KT Posted February 11, 2020 Share Posted February 11, 2020 Вот в этом Американский БОПС M829A3 А это наш А что это должно нам показать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 11, 2020 Share Posted February 11, 2020 Не делайте вид что не понимаете, почему на наших Т-ах был выбран снаряд с раздельным-заряжанием. Объем. Сверхплотная компоновка. Ключевое здесь "как-то". От заряжающего одни минусы: лишний возимый объем, прямая зависимость от "условий труда", низкая скорострельность. Я грю не заряжающего надо, а АЗ сделать чуть-чуть посложнее и всё. Сейчас-то это просто рычаг, поднимающий полувыстрел тупо по радиусу. Причем сложность механизма в целом не возрастет, так как не надо засовывать в 2 этапа. А место там есть я проверял. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кош Posted February 11, 2020 Share Posted February 11, 2020 А что это должно нам показать? Какой "урановый лом" длинее и где больше пороха чтобы сильнее его кинуть. Наглядный пример кто делал танк для наступления и подавления огневых точек ОФС-ами, а кто танк для противотанковой обороны. Компоновка "арматы" позволяет избавиться от "родового проклятия" т-64 и сделать вообще какие хочешь снаряды и автомат под них, было бы желание. ППС АВТ 100 60 36 Ф < | > ! ПД К i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 11, 2020 Share Posted February 11, 2020 Не только лом был бы длиннее, но и перезарядка чуть быстрее. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 11, 2020 Share Posted February 11, 2020 (edited) А какое тогда раздельное заряжание, если заряд и снаряд в БПС вместе? Или там еще дополнительный заряд заряжается? и где больше пороха чтобы сильнее его кинуть. Ну вот это то как раз по фото далеко не очевидно, судя по сравнению размеров, нельзя сказать однозначно, в каком из БПС объем, занимаемый порохом, больше. Компоновка "арматы" позволяет избавиться от "родового проклятия" т-64 и сделать вообще какие хочешь снаряды и автомат под них, было бы желание. Критичные ограничения на длину снарядов у Т-72, у Т-64 и Т-80 их нет. Edited February 11, 2020 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Самсонов Posted February 11, 2020 Share Posted February 11, 2020 ну так тех задания ставят военные. скажут зарядка в один этап-будет в один, скажут в пять-будет в пять.. проблем особых то нет, что говорят то и делают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 11, 2020 ED Team Share Posted February 11, 2020 ну так тех задания ставят военные. скажут зарядка в один этап-будет в один, скажут в пять-будет в пять.. проблем особых то нет, что говорят то и делают. Не совсем так. Военные сразу Звезду Смерти могут заказать. Но оборонка повертит пальцем у виска, скажет что Звезду Смерти в рамках гособоронзаказа 2025 сделать не получится, а вот приварить панцирные сетки к существующей модели бронемашины очень даже можно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 11, 2020 Share Posted February 11, 2020 Туда ИМХО еще можно 30-ку с воздушным подрывом вкорячить вместо спаренного пулеметика. А-то 7,62 в наше время уже не солидно, так как танк должен быть универсальным и самостоятельным прорывателем обороны. Надо быстро и уверенно разбираться с трубачами и легкой техникой. Места под ленту в затылке дофига. А на крыше пусть модуль 7,62 остается. Таким образом и основной БК будет экономиться и ОФСов понадобится меньше. Конечно в реале, когда денег нет, 2-3 модернезированных 90-тика будут полезнее одной Арматы. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted February 11, 2020 Share Posted February 11, 2020 А что это должно нам показать? Длину "лома", которая прямопропорциональна толщине пробиваемой брони. Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted February 11, 2020 Share Posted February 11, 2020 (edited) А какое тогда раздельное заряжание, если заряд и снаряд в БПС вместе? Или там еще дополнительный заряд заряжается? ..... Критичные ограничения на длину снарядов у Т-72, у Т-64 и Т-80 их нет. У наших БОПС заряд состоит из 2-х частей: основной (как и у других снарядов) и дополнительный вокруг БОПС. Но бронепробите очень сильно зависит от длины БОПС. Критичное ограничение на длину снарядов у Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 обусловлено автоматом заряжания. БОПС нашей конструкции длина, которых сопоставима с длиной современных и перспективных НАТОвских БОПС для 120-мм пушки, в такой автомат не лезут. Немного за счёт некоторой переделки автомата заряжания улучшили ситуацию в Т-90М, но все равно проигрываем "партнерам" Возможное решение: дополнительный автомат заряжения для унитарных БОПС в задней нише башни танка, изолированный от боевого отделения и с вышибными панелями. При этом подбашенный автомат остаётся для ОФС, УР, КС. Edited February 11, 2020 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted February 11, 2020 Share Posted February 11, 2020 У наших БОПС заряд состоит из 2-х частей: основной (как и у других снарядов) и дополнительный вокруг БОПС. Но бронепробите очень сильно зависит от длины БОПС. Критичное ограничение на длину снарядов у Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 обусловлено автоматом заряжания. БОПС нашей конструкции длина, которых сопоставима с длиной современных и перспективных НАТОвских БОПС для 120-мм пушки, в такой автомат не лезут. Немного за счёт некоторой переделки автомата заряжания улучшили ситуацию в Т-90М, но все равно проигрываем "партнерам" Возможное решение: дополнительный автомат заряжения для унитарных БОПС в задней нише башни танка, изолированный от боевого отделения и с вышибными панелями. При этом подбашенный автомат остаётся для ОФС, УР, КС. Бронепробиваемость не так сильно зависит от длины ОБПС как от его скрости. потому что Е=(mV2)/2 I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted February 12, 2020 Share Posted February 12, 2020 Длину "лома", которая прямопропорциональна толщине пробиваемой брони. Хорошо, но зачем сравнивать такое старье с M829A3? Давайте сравнивать уже со Свинцом с "сюрпризом". У Вакуумов еще задиристей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted February 12, 2020 Share Posted February 12, 2020 Бронепробиваемость не так сильно зависит от длины ОБПС как от его скрости. потому что Е=(mV2)/2 + из чего сделан сердечник Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted February 12, 2020 Share Posted February 12, 2020 Бронепробиваемость не так сильно зависит от длины ОБПС как от его скрости. потому что Е=(mV2)/2 На первый взгляд так, но на практике физика процессов прохождения сердечника БОПС сквозь броню значительно сложнее. Если посмотреть на эволюцию БОПС, становится очевидным, что длина сердечника постоянно растёт. Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted February 12, 2020 Share Posted February 12, 2020 Хорошо, но зачем сравнивать такое старье с M829A3? Давайте сравнивать уже со Свинцом с "сюрпризом". У Вакуумов еще задиристей. Так вот он, вроде, как раз и не лезет в стандартный автомат/механизм заряжания наших танков. Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted February 12, 2020 Share Posted February 12, 2020 Так вот он, вроде, как раз и не лезет в стандартный автомат/механизм заряжания наших танков. Что вы говорите... С-1 и С-2 входят в БК Т-90А, и Т-72Б3 на котором, при модернизации происходит доработка АЗ. Вакуумы, да, только Т-14. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted February 12, 2020 Share Posted February 12, 2020 (edited) Что вы говорите... С-1 и С-2 входят в БК Т-90А, и Т-72Б3 на котором, при модернизации происходит доработка АЗ. Вакуумы, да, только Т-14. Так и я про "Вакуум", но Вы сами пишите, что С-1 и С-2 в стандартнее АЗ/МЗ не лезут, тут нужен доработанный для них АЗ Т-72Б3 или Т-90 Edited February 12, 2020 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted February 12, 2020 Share Posted February 12, 2020 Так и я про "Вакуум", но Вы сами пишите, что С-1 и С-2 в стандартнее АЗ/МЗ не лезут, тут нужен доработанный для них АЗ Т-72Б3 или Т-90Понятно, но на приведенном мною фото Свинец1. Естественно они не влезут в АЗ Т-72, машины то каких годов выпуска? Сама доработка не сложная и не затратная, таких машин в войсках уже не малое количество. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 12, 2020 Share Posted February 12, 2020 Изучив вопрос подробнее пришел к выводу что раздельное заряжание всё таки лучше) У НАТОвских БОПСов с ростом длины упала скорость, но пробитие всё равно существенно возросло. Это по поводу что важнее скорость или длина. Они уперлись в размер гильзы. Всё дальше видать скорее всего некуда. У Арматы ограничение длины снаряда вроде примерно 90 см, что ненамного меньше Натовскиого метра. При этом скорость естественно существенно выше. Пороха то гораздо больше. Еще надо учесть что по пороху у нас есть запас. В гильзах много воздуха. По мимо длиным, мы уперлись в давление пушки. Раньше оказывается уже делали метровый АЗ под другую пушку, но потом видать уперлись в возможности пушки по давлению и ограничились 90 см. По этому как я уже раньше заявлял, надо композитный ствол. Так что у Арматы в плане пушки тоже есть большой потенциал. Поэтому правильно сделали, что не стали закупать раннюю Армату без композитной пушки-нагибушки. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted February 12, 2020 Share Posted February 12, 2020 У НАТОвских БОПСов с ростом длины упала скорость, но пробитие всё равно существенно возросло. Это по поводу что важнее скорость или длина. Они уперлись в размер гильзы. Не совсем так, наглядный пример M829A3 и M829A4. Внешне они почти одинаковы, а пробиваемость у последнего выше. Они "поигрались" с составом пороха. У Арматы ограничение длины снаряда вроде примерно 90 см Вы не правы, там нет настолько жестких ограничений как в АЗ Т-72. Потенциал гораздо больше. При этом скорость естественно существенно выше. Пороха то гораздо больше. Еще надо учесть что по пороху у нас есть запас. Важнее здесь не количество, а свойства пороха. США здесь впереди. По этому как я уже раньше заявлял, надо композитный ствол. Ну какой композитный ствол... Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted February 12, 2020 Share Posted February 12, 2020 Я не про потенциал в 90 см говорил, а о текущем ограничении. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 12, 2020 Share Posted February 12, 2020 (edited) Критичное ограничение на длину снарядов у Т-64, Т-72, Т-80, Т-90 обусловлено автоматом заряжания. У Т-72 и Т-90 автомат заряжания, а Т-64 и Т-80 даже называется по-другому, это механизм заряжания. И насколько я помню, из-за вертикального размещения снарядов ограничения там не такие, как у Т-72, вмещаются более длинные ломы. БОПС нашей конструкции длина, которых сопоставима с длиной современных и перспективных НАТОвских БОПС для 120-мм пушки, в такой автомат не лезут. Немного за счёт некоторой переделки автомата заряжания улучшили ситуацию в Т-90М, но все равно проигрываем "партнерам" Возможное решение: дополнительный автомат заряжения для унитарных БОПС в задней нише башни танка, изолированный от боевого отделения и с вышибными панелями. При этом подбашенный автомат остаётся для ОФС, УР, КС. Я думаю два автомата заряжания - нереальное решение. Капитально модернизировать Т-90, чтобы он не уступал Армате, думаю более чем возможно, но это вопрос денег, а как я понимаю, государство предпочитает, чтобы ему как в той сказке сшишили 7 микро-шапок по цене одной нормальной ))) Важнее здесь не количество, а свойства пороха. США здесь впереди. Ну у кого денег больше "заливается" в военпром, тот и впереди, тут ничего удивительного :) Что имеется вообще в виду, более продвинутый хим. состав, сколько он % к скорости или энергии сгорания дает? Я просто с трудом себе представляю, какие должны быть прибавки в энергоемкости пороха, чтобы они стали важнее, нежели его количество в гильзе. У амеров тоже гильза с доп. зарядом идет? Изучив вопрос подробнее пришел к выводу что раздельное заряжание всё таки лучше) Ну это по-моему даже было очевидно, поскольку при раздельном ты можешь увеличить длину снаряда+заряда вдвое. Edited February 12, 2020 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Самсонов Posted February 12, 2020 Share Posted February 12, 2020 Ну это по-моему даже было очевидно, поскольку при раздельном ты можешь увеличить длину снаряда+заряда вдвое. именно, тут можно делать (особые) снаряды-заряды не трогая механизмов заряжания.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лексеич Posted February 12, 2020 Share Posted February 12, 2020 БПС «Вакуум»: как впихнуть не впихиваемое.https://zen.yandex.ru/media/gurkhan/bps-vakuum-kak-vpihnut-ne-vpihivaemoe-5c3b7b9ebf238900a9aa8adb Cogito, ergo sum! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fair Posted February 12, 2020 Share Posted February 12, 2020 У Т-72 и Т-90 автомат заряжания, а Т-64 и Т-80 даже называется по-другому, это механизм заряжания. И насколько я помню, из-за вертикального размещения снарядов ограничения там не такие, как у Т-72, вмещаются более длинные ломы. Что, имелось ввиду, под вертикальным размещением снарядов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts