Основные вопросы МиГ-21бис

[Кош]

на дальности менее 300 м вычисление упреждения от БРЛС для стрельбы ВПУ вроде не обеспечивается ,в режиме ГИРО марка должна работать только от инерциального датчика ...

 

вроде как !

 

Так она чхала на инерцию сейчас. Только влево-вправо двигается, по нормальной перегрузке нет. ЗЫ - крутилка баллистического коэффициента работает, но на авто режиме сбрасывется в 0 - там и в реале она подмагничена или это баг?

Edited October 7, 2020 by Кош

[FAB999]

Хм м, будем смотреть ,у меня при фиксированной дальности 300 м. база 11 (внешняя шкала) ГИРО, ВОЗДУХ, НО все работает нормально ,то есть при маневре с перегрузками до 6g марка прицела перемещается коректно по прицелу ,ВПУ стреляет ...

[vilir]

Господа, а кто-нибудь летал на 21 в игре на потолок? Что-то выше 10000 забраться не могу:(

Может метода какая хитрая нужна?

[muffler]

Господа, а кто-нибудь летал на 21 в игре на потолок? Что-то выше 10000 забраться не могу:(

Может метода какая хитрая нужна?

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4379220&postcount=2431

[vilir]

Спасибо.

[Кош]

В общем догфайтный режим АСП работает если выключить РЛС оставив Авто - тогда получится так как должно быть в Руч безотносительно РЛС. Все перепутано...

[Lovcar]

Да

[FAB999]

так же подтверждаю в режима "авт" работает в режиме "руч" не работает ...

:(

[Virun]

На русскоязычном форуме писать о багах мига почти бесполезно.

Если не сложно - сформулируйте четко в чем проблема и как должно быть в реальном самолете, а я переведу в силу своего умения в английский и кину в анг. форум.

[Кош]

На русскоязычном форуме писать о багах мига почти бесполезно.

Если не сложно - сформулируйте четко в чем проблема и как должно быть в реальном самолете, а я переведу в силу своего умения в английский и кину в анг. форум.

 

Собирался сегодня завести новый тред по АСП, раньше заводил по нему баги в их багтрекере - провисело полтора года без результата.

[Lovcar]

Парни.Здравия вам.А скажите атомные бомбы они работают?А то как-то меня почему-то убивает).Выполнял сброс с высоты 10000 м.Может по выше забраться?

[Кош]

Парни.Здравия вам.А скажите атомные бомбы они работают?А то как-то меня почему-то убивает).Выполнял сброс с высоты 10000 м.Может по выше забраться?

 

Они там очень условно реализованы, движок на такие вещи не рассчитан. Раньше получалось бросать с петли - полет в сторону цели на ПМВ, горка, сброс, бомба летит вверх, заканчиваем петлю и удираем обратно на ПМВ.

[FAB999]

На русскоязычном форуме писать о багах мига почти бесполезно.

Если не сложно - сформулируйте четко в чем проблема и как должно быть в реальном самолете, а я переведу в силу своего умения в английский и кину в анг. форум.

 

Ну нормальная работа АСП описывалась уже много раз ,но художник видит так как видет :)

 

еще раз приведу описание любезно предоставленное форумчанином Sarmatt

 

На самолете МиГ-21 БИС установлен оптический прицел АСП-ПФД. Прицел АСП-ПФД рассчитан на прицеливание:

— по воздушным целям при пуске неуправляемых ракет с дальности 600—2000 м, при пуске управляемых ракет с дальности 1000—9000 м, при стрельбе из пушки

с дальности 600—2000 м и с фиксированной дальности 300 м;

— по наземным целям при пуске неуправляемых ракет и стрельбе из пушки с дальностей менее 2000 м. птический прицел позволяет производить прицельное бомбометание с пикирования.

Режим работы прицела в зависимости от выполняемой боевой задачи устанавливается:

а) переключателем стрельбы и бомбометания С—Б (в положение Б — для бомбометания и в положение С -для остальных режимов работы);

б) переключателем стрельбы НО — PC (в положение НО — для пушки, в положение PC — для управляемых и неуправляемых ракет);

в) переключателем АВТ.— РУЧ. (в положение АВТ,—для автоматического ввода дальности от РП-22СМ или блока наклонной дальности, в положение РУЧ.; —для

ввода дальности от внешнебазового оптического дальномера, а также для обеспечения возможности установки угловых поправок стрельбы вручную);

г) рукояткой БАЗА (М) — R КОЛЬЦА (ТЫС.): — по внутренней шкале производится установка цели в метрах в режиме ГИРО (при использовании внешнебазового дальномера) или установка радиуса дальномерного кольца (в тыс.) в режиме CC;

— по внешней шкале, расположенной на рукоятке БАЗА, производится установка размеров цели в режиме ГИРО при фиксированной дальности 300 м;

д) переключателем ПФ НОВ. ВОЗДУХ — ЗЕМЛЯ (в положение ВОЗДУХ —для атаки воздушных целей и в положение ЗЕМЛЯ —для атаки наземных целей).

Оптический прицел обеспечивает:

— автоматическую отработку текущей дальности на

индикаторе прицела в режимах АВТ., ГИРО и СС при стрельбе по наземным и воздушным целям в диапазоне дальностей 600—2000 м;

— автоматическую отработку текущей дальности на индикаторе прицела в режимах СС, PC, АВТ. и ВОЗДУХ при пуске управляемых ракет по воздушным це-

лям в диапазоне 1—9 км;

— срабатывание электромагнитного ограничителя при отклонении сетки на угол до 7°;

— сигнализацию ПУСК и ВБ1ХОД в режимах ГИРО и СС при атаке воздушных и наземных целей;

— сигнализацию захвата цели РП-22СМ (по загоранию зеленого глазка с левой стороны шкалы дальности).

Прицел АСП-ПФД имеет дополнительную неподвижную сетку типа ПКИ, и летчик имеет возможность наблюдать одновременно подвижную и неподвижную сетки

или любую из них. Неподвижная сетка включается специальным реостатом подсвета сетки. На самолетах, выпущенных в 1973 г. и позже, устанавливается прицел АСП-ПФД с дополнительной прозрачной шкалой, которая введена для удобства контроля дальности до цели в процессе прицеливания. Верхняя часть прозрачной шкалы соответствует шкале малого диапазона дальностей. На нижней части прозрачной шкалы нанесены величины радиусов дальномерного кольца (в тыс.), которые устанавливаются поворотом рукоятки на РУД (ручной ввод дальности) при установке переключателей ГИРО —СС и АВТ.— РУЧ. соответственно в положения СС и РУЧ. и при базе, равной 70 м. При стрельбе из пушки и пуске неуправляемых ракет по воздушным целям оптический прицел обеспечивает возможность прицеливания:

— в режиме ГИРО, АВТ. при атаке неманеврирующей или маневрирующей с небольшой перегрузкой цели с ведением стрельбы из пушки и при пуске неуправляе-

мых ракет при вводе дальности в прицел от РП-22СМ (в этом режиме при отсутствии сигнала ЗАХВАТ в прицел вводится фиксированная дальность 600 м, при этом лампа ВЫХОД не загорается) или от внешнебазового оптического дальномера;

— в режиме ГИРО при атаке маневрирующей цели с ведением стрельбы из пушки и работе прицела в режиме фиксированной дальности 300 м (база цели в этом режиме устанавливается по внешней шкале на рукоятке БАЗА, а кнопка демпфирования oтключена);

— в режиме СС при атаке маневрирующей и неманеврирующей цели с спользованием неподвижной или дополнительной сетки, если отработаны навыки прицеливания при сопроводительно-заградительной стрельбе.

Сопроводительно-заградительной стрельбой называется стрельба с переменным упреждением, при которой огонь открывается при большей суммарной угловой по-

правке и прекращается при меньшей относительно потребной для данных условий атаки (или наоборот). Цель при этом в процессе очереди перемещается в сетке прицела от точки, соответствующей максимальной суммарной угловой поправке , до точки, соответствующей минимальной суммарной угловой поправке или наоборот. Максимальная суммарная угловая поправка зависит главным образом от скорости полета, ракурса цели и при стрельбе из пушки численно равна (в тыс.) половине произведения истинной скорости полета цели в десятках км/ч на числитель видимого летчиком ракурса цели в восьмых долях единицы. Минимальная суммарная угловая поправка для секундной очереди должна быть в два раза меньше максимальной. Например, при ракурсе цели 1/8 и истинных скоростях полета цели 600, 800 и 1000 км/ч максимальные суммарные поправки стрельбы соответственно равны 30, 40 и 50 тыс., а минимальные — соответственно 15, 20 и 25 тыс. Значения суммарных угловых поправок стрельбы для других значений скоростей и ракурсов цели приведены в табл. 9 Наибольшая вероятность поражения цели при ведении сопроводительно-заградительной стрельбы достигается очередями продолжительностью 1—1,5 с на дальностях 400—200 м. Ракурсы целей показаны на рис. 29. На рис. 30 и 31 показаны примеры определения дальностей до атакуемой цели. При стрельбе из пушки и пуске неуправляемых ракет по наземным целям оптический прицел обеспечивает возможность прицеливания в режимах ГИРО и СС. В режиме ГИРО, АВТ. прицеливание по наземной цели производить в такой последовательности:

— перед вводом самолета в пикирование или предшествующий ему маневр нажать кнопку демпфирования сетки прицела;

— после ввода в пикирование наложить центральную марку на цель и устранить скольжение;

— убедиться в захвате цели дальномерам РП-22СМ по загоранию лампы ЗАХВАТ;

— отпустить кнопку демпфирования, уточнить прицеливание и произвести слежение за целью (удерживать центра льную марку на цели) в течение 2—3 с;

— определить момент открытия огня по загоранию лампы ПУСК или по шкале индикатора дальности на головке прицела.

Если не работают РП-22СМ и блок наклонной дальности, дальность в прицел вводить от внешнебазового дальномера, для чего переключатель АВТ.— РУЧ. установить в положение РУЧ. При этом момент открытия огня определять глазомерно (по вписыванию цели в дальномерное кольцо или сравнением ее видимого размера с элементами сетки) или по показаниям высотомера с учетом соответствующих поправок. В этих режимах определение дальности с помощью внешнебазового дальномера обеспечивается при атаке наземных целей, имеющих угловой размер на дальности открытия огня не менее 22 тыс. При атаке наземных целей, имеющих меньшие размеры, дальность в прицел автоматически вводится от РП-22СМ или от блока наклонной дальности (при углах пикирования более 20°) и глазомерно, используя в качестве масштаба размеры элементов сетки прицела (минимальный диаметр кольца — 22 тыс., размер ромбика по радиусу — 5 тыс., диаметр центральной марки —2 тыс.).

В режим СС прицеливание по наземной цели возможно с автоматической отработкой постоянных осредненных угловых поправок для применяемого вида оружия (в режиме СС, АВТ.) или с ручным вводом заранее рассчитанных суммарных угловых поправок для данных условий атаки цели (в режиме СС, РУЧ.).

В режиме СС, АВТ. достаточная точность прицеливания обеспечивается в условиях стрельбы, приближенных к расчетным: углы пикирования 30—35° для истинной скорости полета 800 км/ч и 20—25° для истинной скорости 900 км/ч при дальности стрельбы 1300 м из пушки или при пуске неуправляемых ракет типа С-5 и 1700 м — при пуске ракет С-24. 4

В режиме СС, РУЧ. необходимо устанавливать вручную рукояткой УГЛЫ величину суммарной поправки стрельбы в соответствии с табл. 10. При прицеливании в режиме СС обязательно учитывать поправку на ветер и движение цели, принимая ее равной;

— при стрельбе из пушки — двукратному значению суммарной скорости ветра и цели в м/с или полуторакратному в тыс.;

— при пуске неуправляемых ракет — соответственно трехкратному значению суммарной скорости ветра и цели в м/с или двукратному в тыс.

Прицеливание по наземным целям в режиме СС рекомендуется выполнять при отсутствии навыков в прицеливании в режиме ГИРО в условиях ограниченного

времени на прицеливание и при отказе автоматики прицела.

* При меньших дальностях прекращения стрельбы (пуска ракет) самолет при выводе из пикирования будет проходить через область разлета осколков снаряда (ракет).

При наличии на прицеле дополнительной прозрачной шкалы дальности пользоваться ею для прицеливания при стрельбе из пушек и при пуске неуправляемых ракет во всех режимах работы прицела. Шкала радиусов дальномериого кольца может использоваться при стрельбе из пушек и пуске неуправляемых ракет по наземным целям в режиме СС, РУЧ. для введения поправки <на скорость ветра и движущейся цели.

Примечание. Прозрачная шкала может использоваться либо для определения дальности до цели, либо для установки угловой поправки, но не для совместного решения этих двух задач.

[Virun]

Фаб, это все таки не багрепорт... Нужно сжатое описание ошибок реализации. Сделано так, а в реале эдак.(+по возможности пруф.)

[Кош]

https://forums.eagle.ru/showthread.php?p=4522957#post4522957

[Wadim]

Мануал по "багам".

 

Краткий, надесь понятный, мануал по "багам".

 

1. Каждый "баг" необходимо описывать отдельно;

 

2. "Баг" необходимо подтверждать. Лучшее подтверждение "бага", это ссылка на официальный документ, которому не соответствует описываемый параметр выполнения полёта в нашем Симуляторе;

 

3. К каждому "багу" необходимо приложить максимальное количество доказательств того, что "баг" есть. Что бы было понятно даже программисту, который ни разу не сидел за джойстиком, в чём там проблема;

 

4. Настоятельно необходимо указать путь исправления "бага". Естественно в деталях, что бы... см.п. 3

 

Если эти требования не выполнены, то "баг" рассматривается не как "баг", а как пожелание.

А сирых сих в этой Игре - уйма

Edited October 14, 2020 by Wadim

[muffler]

Краткий, надесь понятный, мануал по "багам".

 

1. Каждый "баг" необходимо описывать отдельно;

 

2. "Баг" необходимо подтверждать. Лучшее подтверждение "бага", это ссылка на официальный документ, которому не соответствует описываемый параметр выполнения полёта в нашем Симуляторе;

 

3. К каждому "багу" необходимо приложить максимальное количество доказательств того, что "баг" есть. Что бы было понятно даже программисту, который ни разу не сидел за джойстиком, в чём там проблема;

 

4. Настоятельно необходимо указать путь исправления "бага". Естественно в деталях, что бы... см.п. 3

 

Если эти требования не выполнены, то "баг" рассматривается не как "баг", а как пожелание.

А сирых сих в этой Игре - уйма

Ну, как бы это не баг, а не правильная реализация. Так что да, это скорее пожелание сделать как в реале.

Edited October 14, 2020 by muffler

[FAB999]

тем более что уже давно все имеется на могучем англицком языке ...

 

 

https://imgur.com/m0FbR1u

[Wadim]

Может самим вирпилам и исправлять за разрабов все косяки?

... Создается впечатление, что эти свободные художники рисуют как им это видится, или просто их устраивает то, что они нарисовали.

 

Не верное суждение. Поверьте человеку, который участвовал в сдаче двух модулей.

 

Задание тестеров на уровне облёта модуля - оформлять его ошибки примерно так, как я описал выше.

Любой модуль не смогут довести до идеала только тестеры. Для выявления ошибок и недостатков создаются целевые темы в данном форуме.

 

Тестеров - единицы, пользователей - сотни.

 

Научитесь грамотно оформлять замеченные вами ошибки, и разработчики быстро их устранят.

[milit]

Научитесь грамотно оформлять замеченные вами ошибки, и разработчики быстро их устранят.

Отлить в граните! :thumbup: И закрепить на главной странице

no sarcasm

[FAB999]

по прицелу балалайки изначально многое было сделано УПРОЩЕННО (прилипание марки прицела к цели, фиксация закрепленного луча на цели, не отрабатывание целеуказания на ГСН УР Р60М, Р13М1 при захвате РП22СМ и др.) ,что на сегодняшний момент разработчикам нужно проверять всю логику работы прицела ЗАНОВО !

 

и делать по включению галочкой упрощенный режим и реалистичный режим, что частично есть ...

Edited October 14, 2020 by FAB999

[Кош]

Краткий, надесь понятный, мануал по "багам".

 

1. Каждый "баг" необходимо описывать отдельно;

 

2. "Баг" необходимо подтверждать. Лучшее подтверждение "бага", это ссылка на официальный документ, которому не соответствует описываемый параметр выполнения полёта в нашем Симуляторе;

 

3. К каждому "багу" необходимо приложить максимальное количество доказательств того, что "баг" есть. Что бы было понятно даже программисту, который ни разу не сидел за джойстиком, в чём там проблема;

 

4. Настоятельно необходимо указать путь исправления "бага". Естественно в деталях, что бы... см.п. 3

 

Если эти требования не выполнены, то "баг" рассматривается не как "баг", а как пожелание.

А сирых сих в этой Игре - уйма

Я в том числе это за зарплату делаю если что))

Пример: https://leatherneck-sim.mantishub.io/view.php?id=889

Посмотрите на дату завода и статус. Хиромачи(кажется) говорил что модуль не умеет получать постоянный ток от АПА потому что ЕД не дают. Попросил, раз так, сделать "волшебный" постоянный ток как они сделали свой внутренний РСБН.

[Wadim]

по прицелу балалайки ...

Прошу посмотреть правильное оформление "бага", который вы заметили.

 

Я в том числе это за зарплату делаю если что))

Пример: https://leatherneck-sim.mantishub.io/view.php?id=889

Посмотрите на дату завода и статус. Хиромачи(кажется) говорил что модуль не умеет получать постоянный ток от АПА потому что ЕД не дают. Попросил, раз так, сделать "волшебный" постоянный ток как они сделали свой внутренний РСБН.

В не разрешении этой проблемы, ИМХО, две причины:

1.Вы оформили "баг" на багтреке целевой фирмы. Рекомендую оформить эту проблему на соответствующем сайте;

2. DCS, почему то (и понятно почему), не очень любит фирмы сторонних разработчиков. Вам необходимо налаживать с ними более тесную связь.

Edited October 15, 2020 by Wadim

[Кош]

Прошу посмотреть правильное оформление "бага", который вы заметили.

 

 

В не разрешении этой проблемы, ИМХО, две причины:

1.Вы оформили "баг" на багтреке целевой фирмы. Рекомендую оформить эту проблему на соответствующем сайте;

2. DCS, почему то (и понятно почему), не очень любит фирмы сторонних разработчиков. Вам необходимо налаживать с ними более тесную связь.

 

Kosh на багтрекере - это я.

Разработчики специально создали этот багтрекер и просили писать туда. Кроме этого проблема озвучивалась здесь на форуме не только мной много раз, в разделе у разработчиков на английском языке. Я не знаю куда теснее. Разве только загрузить чемоданы подакцизными жидкостями и поехать к Дельфину в Белград или где он там :D

[Wadim]

... Разве только загрузить чемоданы подакцизными жидкостями и поехать к Дельфину в Белград или где он там :D

 

Полезнее будет ко мне, в Харьков, выехать с подакцизными жидкостями - быстрее друг друга поймём