживается и все уже идет более вровень. Поэтому в Корее и справлялись. Edited November 18, 2017 by Kyso4ek Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 (edited) Вообще-то я до упора и тянул, только он начал на крыло валиться уже не могла машина. Ахаха Это же был сарказм :D Как раз не надо было тянуть так сильно, надо было аккуратно по большему радиусу пойти за ними, можно со снижением, а потом спокойно дотянуть и разорвать Сейбряшку. :thumbup: Ну себя не надо в пример ставить вы там втроём на одного летаете. Почему это не надо? Как раз надо - у нас бои не трое на одного, сегодня и 4-5 Сейбров с нами тремя крутили одновременно. По-разному бывает, даже из обороны в численном меньшинстве выигрываем. Сбивать на миге сейбров можно в 2 случаях - в групповом бою когда снимаешь 6 у своего или зазевавшегося, кто тебя не видит. Ничего подобного! Большинство наших сбитых Сейбров на сервере Корея 1952 это перекрученные в маневренном бою и не успевшие убежать. Вот яркий пример моих слов (тот же вылет от Джека): Говорят, что сейбры блок 25-35 с крылом 6-3 контрят мига. Если бы был 20, то было бы вровень. А 25-35 тут уже миг 17 нужен. https://forums.eagle.ru/showthread.php?p=3295807#post3295807 Впрочем если бой много на много, то небольшая разница в самолётах сглаживается и все уже идет более вровень. Поэтому в Корее и справлялись. Вот, почитай - https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3257063&postcount=510 Edited November 19, 2017 by =YeS=CMF Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 что неустановившиеся виражи у самолетов с крылом 6-3 лучше чем у самолетов с обычным крылом и предкрылком. А в чем особенность этого крыла? Профиль крыла поменяли, или площадь увеличили? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 (edited) А в чем особенность этого крыла? Профиль крыла поменяли, или площадь увеличили? Амеры его называют "extended leading edge" - это крыло с увеличенной площадью за счет передней кромки. На таком крыле, 6-3, стоят гребни как раз на этой "дополнительной" передней кромке. Профиль, вроде как, не меняли. Edited November 19, 2017 by =YeS=CMF Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 А, ну тогда все логично. Для МиГ-23 было схожее решение с увеличением передней кромки, площадь выросла примерно с 32 до 37, поляра улучшилась значительно судя по некоторым данным. Тем более если гребень поставили для вихрегенерации, на многих ястребах посередине размаха крыла сход вихря применяется. Ещё бы знать, насколько площадь у Сейбра подросла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts