Будет ли dcs ла-7 (як-3)?

[Twantick]

18 часов назад, LLIyMeP сказал:

К сожалению, видео удалил, за ненадобностью. 

Словами кратко, основные моменты. В дксовских поршнях:

отсутствует полностью устойчивость по скорости, по перегрузке/углу атаки.

Лобовое сопротивление реализовано абы как, поэтому и качество самолета такое же.

Градиенты управления по всем каналам реализованы просто слов нет цензурных.  Ещё бы на стадии летных испытаний любой лётчик-испытатель заработал бы их. Всё значения прописаны в требованиях и их придерживаются на любом самолёте. Как для поршней, так и для реактивов  эти значения имеют примерно одинаковые значения,  т.к. выявлены эмпирически.

В бобике и в бзх вышеописанные моменты присутствуют. 

Плюс отдача от пушек, только в бобике есть. 

Там ещё были моменты при выпуске/уборке механизации крыла, но уже точно не помню. А так же шасси.

+ руление, в дкс сила трения отсутствует и т.д. 

Но на самом деле, для игры все это имеет второстепенное значение. Если нравиться поршни дкс, играйте в дкс на здоровье. Главное что по душе больше.  Я этот спор начал из-за необоснованных нападок на Ил-2 с человеком, который мнил себя знатоком аэродинамики. Моя задача состояла лишь в том, чтобы доказать, что он невежествен.  И все...

П.С. Но все же поршни я предпочитаю в без или бобике. Кроме Нормандии (задолбали эти спитфайеры уже) есть все. 

 

 

Не обладаю соответствующей квалификацией, чтоб говорить про какие-то тонкие моменты. Мое мнение основано только на ощущениях от игры, да и в авиасимах я недавно. Но вот прям сейчас запускаю Боденплатте... И что Темпест тяжеленный, что спит, который его легче почти в два раза, крутятся почти одинаково. Садятся почти одинаково. Если убрать весь кокпит, я бы разницы не ощутил в маневрах и посадке.
Запускаю DCS, сразу чувствуется что это Мессер на каждом вираже и на взлете. Прекрасно ощущается тяжесть Доры. Сваливаются аппараты тоже по разному. Ну в общем, не вдаваясь в какие-то циферки и графики, на данном этапе освоения я вижу разницу пока так.

[nickbolt]

Вот красный поршень либо красный СБА вызвал бы ажиотаж))С графиками,банами и пеной у рта,как раньше.

[Yo-Yo]

3 hours ago, -Slayer- said:

Посетила мысль в свете обсуждения темы про ФМ - было-бы очень интересно, если бы разработчики провели наглядный эксперимент (ессно при наличии времени и желания) с виртуальной продувкой какого-нибудь поршневого ДКС на критичных режимах вроде сваливания или штопора, или хотя-бы просто "раскачку" при эволюциях которая многих вводит в сомнения (реалпайлотов н-р) - появилось бы доказательство, снимающее необходимость вступать в дискуссии - просто ссылка без слов на исследование в случае очередного всплытия темы. Лично мне было-бы интересно посмотреть насколько близко оно в ДКС).. Но видимо нужно чтобы это выглядело просто и наглядно в формате видео н-р (без цифр и графиков), дабы все всё сразу понимали.

 

Продувка - вещь статичная и может дать только "пружину" - статический момент, возвращающий в положение равновесия.  Для сверки переходных характеристик самолета есть гораздо лучшие источники: для многих самолетов есть осциллограмма реакции на импульс рулями.  Бывает даже, что и с зажатыми. 
Как правило, т.к. инертность (моменты инерции) сейчас считается достаточно точно и можно сравнивать с измеренными (когда они есть), частота колебаний получается практически один в один, а демпфирование при необходимости подстраивается.
Для Як-52 мы сами такие снимали, и был даже пост, где сравнивались реальные и из ДКС.

[-Slayer-]

3 часа назад, Yo-Yo сказал:

Продувка - вещь статичная и может дать только "пружину" - статический момент, возвращающий в положение равновесия.  Для сверки переходных характеристик самолета есть гораздо лучшие источники: для многих самолетов есть осциллограмма реакции на импульс рулями.  Бывает даже, что и с зажатыми. 
Как правило, т.к. инертность (моменты инерции) сейчас считается достаточно точно и можно сравнивать с измеренными (когда они есть), частота колебаний получается практически один в один, а демпфирование при необходимости подстраивается.
Для Як-52 мы сами такие снимали, и был даже пост, где сравнивались реальные и из ДКС.

Ок, спс понятно. Просто не разбираюсь в подобных программах - я себе представлял что-то вроде - есть планер, есть поток, создаётся момент и можно по итогу создать что-то вроде модели реакции планера во времени после просчёта (по сути посмотреть видео), которое потом сравнить с аналогичным поведением модели с ФМ сима. А жаль что не так, было-бы интересно сравнить визуально..

[LLIyMeP]

Вы, сука, даже читать не умеете, а еще пытаетесь что то объяснить. При этом еще проанализировать надо, разобраться, подготовить материал, а уж потом выдавать материал. 

Выкладывал, как-то и разработчикам видео по Миг-19п после его выхода, с обоснаванием неправильности реализации кривых Н.Е. Жуковского. Из изложенного мной материала и заданного мне ответа им, сделал вывод с пониманием и знанием аэродинамики в этом царстве плоховато... Хотя там начальный курс аэродинамики...

 

 

Edited July 25, 2022 by LLIyMeP

[Eponsky_bot]

Вот! так гораздо веселее 

Edited July 25, 2022 by Eponsky_bot

[-Slayer-]

3 часа назад, LLIyMeP сказал:

Выкладывал, как-то и разработчикам видео по Миг-19п после его выхода

Миг-19П - отличный поршневой самолёт для критики его ФМ и сравнения с БоБ). Свистки (да и поршневые) не от ЕД - это отдельное царство. У нас 6 поршневых от ЕД, по ним и нужно разговаривать предметно, и разработчик как видно выше не прочь принять аргументы в цифрах или графиках, правда сложно себе представить доказательство правильности рельсовой ФМ в сравнении с местной от ЕД. Но интересно было-бы посмотреть).

Edited July 25, 2022 by -Slayer-

[MicroShket]

1 час назад, LLIyMeP сказал:

Вы, сука, даже читать не умеете

Смелое заявление для человека, предъявляющего претензии по сторонним модулям в адрес ED.

[Fuerte]

23 hours ago, LLIyMeP said:

К сожалению, видео удалил, за ненадобностью. 

Отпала надобность доказывать несостоятельность ФМ в ДКС? ФМ стала состоятельнее?)

[ArteSSmart]

самый лучшие поршни это дцс.

[Bartosso]

On 7/25/2022 at 12:00 AM, LLIyMeP said:

Наилучшим образом, что касается физики, поршни реализованы в БОБике кампанией TF, но ни как ни в ДКС. Вообще  даже основные фундаментальные законы аэродинамики не реализованы от слова никак. Для РОССов даже видео с обоснованием в 18-м году делал. На втором месте БЗС, а уж потом ДКС с своими поршнями. Но если хочется кнопочки понажимать,  то ДКС конечно пионеры.

А то что ФМ поршней в ДКС принято считать за эталон касательно аэродинамики, это на самом деле просто невежество. При том полное...

 

У меня есть странное ощущение что вы не на мое сообщение отвечаете. Мой основной посыл был - нужна не только ФМ, но и симуляция систем, без любого из этих компонентов это не симулятор/иммерсивная/ролеплей аркада летательного аппарата (на мой сугубо субъективный взгляд). Не стоит так надменно заявлять про "нажимать кнопочки" это очень некультурно.

[Eponsky_bot]

Фундаментальные основы аэродинамики

[KAKTYC_11]

Судя по обложке это уже к гидродинамике ближе ...

[Aero4000]

Ткните пожалуйста, где обсуждается ФМ поршней DCS. Мне больше всего хочется узнать, почему поршневые самолёты в DCS ведут себя на посадке как Fly By Wire. Когда после выравнивания ручка или почти не добирается на себя, или это происходит очень невнятно. Не для холивара, любопытства для.

[Kril_FC]

Судя по обложке это уже к гидродинамике ближе ...

Не, это основы палубной авиации))

[Aero4000]

1 час назад, Gahab141 сказал:

Флу бу вире имеет более короткое русское название

По моему мнению - не имеет. А Дору надо поглядеть, давно не включал. 

[=ОВЭ=SAMARA]

24.07.2022 в 21:00, LLIyMeP сказал:

Наилучшим образом, что касается физики, поршни реализованы в БОБике кампанией TF, но ни как ни в ДКС. Вообще  даже основные фундаментальные законы аэродинамики не реализованы от слова никак. Для РОССов даже видео с обоснованием в 18-м году делал. На втором месте БЗС, а уж потом ДКС с своими поршнями. Но если хочется кнопочки понажимать,  то ДКС конечно пионеры.

А то что ФМ поршней в ДКС принято считать за эталон касательно аэродинамики, это на самом деле просто невежество. При том полное...

 

[Aero4000]

Сейчас потестил Тандерболт, Дору и Спитфаер. Все три самолета имеют схожие элементы поведения, а именно: при пикировании оттриммированного в горизонте самолета и неизменном РРД вся троица проявляет очень невнятные признаки наличия устойчивости по скорости, поднимают нос только при значительном увеличении скорости (150+ км/ч). На посадке вся троица не любит «добора» ручки на себя, иногда требует двойных движений РУС. Разве так должно быть?

[Aero4000]

Чтобы не полагаться на чисто свои ощущения от полетов на разных самолетах из жизни, подглядел отчёт NACA 1942 года об испытаниях Spitfire V. Немножко не наша модификация, но концептуально самолёт один. И что же? Нормальная выборка ручки при посадке на три точки обеспечивает отклонение руля высоты на 8-10 градусов вверх относительно предпосадочного снижения. В DCS этого нет. Едва заметные отклонения ручки, в том числе от себя. График прилагается

 

[Yo-Yo]

17 hours ago, Aero4000 said:

Чтобы не полагаться на чисто свои ощущения от полетов на разных самолетах из жизни, подглядел отчёт NACA 1942 года об испытаниях Spitfire V. Немножко не наша модификация, но концептуально самолёт один. И что же? Нормальная выборка ручки при посадке на три точки обеспечивает отклонение руля высоты на 8-10 градусов вверх относительно предпосадочного снижения. В DCS этого нет. Едва заметные отклонения ручки, в том числе от себя. График прилагается

 

Ну, во-первых, околопосадочные движения ручкой - это совсем не снятые в полете балансировочные (статические) значения, в отчете прямо сказано, что записывались просто истории движений. Поэтому и разброс приводился, т.к. ручкой работали пилоты по-разному. Обратный загиб графика, т.е. двойное значение для балансировочного угла РВ пр одной и той же скорости как бы намекает.
А второе (скорее всего объясняющее этот обратный загиб) - то, что на балансировку при касании будет влиять изменение обтекания стабилизатора в зоне проявления экранного эффекта  и расход ручки при этом таки да, увеличивается. И вводить такой эффект при отсутствии обратной связи, как в реальности, по ускорению - это вызвать к жизни такой же вой на болотах, который поднялся, когда этот эффект мы рискнули смоделировать в МиГ-29, после чего посадка на нем стала требовать значительно бОльшей тренировки.
Сажать практически нейтральный Спит, когда на последнем метре стремительно меняется как степень устойчивости, так и балансировка - это была бы задачка похлеще чем с МиГом.

[Yo-Yo]

18 hours ago, Aero4000 said:

Сейчас потестил Тандерболт, Дору и Спитфаер. Все три самолета имеют схожие элементы поведения, а именно: при пикировании оттриммированного в горизонте самолета и неизменном РРД вся троица проявляет очень невнятные признаки наличия устойчивости по скорости, поднимают нос только при значительном увеличении скорости (150+ км/ч). На посадке вся троица не любит «добора» ручки на себя, иногда требует двойных движений РУС. Разве так должно быть?

Графики читать умеете? Которые сами же и приводите?

[Aero4000]

Спасибо. Я специально привёл в пример Спит с его шаткой продольной устойчивостью, чтоб показать, что даже у него проявляется влияние земли. Ведь вне ее, как в том же отчете, спит на околосрывные углы выводится аж на 12 градусов более нижнем положении РВ в посадочной конфигурации. По поводу сложности - ну не знаю. Мне, как пилоту, привычнее ожидать увеличение расхода ручки «на себя» перед самым приземлением. Происходит это не резко в жизни, а достаточно плавно чтобы увидеть и парировать опускание носа.

3 минуты назад, Yo-Yo сказал:

Графики читать умеете? Которые сами же и приводите?

Умею. Балансировочные диаграммы ещё не смотрел, поэтому не ссылался на них и не приводил. А если посмотреть, там всё хорошо?

[Aero4000]

Обратный загиб графика, по моему мнению, это всего-лишь небольшое увеличение регистрируемой приборной скорости (ветерок, на пример), пересчитанной в исправленную.

Edited September 18, 2022 by Aero4000

[rybik69]

Пардон что вмешиваюсь. Аэро4000, скажите в симе у Вас РУС с ФФ или "пружинка"?

[Aero4000]

12 минут назад, rybik69 сказал:

Пардон что вмешиваюсь. Аэро4000, скажите в симе у Вас РУС с ФФ или "пружинка"?

Обычный, пружина. Я стараюсь помнить об этом и не пилотировать по усилиям.