Joystick für Huey

[D1cK3n]

Hallo Leute,

 

Ich suche seid einiger Zeit einen guten Joystick, kann mich aber nicht wirklich entscheiden. Ich brauche ihn hauptsächlich für den Huey. Geld spielt nicht so eine große Rolle. Ich bin zwischen X-52 Pro, X-55 und Hotas Warthog hängen geblieben.

 

Kann mir jemand helfen?

[Mithrandir]

Ich kenn mich nicht mit Saitek aus, kann aber sagen, dass ich auf jeden Fall sehr zufrieden mit meinem Warthog bin.

Ich denke aber, dass das wichtigste Kriterium für dich sein sollte, wie wichtig dir der Huey ist. Denn Tatsache ist, dass der Warthog nicht die beste Wahl für Helikopter ist. Das liegt ganz einfach an der massiven Bauart; große ausladende und präzise Bewegungen sind nicht wirklich sein Milieu. Das heißt keinewegs, dass er ungeeignet ist, ich selbst fliege sehr gern sehr viel was Drehflügler anbelangt, doch ist hierfür etwas weniger Massives wohl auf die Dauer besser geeignet.

Es besteht, falls du noch zusätzliches Geld auf der Hand hast, die Möglichkeit, eine Erweiterung für den Warthog zu kaufen, durch den logischerweise die Federkraft abnimmt und die tatsächliche Armbewegung auf ein realistisches Maß angehoben werden kann - da gibt es Sätze zwischen 5 und 30 cm soviel ich weiß.

Also, falls du regelmäßig auch Flächenmodelle fliegst, kann ich dir getrost den Warthog empfehlen.

[Nirvi]

Wenn Geld keine Rolle spielt -> Warthog

Wenn du den Warthog dann auch noch verlängerst macht dies das Hovern auf der Stelle noch einfacher weil der Stick sehr präzise ist.

 

Ich habe eine 7.5cm Verlängerung für meinen Warthog, und damit steuert er sich schon sehr feinfühlig, ich flieg damit sämtliche DCS Module ohne Probleme.

[FishDoctor]

Ich hab den Warthog mit einer 12cm Extension und fliege sowohl bei DCS als auch bei anderen Sims vorwiegend Hubschrauber und bin absolut zufrieden. Präzise und mit der Extension auch ein toller Druckwert, wenn auch man sagen müsste, wenn mans ganz realistisch will muss man die Feder ausbauen, weil in echten Hubschraubern gar keine Rückstellmechanismen existieren. Ist aber beim Warthog schnell gemacht..;)

Lange Rede kurzer Sinn: Kauf den Warthog :joystick:

[D1cK3n]

Danke für eure Hilfreichen Kommentare. Ich würde sagen das, dass ein eindeutiges Ergebniss ist :)

 

Dann muss ich noch zwei, drei Samstage arbeiten für Pedale.

 

Wie sieht das mit Verschleiß beim Warthog aus?

[Spyder]

Hab ihn jetzt ca. 3 Jahre.

Meiner funktioniert jedenfalls immer noch wie am ersten Tag.

[Nirvi]

Hab ihn jetzt ca. 3 Jahre.

Meiner funktioniert jedenfalls immer noch wie am ersten Tag.

 

Gleiches bei mir, ist ebenfalls seit 3 Jahren im Einsatz.

[McMicha]

Bedenke aber das du für den Huey die Z-Achse, also die Drehung um die Hochachse, brauchst.

Der Warthog hat so etwas nicht.

Da musst du also noch einmal Geld für Pedale einplanen.

Entweder du hlost dir die Satike Pedale oder die Ruder Pedale von CH Products.

Oder du greifst zu den eher selten gesehenen kleineren Produktreihen von z.B. Slaw Device, MFG Crosswind, VKB T-Rudder,...

[Spyder]

Bedenke aber das du für den Huey die Z-Achse, also die Drehung um die Hochachse, brauchst.

Der Warthog hat so etwas nicht.

Da musst du also noch einmal Geld für Pedale einplanen.

Entweder du hlost dir die Satike Pedale oder die Ruder Pedale von CH Products.

Oder du greifst zu den eher selten gesehenen kleineren Produktreihen von z.B. Slaw Device, MFG Crosswind, VKB T-Rudder,...

 

Hat er doch geschrieben das er Pedale haben möchte.:music_whistling:

[Yurgon]

3 Jahre, 4 Monate, und der Warthog fühlt sich im Wesentlichen an wie neu. :)

 

Eine der LEDs im Throttle hat irgendwann aufgegeben, und durch ein Missgeschick (einschließlich nicht unerheblicher physikalischer Einwirkung) klemmt der RDR ALTM Switch nun, was ich verschmerzen kann. Irgendwann will ich mal schauen, ob und wie man den reparieren kann.

 

Am Stick gibt es die ersten Lack-Abnutzungserscheinung am Trim Hat und beim Trigger, aber auf Fotos habe ich schon viel schlimmeres gesehen. :)

 

Alles andere: wie neu. Das Ding ist für Consumer Hardware echt robust.

[Roadrunner]

auch wenn ich mit meinem X-52 recht glücklich bin seit fast 12 jahren, so empfehle auch ich den warthog, und das aus zwei gründen:

 

1: (schon genannt) die stick verlängerung

2: zwei schubhebel, die hat zwar auch der X-55, aber nicht der X-52

 

wie immer du dich entscheidest, ich wünsche viel spaß beim fliegen mit einem HOTAS system :)

 

grüße,

RR

[Fritz17031962]

Hab den Warthog und den X52.

Nutze aber nur den Warthog mit verlängerung ca 120mm.

Damit hab ich beim Huey ein gutes feingefühl.

Pedale von Saitek .

Combat Rudder Pedals.

Ein muss für Helicopter.

[Manitu03]

Der beste Joystick für den Huey (-und den Black Shark) ist imo der Microsoft Sidewinder Force Feedback 2 in Verbindung mit der Schubeinheit des TM Warthog und einem Satz Pedale versteht sich.

Leider gibt es den Microsoft SW2 nicht mehr neu, aber damit kommt man wirklich am ehesten an das reale Vorbild und die Steuerung damit ist wirklich ein Traum! Sehr empfehlenswert.

 

Ich hab ja auch den Warthog und bin damit im Huey nicht gut klar gekommen, da die Mittelzentrierung einfach zu stark ist. Feinfühlige Millimeter Bewegungen sind so nicht intuitiv durchführbar und im Fall eines Helikopters

macht man ja oft kaum merkbare Bewegungen. Letztendlich ist der Warthog Stick halt in erster Linie ein Jet Joystick und das läuft dem Helikopter Steuersystem schlicht entgegen.

War auch schon im Nachbarforum Thema.: http://www.lockonforum.de/index.php?threads/helikopter-man%C3%B6ver.6970/page-2

 

Hier wird das alles auch nochmal sehr schön von Dslyecxi erklärt (Ab Min 4:30) und ich kann dem nur voll zustimmen. Er hat mich btw überhaupt erst zum Sidewinder 2 gebracht.

(Ich benutze dasselbe Setting wie er >>Die TM Warthog Schubeinheit + Sidewinder FF2)

 

 

 

Ab Min 1:25 zeigt PeterP hier auch mal das Prinzip am praktischen Beispiel.:

(Er hat sich da zwar was eigenes draus gebaut, aber ein normaler Sidewinder 2 funktioniert halt exakt genauso)

 

 

Ich kann zwar nur für mich selber sprechen, aber der Umstieg vom TM Warthog Stick auf den Sidewinder 2 war so als hätte man mir Scheuklappen vom Kopf gerissen.

Wenn man einen guten gebrauchten bekommen kann, auf jeden Fall zuschlagen!

Edited September 1, 2015 by Manitu03

[Yurgon]

Der beste Joystick für den Huey (-und den Black Shark) ist imo der Microsoft Sidewinder Force Feedback 2 [...]

 

Das habe ich auch schon mehrfach gehört, da scheint wirklich was dran zu sein. :thumbup:

 

Ich habe mit dem TM Warthog eine Trim-Technik gefunden, mit der ich sehr gut klarkomme (inkl. Joystick-Kurven, weil ich bisher keine Verlängerung drangebaut habe), aber mit einem guten FF-Stick würde ich das irgendwann auch gerne mal probieren. Ich denke, mit etwas Eingewöhnung fühlt sich der Helikopter-Flug damit erheblich besser an.

 

(Oder irgendwer baut einen FF-Mod für den Warthog, das wäre noch besser :D)

[Manitu03]

Ist auf jeden Fall ein großer Sprung in Richtung intuitive Steuerung, man "kämpft" damit einfach auch viel weniger mit dem Heli,

vor allem auch deshalb weil mit dem Sindwinder sehr viel feinere Bewegungen möglich sind als zB. mit dem strammen Warthog. Schade das es für eine Force Feedback Steuerung kaum alternativen gibt.

 

Problem ist einfach das der Markt für Sim Hardware so klein ist, dass es sich für die großen kommerziellen Hersteller nicht mehr lohnt da irgendwas neues raus zu bringen. :

Im Profi Bereich sieht es natürlich anders aus, aber da geht der Spaß auch erst ab ein paar tausend Euro los und das ist für die meisten natürlich keine Option.

 

PS:

Protip für FFB Joysticks in DCS World.:

 

>>>Vorweg, dass folgende kann man sich sparen wenn man die Steuerkurve der Helis nicht verändert.

Mir ist es dann aber einfach zu sensibel.

 

---

Aus der Erfahrung raus habe ich festgestellt das dass Force Feedback der Helikopter in DCS World momentan einen Bug aufweist, wenn man die Steuerkurven verändert.

 

Eigenes Beispiel:

Ich habe für den Huey eine leichte Steuerkurve eingestellt, da mir mit der linearen Standard Einstellung ansonsten die Steuerung viel zu hektisch und nervös wird. :

 

 

---

 

Problem:

Jetzt stimmt die Zentrierung des Joysticks nicht mehr mit der im Spiel überein. Je größer man die Kurve einstellt, desto stärker bemerkt man diesen Effekt.

 

---

 

Lösung:

simFFB hier aus dem Forum: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=84883

 

---

 

Das Force Feedback innerhalb von DCS World in den Achseneinstellungen auf "0" setzen. (Force Feedback ansonsten ingame aktiviert lassen)

 

 

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Die SimFFB Exe einfach irgendwohin kopieren und vor Spielstart ausführen. Einstellungen je nach Geschmack. Ich hab es folgendermaßen eingestellt (ist eine eher schwache Einstellung).:

 

 

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Bei mir ist es noch so das ich nachdem eine Mission/Flug gestartet wurde, ich nochmal kurz auf den Desktop wechseln muss und in Sim FFB2 den Input starte.:

 

 

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Nun hat man ein funktionierendes Trim System für die DCS Helikopter wie im voraus gegangenen Video von PeterP und gleichzeitig eine Steuerkurve.

Wie gesagt, wenn man eh keine Steuerkurve einstellen will kann man sich das alles sparen.

 

Hier habe ich auch mal ein allgemeines Video zu SimFFB gefunden

Hier am Beispiel des Logitech G940. (-Der G940 ist leider ein weniger empfehlenswerter Joystick.)

 

 

PPS:

 

Wer viel mit den Helis fliegt, aber keinen Force Feedback Joystick wie den SW2 benutzen will/kann, sollte auf jeden Fall einen Stick mit einer sehr weichen Feder wählen (zb. Saitek X-52 oder auch X-55) und nicht unbedingt auf den TM Warthog gehen, denn der ist wie gesagt durch seine stramme Federzentrierung nur bedingt dafür geeignet. Wenn aber mit einem Warthog gespielt wird dann am besten zumindest mit Verlängerung, denn das kompensiert die angesprochenen Nachteile zumindest im Hinblick auf die stramme Zentrierung etwas

Edited September 2, 2015 by Manitu03

[Fritz17031962]

Kleiner einwand der Warthog mit Verlängerung gewinnt gewaltig

an Feinfühligkeit !

Ist nicht einfach eine Spielerei sondern macht auch wegen der

Steuerwege sinn.

Dadurch das du ca 120mm über dem Drehpunkt des Stick greifst

und bewegst bekommst du im mittelpunkt mehr genauigkeit.

Das ist grad bei Helis wo man ja dauernd rührt sehr schön.

Also ich packe für den Huey meinen X52 nicht mehr an.

Dafür ist der Warthog eben auch präziser.

[Manitu03]

Ja, wie gesagt, wenn TM Warthog für Helis dann am besten nur mit Verlängerung, dass kompensiert vieles der Nachteile.

 

Hatte selber auch schon über eine solche kleine Ergänzung nachgedacht, allerdings mehr im Hinblick auf die Jets. Aber solange DCS 2.0/1.5 nicht erschienen ist nehme ich das nicht mehr in Angriff.

Gibt aber für die Zukunft schon genügend Anregungen. : http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=105081

 

Mein Favorit:

 

 

(Eine einfacherer Ausführung kann man auch aus Sanitär Kunststoff Rohren bauen)

 

Allerdings muss man mit einer Verlängerung generell ein wenig aufpassen, denn durch den längeren Hebelweg können an der Basis stärkere Anschlagskräfte auftreten und ich hatte hier schon des öfteren gelesen das sich dadurch die Befestigungsstifte lösen/weich werden können, bzw. sich an dieser Stelle der mechanische Verschleiß erhöht. Leider besteht der Warthog im inneren ja nur aus Kunststoffbauteilen. :\

[KeyGirl]

Für die A-10C ist der Warthog das NonplusUltra und nach anfänglicher einarbeitung für das Modul nicht mehr wegzudenken.

 

Für alle anderen Module, incl. der Schraubflügler, benutze ich noch einen alten "MS Sidwinder Presicion Pro". Der hat jetzt nicht sehr viele Möglichkeiten an belegung der Button, braucht man aber auch nicht. Dafür habe ich alles in "einer Hand", also Schub, Twist, etc.

[D1cK3n]

Danke für eure ganzen Antworten. Ihr habt mir auf jeden Fall ein großes Stück weiter geholfen

 

DCS hat zwar eine kleine Community aber mit Sicherheit eine der besten

[Hobel]

Wenn man sich den Microsoft Sidewinder Force Feedback 2 noch besorgen will welche Version ist das eigentlich genau da Ploppt recht viel auf, würde aber vermuten das das der hier ist: https://www.amazon.de/Microsoft-656-00106-SideWinder-Force-Feedback/dp/B00005A5TE/ref=sr_1_cc_2?s=aps&ie=UTF8&qid=1493506150&sr=1-2-catcorr&keywords=sidewinder+2

 

 

Wenn ja wie viel sollte das ding Wert sein? : http://www.ebay.de/itm/Microsoft-SideWinder-Force-Feedback-2-Joystick/292099814899?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D888007%26algo%3DDISC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117125630%26meid%3Dd8e9ac24521f4fa5869cf53beddf7b04%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D201908800728

[Manitu03]

Wenn man sich den Microsoft Sidewinder Force Feedback 2 noch besorgen will welche Version ist das eigentlich genau da Ploppt recht viel auf, würde aber vermuten das das der hier ist: https://www.amazon.de/Microsoft-656-00106-SideWinder-Force-Feedback/dp/B00005A5TE/ref=sr_1_cc_2?s=aps&ie=UTF8&qid=1493506150&sr=1-2-catcorr&keywords=sidewinder+2

 

 

Wenn ja wie viel sollte das ding Wert sein? : http://www.ebay.de/itm/Microsoft-SideWinder-Force-Feedback-2-Joystick/292099814899?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D888007%26algo%3DDISC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140117125630%26meid%3Dd8e9ac24521f4fa5869cf53beddf7b04%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D201908800728

 

Es gibt nur zwei Versionen vom Sidewinder Force Feedback 2, den so genanten "Red" wie auf dem Amazon Link und den "Silver" wie den bei Ebay.

 

Einziger Unterschied ist das die Feuerknöpfe bei dem einen rot und dem anderen grau(silber) sind. Zudem ist der Griff vom "Red" mit so einer leichten Gummierungsfarbe versehen. Alles andere ist identisch. Die rote Version ist allerdings immer jünger. Der silberne wurde ab 1998 hergestellt, der rote ab ~2001.

 

Gute Exemplare gehen mittlerweile für bis zu 90 Euro weg. Wenn man Glück hat bekommt man einen für 60.

 

PS: Es gibt zwar noch andere Joysticks die "Sidewinder" im Namen haben, aber nur der besagte Force Feeback 2 ist für DCS World zu gebrauchen.

Edited April 29, 2017 by Manitu03

[Bex]

Der Warthog hat eine Präzision von 16bit. Mit wieviel Bit arbeitet denn der Sidewinder FF2?

Edited April 30, 2017 by Ovis

[Sofapiloz]

Kommt drauf an, gehen bei Ebay für bis zu €100 weg. Eine gute Möglichkeit ist Ebay Kleinanzeigen oder Shpock. Da als Suchbegriff "Microsoft Joystick" eingeben. Und anhand der Bilder schauen, obs ein FFB2 ist. Manche Leute wissen nicht, was sie da gerade verkaufen. So,hab ich schon zwei geschossen, einen für € 20 und einen für €30. Man muss halt suchen und Geduld haben.

[Manitu03]

Der Warthog hat eine Präzision von 16bit. Mit wieviel Bit arbeitet denn der Sidewinder FF2?

 

Ich weiß leider nicht wie hoch die Auflösung vom FFB2 ist, aber wenn man ihn mal mit einem der DCS Helikopter geflogen ist erkennt man sofort das die Präzision seht hoch ist.

Es ist jedenfalls ein verschleißfreier optischer Lichtreflexsensor verbaut, soviel weiß ich. Der Sidewinder wurde übrigens in den 90er Jahren für über 200 Mark verkauft. Das war seinerzeit extrem teuer für einen Joystick und wäre heutzutage fast 300 Euro. Der Sidewinder war also zu keiner Zeit eine günstige Angelegenheit und entsprechend hoch ist auch die innere Qualität.

 

Das Problem beim Warthog ist zudem das ihm seine hohe Auflösung im Fall der Helikopter nicht viel nützt, da er konstruktionsbedingt aufgrund der starken Federzentrierung und seinem Kunststoff Kugelgelenk um den Nullpunkt herum eine gewisse „Sticktion“ (zu Deutsch „Losbrechmoment“) aufbaut. Dummerweise ist aber genau das der Steuerbereich den man bei einen Helikopter zu 90% benutzt, weil man halt ständig ganz winzige Steuerimpulse gibt und da ist die besagte Sticktion beim Warthog ziemlich nervig und verhindert eine wirklich feinfühlige Steuerung, zudem ist es auf Dauer auch anstrengend so zu fliegen. Der TM ist halt einfach ein reiner Jet Joystick.

 

Ich hab den TM Warthog ja selber und konnte damit nie wirklich exakt die Helikopter fliegen. Man kann dieses Problem zwar etwas umgehen indem man ihn verlängert und so den Hebelweg vergrößert, aber viele haben diese Möglichkeit aus Platzgründen ja nicht oder wollen ihn aus anderen Gründen nicht verlängern. Wobei der Warthog aber auch dann in keinem Fall das Trimsystem der Helis abbilden/simmulieren kann, denn dafür benötigt man halt stufenlose Stellmotoren und über die verfügt logischerweise nur ein Force Feedback Joystick wie zB. der Sidewinder.

Edited April 30, 2017 by Manitu03

[Bex]

Danke für die ausführliche Antwort. Die Bitrate hätte mich interessiert.Mit gefühlten Eindrücken kann ich nicht viel anfangen. Da hat jeder ein anderes Jucken.:smilewink:

Edited April 30, 2017 by Ovis