Су-27 и Су-33.

[Rediska]

Да и запомеите он Fisben а не Fishben!!!!!!! :harhar: :poster_dont:

[NAEMNIK]

Габариты в сложенном состоянии нихрена не одинаковые. Учите матчасть. Сегодня опять мне выпала возможность пообщаться с Николаем Федоровичем Диордицей и вот что он сказал: "Лично взлетал и садился с ПРЕДЕЛЬНЫМИ весами. С третьей позиции заправка 9800 и 6 ракет - 2 73 и 4 27. Больше просто ракет не было. Садился с заправкой в 5000. С 1 и 2 позиций взлетал с заправкой около 5 тонн и 6 ракетами."

Тоесть садился он на палубу с ракетами и 5-ю тоннами?

[Rediska]

Наверно это было в 1996 году, когда Кузнецов ходил в Средизеимное, и наверно это были не F-18, а израильские F-16 и наверно все было не совсем так как Вы говорите.

http://www.waronline.org/IDF/Articles/su33.htm

 

По форме крыльев, двигателей и местоположению воздухозаборников я предположил, что это Су-27. Я знал, что между двигателей Су-27 находится аппаратура радиоэлектронной борьбы, но в самолете перед нами не было ничего похожего. Этот факт усилил нашу общую неуверенность. Нам было непонятно, что перед нами и какое у него вооружение. Мы четко видели отсутствие ракет на концаx крыльев, но было неясно, есть ли пушка или ракеты, спрятанные под крыльями или под днищем.

 

Класс!:thumbup:

[Montana]

Да и запомеите он Fisben а не Fishben!!!!!!! :harhar: :poster_dont:

 

Давно бы это уже в FAQе повесили:megalol: :megalol:

А еще лучше в правилах форума :D

Тогда можно было бы банить сразу:megalol: :megalol:

[GaD]

Зачем Су-33 двига на 14500? Вот да давайте тогда поставим РД-33 . аэродинамическое качество перевесит

[MAD MAX]

По каким характеристикам например?

 

Наверно это было в 1996 году, когда Кузнецов ходил в Средизеимное, и наверно это были не F-18, а израильские F-16 и наверно все было не совсем так как Вы говорите. ;)

http://www.waronline.org/IDF/Articles/su33.htm

 

Естстественно Вы предлагаете поверить на слово?

 

А хулиганить не будет? ;)

 

Chizh при всем уважении, но твои выражения которые полны сарказма и насмешек, уже просто глаза режут!

Я вот не могу понять, что за не приязнь такая!? Вы верите парню который прослужил два года и неверите тому который там чуть ли не всю жизнь прослужил. У Скайлайна отец, капитан какого ранга не помню, "Адмирала Кузнецов". Как ты можешь судить вот так как ты говоришь??? Я уверен что у вас не такая уж и большая база по самолету Су-33, и уж точно вы на Кузе не плавали! И уж если тебе говорят что наши встречались с Ф-18, то ненужно доказывать обратное так упорно, да еще с таким духом противоречия!!

Давайте будем аргументировать фактами, а не идиотскими ухмылками с насмешками и наездами друг на друга.

Мало того что Скайлайна забанили, так еще и издеваетесь. Ладно тот не может себя сдерживать а вы то че за ним следуете....?

 

п.с. По сколько я эту тему создал то все таки имею право на мнение.

Все таки тема сама по себе интересная, и я тут много чего для себя подчерпнул...да и не только я.

Посему предлагаю тему перевести в обычное тематическое русло!

[goro]

Вот тут тоже один пытался сесть.

http://www.airforce.ru/history/modern/kuznetsov/index.htm

Кстати самолёты как всегда без боекомплекта тренируются.

[voice from .ua]

 

voice frm .ua>Су-33 является лучшем истребителем в мире среди самолетов палубной авиации по своим характеристикам.

 

Chizh>По каким характеристикам например?

 

 

Лучше любого по ЛТХ, по максимальной эксплуатационной перегрузке, по максимальной дальности полета с 12 УРВВ. Короче, лучший как платформа для истребителя завоевания господства в воздухе.

[Montana]

Вы верите парню который прослужил два года и неверите тому который там чуть ли не всю жизнь прослужил.

 

"Верить никому нельзя. Вы уж мне поверьте" :)

 

Ну а если серьезно, то ИМХО:

- Кузя отнюдь не заменяет самолет ДРЛО,

- Су-33 нужна большая тяговооруженность,

- лучший корабельный истребитель - это Ф-18Е

- назначение ПГО как написано у Фомина - смещение вперед аэродинамического фокуса и придание статической неустойчивости, все остальное, включая улучшение ВПХ - лишь бонус.

[Fisben]

Погнали далее Теперь о вас GAD советую узнать побольше об Индийском авианосце.

Если бы вы удосужились заглянуть в книгу с данными о кораблях то увидели что индийский авианосец не что иное как бывший Адмирал Горшков ранее Баку.

В данный момент корабль переделывают избавляясь от вооружения на носу корабля и устанавливая туда трамплин. На корабле по предварительным данным будет только одна стартовая позиция.

 

Это не так. Планируется две стартовые позиции. К тому же Индия строит свой авианосец.

 

Так с пилонами разобрались теперь о пго эти смешные крылышки как вы говорите позволяют самолету сесть с меньшей скорость а превышение скорости даже на 10 км может привести к промаху мимо аэрофинешоров или обрыву троса . А это очень важный фактор во время ведения боевых действий промах лишние потерянное время. Обрыв троса потеря самолета. 90% случаев.

 

Это не так. Обрыв троса приводит к потере самолета только в том случае, когда он произошел на втором пике нагрузки. Кстати, единственный потерянный за все эти годы на корабле Су-33 был потерян при обрыве именно на втором пике при неправильной работе тормозной машины.

 

У пго много предназначений но все они засекречены.

 

Ой... Неужели аэродинамика и ЭПР ПГО настолько секретна??? :-)))

 

У полосы глиссада составляет 2градуса.

 

У полосы глиссада ровно такая, какая подходит из-за окружающего рельефа. При нормальном рельефе 2 градуса и 40 минут. Но, вообще говоря, есть аэродромы с глиссадой до 5 градусов.

[Fisben]

Вот тут тоже один пытался сесть.

http://www.airforce.ru/history/modern/kuznetsov/index.htm

Кстати самолёты как всегда без боекомплекта тренируются.

Это тот самый, единственный.

[Chizh]

Chizh при всем уважении, но твои выражения которые полны сарказма и насмешек, уже просто глаза режут!

Да. Может быть я иногда и резковат в высказываниях. Но мне не меньше чем тебе режет глаза некомпетентность и бездоказательноть некотрых высказываний.

Я вот не могу понять, что за не приязнь такая!? Вы верите парню который прослужил два года и неверите тому который там чуть ли не всю жизнь прослужил.

В чем верить? В то что они хорошие парни я верю.

Но в том, что касается технических вопросов, извините, тут надо все четко обосновывать, а не кричать что "наши всех порвут".

У Скайлайна отец, капитан какого ранга не помню, "Адмирала Кузнецов". Как ты можешь судить вот так как ты говоришь???

Человек в любом звании остается всего лишь человеком, которому свойственно заблуждаться и ошибаться. Поэтому лучше всего, чтобы не начать заблуждаться вместе с ним, все слова проверять.

Я уверен что у вас не такая уж и большая база по самолету Су-33, и уж точно вы на Кузе не плавали! И уж если тебе говорят что наши встречались с Ф-18, то ненужно доказывать обратное так упорно, да еще с таким духом противоречия!!

Я всего лишь хочу увидель какие-либо подтверждения, т.к. факты приводимые капитаном кроме как от него я не от кого не слышал, хотя и общался с некоторыми людьми служившими там же.

В тоже время общеизвестны совсем другие факты, которые свидетельствуют о противоположном. Кому верить?

А сочинить можно много.

Давайте будем аргументировать фактами, а не идиотскими ухмылками с насмешками и наездами друг на друга.

Абсолютно согласен.

Мало того что Скайлайна забанили, так еще и издеваетесь. Ладно тот не может себя сдерживать а вы то че за ним следуете....?

Его забанили за дело с предварительным предупреждением.

Есть вопросы?

п.с. По сколько я эту тему создал то все таки имею право на мнение.

Все таки тема сама по себе интересная, и я тут много чего для себя подчерпнул...да и не только я.

Посему предлагаю тему перевести в обычное тематическое русло!

Не против.

[GaD]

"Верить никому нельзя. Вы уж мне поверьте" :)

 

аэродинамического фокуса и придание статической неустойчивости, все остальное, включая улучшение ВПХ - лишь бонус.

 

Это справедливо для Су-35 где нос пепетяжелили болеее тяжолой станцией. А с Су-33 что там перетяжелили Н-001? Если да то Гак должен был компенсировать. Мне кажеться ПГО эта мода была такая.

[FAB999]

Андрей для справочки в 96-97 в средеземноморье Кузнецов был вместе с Карл Винсон-ом ! Представители той и другой стороны побывали друг у друга в гостях, а обе принимающие стороны были при параде! И как принято теперь говорить совместное маневрирование имело место быть!

 

Про ПГО есть ли отличия в работе ПГО на Су33 и Су33КУБ !? ;)

[Chizh]

Андрей для справочки в 96-97 в средеземноморье Кузнецов был вместе с Карл Винсон-ом ! Представители той и другой стороны побывали друг у друга в гостях, а обе принимающие стороны были при параде!

Да. Обмен визитами состоялся на Мальте.

И как принято теперь говорить совместное маневрирование имело место быть!

С чего ты это взял?

 

Вот то, что известно про Мальтийский визит, показывает только проблемы на Кузнецове.

 

...

В феврале 1996 года при посещении Мальты у "Кузнецова" отказали все котлы и корабль остался без хода. Из-за сильного ветра возникла опасность выброса авианосца на берег. С большим трудом экипажу удалось запустить два котла и корабль малым ходом вернулся в Североморск, где был поставлен в длительный ремонт. После этого руководивший финальной частью похода начальник Главного штаба ВМФ адмирал Валентин Селиванов ушел в отставку.

 

Во время того же похода, 27 января 1996 года на перехват поднявшихся с "Кузнецова" Су-33 были подняты истребители военно-воздушных сил Израиля. Израильские военные, не ожидавшие присутствия российских самолетов в этом районе, оказались неспособны правильно идентифицировать цели даже при визуальном контакте. В результате самолеты "Кузнецова" приняли за сирийские истребители и чуть не атаковали...

http://www.aviaport.ru/news/2004/10/29/84871.html

 

Про ПГО есть ли отличия в работе ПГО на Су33 и Су33КУБ !? ;)

Есть конечно. Это совсем разные машины. ;)

[Fisben]

Это справедливо для Су-35 где нос пепетяжелили болеее тяжолой станцией. А с Су-33 что там перетяжелили Н-001? Если да то Гак должен был компенсировать. Мне кажеться ПГО эта мода была такая.

Не нос там перетяжелили, а хвост. Форсированный двигатель, более тяжелые стойки шасси, гак и его механизация, узлы складывания конструктивных элементов... Вот центровочка назад и поехала. Соответствено перестало хватать моментов на стабилизаторе. Проблему решили путем внедрения ПГО, добившись тем самым приемлемых характеристик управляемости на малых скоростях с предельно задними центровками. Все остальное - приятный бонус. Или неприятный :)

[GaD]

Не нос там перетяжелили, а хвост. Форсированный двигатель, более тяжелые стойки шасси, гак и его механизация, узлы складывания конструктивных элементов... Вот центровочка назад и поехала. Соответствено перестало хватать моментов на стабилизаторе. Проблему решили путем внедрения ПГО, добившись тем самым приемлемых характеристик управляемости на малых скоростях с предельно задними центровками. Все остальное - приятный бонус. Или неприятный :)

 

А в случае с Су-35?

[Fisben]

А в случае с Су-35?

У него нос здоровый и нет признаков оморячивания, соответственно центровка по-идее более передняя. Вот и не нужно ПГО...

[hawk1]

Человек в любом звании остается всего лишь человеком, которому свойственно заблуждаться и ошибаться. Поэтому лучше всего, чтобы не начать заблуждаться вместе с ним, все слова проверять.

Как бы ни был Андрей резковат в высказываниях и не скор на расправу, не могу с этим утверждением не согласится. Частенко приходилось спорить из-за технических вопросов с оружейником, в том числе и по вопросам вооружения, и это с человеком, имеющим, в отличии от меня, профессиональную теоретическую подготовку + практика на бетоне не один год. И, тем не менее, когда я изыскивал в инете доказательства своей точки зрения, этот человек смущенно чесал затылок и приговаривал: "Блин! Точно! Как я мог забыть? Нам же это преподавали...." Так что согласен:

Человек в любом звании остается всего лишь человеком, которому свойственно заблуждаться и ошибаться.

[Chizh]

У него нос здоровый и нет признаков оморячивания, соответственно центровка по-идее более передняя. Вот и не нужно ПГО...

Леха,

ИМХО как раз из-за более тяжелого носа, и уползания центровки вперед на первых Су-27М (Су-35) и добавили наплыв с ПГО чтобы самолет продолжал оставаться неустойчивым.

[Fisben]

Леха,

ИМХО как раз из-за более тяжелого носа, и уползания центровки вперед на первых Су-27М (Су-35) и добавили наплыв с ПГО чтобы самолет продолжал оставаться неустойчивым.

Не думаю. Само ПГО как раз центровку смещает вперед. Тут можно говорить о желании получения дополнительных моментов и какого-то сравнительно небольшого прироста подъемной силы.

[NAEMNIK]

Выписка из РЛЭ су-33

 

Пго предназначено для формирования мощьных вихревых жгутов,упровляющих пограничным слоем, "Набухающим" при движении самолета на больших углах атаки.

 

Пго включено в ощую цифровую электродистанционную систему управления самолетом и способно откланятся в диапазоне от +3,5 до -50 градусов. По мимо характеристик усточивости и упровляймости на больших углах атаки практически полностью устранена тряска, сильно затрудняющию пилотирование и прицеливоние истребителей других типов на таких режимах

 

Пго способствует смещению аэродинамического фокуса самалета, что приводит к занительному уменьшению статической устойчивости, По средством пго управляется степень устойчивости самолета в зависемости от степени нагрузки на внешних пилотах.

 

При полетах на малой высоте в турбулентной атмосфере ПГО является активным или пассивным демпфером продольных колебаний и тряски,что повышает безопасность полета, уменьшает нагрузки на планер и увеличивает комформ, а следовательно и боеспособность пилота.

[Fisben]

Выписка из РЛЭ су-33

 

В РЛЭ может быть написано что угодно. Проверено на практике.

[GaD]

Леха,

ИМХО как раз из-за более тяжелого носа, и уползания центровки вперед на первых Су-27М (Су-35) и добавили наплыв с ПГО чтобы самолет продолжал оставаться неустойчивым.

 

Такай жа инфа во всех мурзилках кстати. Это подкрепляет тем что на Су-30МКИ с Барсом( её и хотели ставить на Су-35-37)как раз и стоит ПГО,из за более большего веса, а на Су-30МКК стандартная Н-001 без ПГО.

[NAEMNIK]

Ой... Неужели аэродинамика и ЭПР ПГО настолько секретна??? :-)))

Если это не секретно, можно увидеть полную выписку из РЛЭ Су-33 касательно ПГО, то на каких режимах и как они работают \ отклоняются?