Jump to content

Су-27. Диалог с аксакалами...


Recommended Posts

У меня тут возник вопрос на фоне аварии Су-34 в Бутурлиновке. Самолёт выкатился за пределы ВПП. Говорят тормозной парашют не вышел.

 

В гражданской авиации если мне не изменяет память минимальная потребная посадочная дистанция высчитывается из посадочной массы самолёта + погодные условия + что-то там еще :) При этом самолёт должен остановиться даже если не работает реверс т.е. только за счет тормозов.

 

Так вот вопрос. По какому принципу считается потребная посадочная дистанция для истребителей и фронтовых бомбардировщиков? Учитывается ли работоспособность тормозного парашюта или нет?

 

Полоса в Бутурлиновке 2.5 километра. Неужели не хватило тормозов для остановки? Или там вариант что был сильный перелёт и решили сажать несмотря ни на что?

Аналогично рассчитывается, как и в ГА. Для этого есть "Номограмма для определения длины пробега и потребной длины БВПП в фактических метеоусловиях". Для СУ-27, например, это РЛЭ кн.2, раздел 7.4. Взлётно-посадочные характеристики. При этом у СУ-27 максимальная потребная длина БВПП по номограмме при штатной посадке (те парашют исправен) с попутным ветром 2400 м. А СУ-34 явно дистанция больше, да еще без тормозного парашюта...

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 358
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Это максимальная. Он что, был в максимальной посадочной массе? Сомневаюсь.

В ГА расчёт на посадку ведётся с учётом реверса и режима авто-тормоза (или как там его правильно?). Учитывается всё, масса, метеоусловия, полоса сухая/мокрая. Если не работает чего-то, реверс на одном из двигателей, это тоже учитывается.

Что там в реальности считает по-быстрому, хз, в флайсиме есть программа Торсат. Там эти параметры все вносятся и на выхлопе получаем минимально необходимую длину ВПП. Раньше на бумаге смотрели и считали.

Если правда парашютная система не сработала, а колёсные в порядке, это косяк экипажа. Наверняка у них была не максимальная посадочная масса. Значит был перелёт.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Вопрос к уважаемому Владимиру.

В СУ-27 есть переключатель режимов боя на РУСе и на левой панели тоже. Так вот можно ли включить режимы БМБ, например, режим "ШЛЕМ" или "ВЕРТИКАЛЬ" если на РУСе переключатель в положении "Д бой".

И еще. При перемещении переключателя на РУСе в положение "Б бой" какой режим включится. Ну типа есть ли режим БМБ "по умолчанию":)?

Спасибо.

Мои познания в "радийной" специфике говорят о том, что ползунком на РУСе переключаются ракеты, а не режимы.

Возможно я далек от истины.

У вас же есть РЛЭ, гляньте...

Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой...

 

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Если правда парашютная система не сработала, а колёсные в порядке, это косяк экипажа. Наверняка у них была не максимальная посадочная масса. Значит был перелёт.

Ой, не торопись! ;)

Я к чему? Может быть все что угодно, мы же не знаем. Кто-то кому-то сказал, что ПТС не вышел, а мы это точно знаем? За то уже версии поперли :)

Как правило, идет "жопка к жопке", допустим: масенький перелет, не выход парашюта или его неправильная работа, масенький ступор, нажатие Выпуск ТП, раз пять (опять же пару секунд ушло), начало торможения основными, когда надо авар. тормозом, потом соображалка и авар . тормоз но уже поздняк, а там еще и срабатывают "солдатики" от перегрева, несется на дисках, магний горит, искры, красота!!!

Чет поперло меня, пойду посплю :)

Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой...

 

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Мои познания в "радийной" специфике говорят о том, что ползунком на РУСе переключаются ракеты, а не режимы.

Возможно я далек от истины.

У вас же есть РЛЭ, гляньте...

 

Так и есть. Только там не ползунок. Двух.поз переключатель. Вот.


Edited by Ястреб

Ход времени неумолим,

Наступит день, взревут турбины…

И оторвется от земли

Тебе послушная машина. © Вадим Захаров.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gigabyte z390 aorus elite|i7-9700K(turbo boost4800)|4xDDR4-3466(32)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Pimax 5k+|G32QC|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|

Link to comment
Share on other sites

Так и есть. Только там не ползунок. Двух.поз переключатель. Вот.

А где бы подробнее почитать это в РЛЭ? Какие конкретно ракеты выбираются этим двухпозиционным переключателем и как это связано с "выбором подвесок" на РУДе. Скажем и радийные и тепловые ракеты могут применяться в ДВБ.


Edited by Lans

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

ЕМНИП пытался открыть огонь по своим на земле. Нанес очень серьезный ущерб стране, людям, инженерам которые эту технику разрабатывали. Жизнь рассудит.

Ежель память не отшибает, то по стоянке пальнул т.Зуев.

Переключатель "Дбой-Ббой", у тебя захват всех тепловых, а в работе РГС, перевыбор на РУД на 7-8 не сработает, и на 5-6 тоже. Так сразу можешь перейти на 73, от варианта загрузки зависит.

Так ему а то всё шуточки

Сарматт, а вот и наш пропащий товарисч засветился:

http://www.mk.ru/incident/2015/06/04/zasluzhennyy-lyotchikispytatel-aleksandr-garnaev-rasskazal-o-prichinakh-avarii-su34.html

а, то что-то пропал со всех форумов.

Братка Ланс, чуть не забыл. Не цитируй старого тролля Мойшу, у него куча ников :)

Link to comment
Share on other sites

Так и есть. Только там не ползунок. Двух.поз переключатель. Вот.

Ну как тебе сказать? Это, конечно лирика, ты его в глаза видел? Для меня это ползунок :) а двухпозиционный - скажем палочка торчащая из борта )))

Ежель память не отшибает, то по стоянке пальнул т.Зуев.

"Тебя когда с лестницы спустили, вторую половину и отшибло" (с) Джентельмены удачи. )))

Зуев заходил, но не стрелял, т.к. не снял чеки с ракет, а на пушку не переключился, а там уже вывод и тикать...

Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой...

 

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Сарматт, а вот и наш пропащий товарисч засветился:

Этот товарищ, ЕМНИП 80 года? или 81го? Не люблю я его, да и КЗ рассказывал (с ним учился), что гонора куча была, оно и понятно, мы то колхозники, а у него папа... Все идет по спирали, сейчас та же история с Градусовами... Кстати, у обоих "семейных подрядов" фамилия на Г начинается. Извините, если кого затронул и обидел.

ПС. Кстати, вам знакомы фамилии Наумов, Иванец, Кругляков? Армавир 79,80,81.

Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой...

 

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Этот товарищ, ЕМНИП 80 года? или 81го?

 

81-го

 

Не люблю я его, да и КЗ рассказывал (с ним учился), что гонора куча была, оно и понятно, мы то колхозники, а у него папа...

 

Кого еще не любите?

Как понял нелюбовь родилась исключительно со слов другого человека без личного общения?

 

Все идет по спирали, сейчас та же история с Градусовами... Кстати, у обоих "семейных подрядов" фамилия на Г начинается. Извините, если кого затронул и обидел.

 

Считаю, что по сделанной работе надо судить о человеке. По ее качественным критериям.

А не по тому как человек может себя вести и какое у него может быть свое мнение.

Если человек может действительно профессионально сделать свою работу, он заслуживает свое место более, чем человек без должных знаний и квалификации, но скромный и всем нравящийся.

У испытателей работа напрямую связанная с риском уйти в мир иной, задачи понравиться окружающим людям (рабочему составу) ни когда не стояло.

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

Ой, не торопись! ;)

Я к чему? Может быть все что угодно, мы же не знаем. Кто-то кому-то сказал, что ПТС не вышел, а мы это точно знаем? За то уже версии поперли :)

Как правило, идет "жопка к жопке", допустим: масенький перелет, не выход парашюта или его неправильная работа, масенький ступор, нажатие Выпуск ТП, раз пять (опять же пару секунд ушло), начало торможения основными, когда надо авар. тормозом, потом соображалка и авар . тормоз но уже поздняк, а там еще и срабатывают "солдатики" от перегрева, несется на дисках, магний горит, искры, красота!!!

Чет поперло меня, пойду посплю :)

 

А практикуется у нас: пробег-взлет-повторный заход, в случае невыхода тормозного парашюта или по-любому надо экстренно тормозить?

Link to comment
Share on other sites

:) Придумываем:

Парашют не вышел, ты даешь обороты, полосы хватает, отрыв, набор 15-20 метров, кран шасси на уборку, еблысь! парашют выходит ( и как всегда, назло! срезной болт не срезается, форсаж парашют не сжигает и т.п.) потеря скорости, падение, дай Бог катапультирование...

Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой...

 

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Ежель память не отшибает, то по стоянке пальнул т.Зуев.

После взлёта он собирался расстрелять из авиапушки другие самолёты дежурного звена, чтобы его не попытались перехватить, однако не сумел, поскольку забыл снять с пушки одну из двух блокировок.

Link to comment
Share on other sites

Переключатель "Дбой-Ббой", у тебя захват всех тепловых, а в работе РГС, перевыбор на РУД на 7-8 не сработает, и на 5-6 тоже. Так сразу можешь перейти на 73, от варианта загрузки зависит.

Собственно я спросил, чтобы настроить раскладку кнопок на Кобре, которая внешне напоминает РУС СУ-27 и имеет схожий переключатель, только там 3 позиции. Увы, внешнее сходство не означает сходство по функционалу. Задействовать переключатель как на реальном СУ-27, похоже, не получится... Задействовал его в качестве переключателя режимов ИЛС "ДРБ", "Навигация", "ВЕРТИКАЛЬ".


Edited by Lans

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

:) Придумываем:

Парашют не вышел, ты даешь обороты, полосы хватает, отрыв, набор 15-20 метров, кран шасси на уборку, еблысь! парашют выходит ( и как всегда, назло! срезной болт не срезается, форсаж парашют не сжигает и т.п.) потеря скорости, падение, дай Бог катапультирование...

 

Ну как бы не положено после нажатия кнопки "ТП выпуск" взлетать ,но есть же кнопень "сброс ТП" ! Увы не помню ,да честно сказать и не знал точно, как досконально организован весь этот механизм, но разве после нажатия кнопки сброс парашюта ,даже если он выйдет ,он просто не вывалится сразу уже отцепленным !?

А вот второй уже заход изначально и планировать по минимальной массе и с максимальным пробегом ;)

  • Like 1

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

...

Задействовать переключатель как на реальном СУ-27, похоже, не получится... Задействовал его в качестве переключателя режимов ИЛС "ДРБ", "Навигация", "ВЕРТИКАЛЬ".

 

Аналогично и у мну ;)

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

"Торг здесь не уместен!"(цэ)

Зуев ранил часового, находившегося на стоянке. Значит пальнул по стоянке. :).

До 3-го курса мы с Гарнаевым учились в разных группах и эскадрильях, но когда нас отобрали одну АЭ для переучивания на МиГ-23, то...один человек, проучившийся с нами 2 года ушел в другую роту :(. Боюсь вспомнить кто...

Если Круглов А.А., то наш.

Не раз видел сошедшие самолеты с ВПП, но если уходили по прямой, то и без проблем. Если пытались вписаться в РД на повышенной скорости, то и результат налицо.

Как-то раз всем полком видели несущийся по ВПП самолет хвостом вперед )))

Как правило, идет "жопка к жопке", допустим: масенький перелет, не выход парашюта или его неправильная работа, масенький ступор, нажатие Выпуск ТП, раз пять (опять же пару секунд ушло), начало торможения основными, когда надо авар. тормозом, потом соображалка и авар . тормоз но уже поздняк, а там еще и срабатывают "солдатики" от перегрева, несется на дисках, магний горит, искры, красота!!!

На первых Су-27 кнопка выпуска ТП и его сброса были в разных местах. Потом какой-то умник сделал это в одном блоке. Нажимаешь выпуск ТП, кнопка убирается, и выходит кнопка сброса. Так шта 5 раз не нажмакаешь...

Сарматт, так мы с Юркой Ф. лоханулись в Иркутске. прилетели за новой "спаркой", как обычно у местных испытателей поинтерисовались особенностями. Для них их не оказалось. Полетели на облет. За 30 мин. до захода :)

1. Нарушение правил облета;

2. Включаем "Возврат" все стрелки расползлись...;

3. Ночью аэродром не работает и на всю ВПП одна лампочка. Ну мы и зашли на перрон ж/д вокзала ( ровные 2 ряда лампочек), вовремя исправили, сели :);

4. Срулили с ВПП, Юрик тормозит самолет и что-то шарится по кабине. Спрашиваю:" Что случилось"?. Отвечает: "Не могу сбросить ТП, поищи у себя переключатель". Я тоже не нашел. Методом тыка он обнаружил эту злополучную пимпочку...

Вот так вот, без особенностей :)


Edited by Air_man
Link to comment
Share on other sites

А наверное, миг-23 менее комфортен при посадке, чем су-27, ход рычагов подвески у 23-го большой, сильно покачивает на пробеге или всё зависит от пилота?

Link to comment
Share on other sites

А наверное, миг-23 менее комфортен при посадке, чем су-27, ход рычагов подвески у 23-го большой, сильно покачивает на пробеге или всё зависит от пилота?

Менее комфортен, еще мягко сказано. Говорят, что все модификации, после МИГ-23м, особенно последние, очень хорошие. Не довелось... Задний кабинет в "спарке" тоже не айс, да и опыта оттуда у меня маловато. Узкая колея создает допгеморр на посадке с боковым ветром, чувствителен к посадочной скорости, а из-за этого склонен к "козлению"...ой! Можно больше страсти не вспоминать?

В полете 3 в 1 и надо хорошо знать каждое составляющее. В принципе норма.

Link to comment
Share on other sites

Менее комфортен, еще мягко сказано. Говорят, что все модификации, после МИГ-23м, особенно последние, очень хорошие. Не довелось... Задний кабинет в "спарке" тоже не айс, да и опыта оттуда у меня маловато. Узкая колея создает допгеморр на посадке с боковым ветром, чувствителен к посадочной скорости, а из-за этого склонен к "козлению"...ой! Можно больше страсти не вспоминать?

В полете 3 в 1 и надо хорошо знать каждое составляющее. В принципе норма.

 

 

 

 

Даже американские генералы не смогли летать на этом типе

 

 

Полетное задание предусматривало разгон до большой скорости и ознакомление с работой БРЛС. На начальном этапе МиГ-23 Бонда сопровождал Т-38. Набрав высоту 12 000 м, Бонд включил форсаж и преодолел звуковой барьер. Т-38 сразу отстал. Скорость, до которой генерал разогнал МиГ, официально не называлась, но все причастные к той истории убеждены: Бонд превысил «два Маха» и, возможно, вышел за ограничение по максимальной скорости. В 10 ч 17 мин 50 с Бонд запросил у «земли» добро на выполнение разворота. «Земля» разрешила. В 10 ч 18 мин 02 с Бонд передал: «Я потерял управление». Через 19 секунд повторил тоже самое, а вскоре самолет исчез с экрана РЛС обзора воздушного пространства.

 

Генерал погиб при катапультировании, самолет столкнулся с землей на высокой скорости под углом 60 град., двигатель работал. Исследования обломков самолета показали исправность работы всех бортовых систем и двигателя; РУД находился положении 80-90% тяги. В отчете по расследованию катастрофы, датированном 17 мая 1984 г., причиной катастрофы названы «потеря летчиком управления самолетом в полете на большой высоте на сверхзвуковой скорости (предположительно более М=2) с большим углом атаки». Отчет в полном объеме не рассекречен до сих пор.

 

Флоггер - убийца американских генералов... такие вот дела. В целом на МиГ-23 погибло несколько опытнейших американских летчиков....

 

 

 

При крыле, установленным в положение 72 град, самолет отличался исключительной устойчивостью - попасть в сваливание на этом режиме было практически невозможно. Я полагаю, что для угла 16 град критичными являются скорость 740 км/ч и перегрузка Зg, для 45 и 72 град, максимальная перегрузка составляет где-то 6,5 - 7g. Мы слышали об экспериментах русских с полетами при угле стреловидности в 30 град и тоже пытались так летать. Не впечатлило. Ограничение по скорости при угле 30 град., кажется, было 900 км/ч. По перегрузке - 5g.

 

- Скорость изменения угла стреловидности крыла составляла примерно 3 град/с. Для перевода крыла из положения 16 град, в положение 45 град, требовалось 10 с, из положения 45 град, в 72 град - 9 с. На время перевода крыла из одного положения в другое перегрузка ограничивалась значением 2g. ...

 

Диапазон допустимых углов атаки примерно соответствовал «Фантому». Углов атаки, доступных F-16 (25 - 26 град) мы не достигали никогда.

 

- Полный вираж я делал примерно за 10 с.

 

- Кабина МиГ-23 нравилась всем нашим парням, хотя указатель угла атаки можно было разместить и поудачнее.

 

 

- Мы регулярно летали на «МС» и «БН» против F-14, «били» их. Проблема МиГ-23 заключалось в небольшом диапазоне допустимых углов атаки. Мы старались любым «современным» американским истребителям (F-14, 15, 16, 18) навязать «наступательный» бой. По сценарию чаще всего бои начинались нашими атаками. Все-таки чаще сбивали нас. Реально МиГ-23 на равных в маневренном бою мог драться только с «Фантомом», но и ему МиГ кое в чем уступал. МиГ-23МС больше перехватчик, нежели истребитель. Впрочем, я понимаю, что МиГ-23 поздних вариантов обладали лучшей маневренностью.

Edited by Neuman

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

Опа, тут летаки на 23-м!

 

На 23МЛ или МЛД летали? Кто-нить когда-нибудь догадывался взлётную механизацию использовать для маневра (понимаю, что в реальный жизни даже на крыле 16 то особо не маневрировали, а уж маневрировать на крыле 16 с ВПХ механизацией - это вообще наверное подвиг сумасшедшего, но вообще некоторые графики на тему аэродинамики говорят, что эффект от такой "псевдоадаптивной механизации" был бы велик).

 

Даже американские генералы не смогли летать на этом типе

Ну следует отметить, что там как раз генерал по-моему в первый и единственный раз летал на 23-м, т.е. это были типичные покатушки (пусть и очень опытного и освоившего много типов ЛА пилота), и он оказался не готов к поведению самолёта на сверхзвуке. Инструкций, как летать на 23-м, у них там не читали, потому что их просто не было.

 

В целом на МиГ-23 погибло несколько опытнейших американских летчиков....

ЕМНИП, на 21-м и 17-м тоже :)


Edited by ААК
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Опа, тут летаки на 23-м!

На 23МЛ или МЛД летали? Кто-нить когда-нибудь догадывался взлётную механизацию использовать для маневра (понимаю, что в реальный жизни даже на крыле 16 то особо не маневрировали, а уж маневрировать на крыле 16 с ВПХ механизацией - это вообще наверное подвиг сумасшедшего, но вообще некоторые графики на тему аэродинамики говорят, что эффект от такой "псевдоадаптивной механизации" был бы велик).

Ну...МЛД и чевой-то еще для нас было жирновато :smilewink:

В училище, даже и не скажу на каких букафках летали :) Были экземпляры еще с тактильной сигнализацией :(

На 78г. согнали с частей технику, да и давай учить учлетов. Нас с Л-29 начали, ИМХО, первыми переучивать. А в полку довелось педалировать МиГ-23м.

Про крыло 16.

Сколько раз сопровождал "Ориона", ну гад, постоянно пытается в хвост зайти. Чувствовал, видать, лошару...Как-то прилетел и :helpsmilie:пошептался с более опытным товарисчем. На что и получил ответ, типа, а что ты паришься. Крылышко ашнадцать дигризов, да закрылочки "взлет". Вот оно счастие! Висишь рядышком и в ус не дуешь :pilotfly:

Так что мы наверное сумашедшие...

Link to comment
Share on other sites

"Торг здесь не уместен!"(цэ)

Зуев ранил часового, находившегося на стоянке. Значит пальнул по стоянке. :).

Аха! Но Зуев бойца ранил из пистолета ;) Мазила кстати, борт№ 44 у нас был в эскадре, две заплатке на левом киле поглаживали как память ))) Потом сдали его в на АРЗ вкраснодар, далее он ушел в Алжир, а мы получили 44, но другой.

Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой...

 

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...