Dell_Murrey-RUS Posted September 22, 2015 Share Posted September 22, 2015 (edited) Мне это пишет человек, который бои ведет на пересиле ручке, именно благодаря тому, что стабы сухаря позволяют это делать?:D А это по докам запрещено? Пересиливание ОПР у меня занимает 3-5 секунд из 2-х минутного боя. Бои веду за счет иного подхода. если бы в этом аспекте приблизились хоть на шаг к реализму ( чтоб хотяб пилот в бессознанку на 17ж вываливался) - без пересиливания на трансзвуке бвб на том же самом сухаре в симе шло совсем по другому. Тогда он должен уходить в бессознанку во время катапультирования, там же все 20 ед. ;) Не понимаю, чем ты не доволен. Без предварительного разогрева, попробуй на Vпр=1000 км/ч (у земли) включить форсаж и зажав W взять на себя и держать. Блэк уже через 4-5 сек. гарантирован. А что говорить о впринципе других машинах тогда, которые даже не позволяют строить те маневры, на которых заложена тактика боя на сухаре!? F-15C сейчас и так умеет форсированно разворачиваться на уровне Сухаря и выходить лоб в лоб. О других машинах пусть заботятся те, кто на них летает. Су-27 опасен в таких маневрах. С ним лучше разбираться на больших дистанциях (до визуальной видимости). Если не смог, лучше отвернуть. Это и так вполне понятно и в реальной жизни. Вот при всем том, что ты где-то там над ракетами работаешь, количество абсурда от тебя на форуме... Вобщем авторы книги для меня авторитетнее. Я не только над ними работаю, но и под ними тоже. Еще сбоку бывает. :D Чужой авторитет не трогаю. Пытаюсь подсказать лишь то, что акт ГИ это всего лишь акт ГИ. Там будет отражено как надо. Говорю как человек, имеющий дело с ГИ раз по ~40 в год. И так уже много много лет. То, как я тебе написал - было, есть в наше время, и (видимо) будет. По альтернативным точкам зрения - так елки палки, кто за тебя искать то будет, доказывай, ищи источники. Ты не допонял. Нет никакой альтернативной точки зрения. Есть официальная линия и есть реальность. Далеко не всегда и везде они равнозначны и параллельны. Так вот акт это, как правило, официальная линия. По поводу источников, как уже сказал. Открытые источники по закрытым изделиям не будут корректными. Для возможности увидеть реальность, надо быть в соответствующей отрасли не один год. Здрасте, ми уже в аргумент приводим видяху, где миг-29 был все время в прицеле сухаря? )) На видео нет ничего интересного, там переговоры с выводами интересны. То, что МиГ-29 в прицеле, не означает что атакующий не в прицеле. ;) вообще на ютубе много видео, где миг29 в бвб в прицеле у кого, может конечно это нато-пропаганда, а может не совсем. Я не хотел бы разбирать случаи с МиГами не пренадлежащими РФ. Есть люфтваффе, есть Мигари и у других. Что в них напихано известно только им. Edited September 22, 2015 by Dell_Murrey-RUS MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted September 22, 2015 Share Posted September 22, 2015 Здрасте, ми уже в аргумент приводим видяху, где миг-29 был все время в прицеле сухаря? )) А ты мат в эфире слушать не пробовал?:) Там же и говорится, что он выводил этот сухарь под другого 29-го. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veter Posted September 22, 2015 Share Posted September 22, 2015 :poster_spam:А другого места для разборок не нашлось?:protest: Бесполезно.. я вот уже давно ААК не читаю, там океан(воды), можно потонуть ) http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted September 22, 2015 Share Posted September 22, 2015 Кстати я смотрю кто там насчет сравнения машин сарказмы кидает- бот, ... это мне напоминает, как некоторые граждане, которые 0 раз в жизни гонки смотрели, до сих пор думают, что шумахер в ф1 гоняет. Только вот Шумахер, когда гонял не выбирал на чем ему гонять. А выигрывал на том-что давали. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted September 23, 2015 Author Share Posted September 23, 2015 Конечно будет, как только появиться хоть один человек , кто хоть что -то о нем знает. ;) Ну как же ш! А экспертные знания AAK224? :) Какие-то пустые споры. Если так послушать, то зачем покупать МиГ-15 и МиГ-21, когда есть Су-27? Если они все вместе противоборствуют на поле боя, то я не вижу смысла покупать ЛА не способные быть сильнее других. Как у Су-27, так и у F-15C есть все инструменты для того, что бы не подпустить к БМВБ МиГ-15 или МиГ-21. Но, даже если случился БМВБ, то и там они в выигрышной ситуации. А для эпохального разделения кол-ва ЛА из всех поколений не достаточно. ((( Я так думаю самолетики покупают не за имбовость, а за возможность приблизиться к чему-то интересному и занявшему своё место в истории. Разве не так? Так ведь, сколько людей, столько и мнений. Тем не менее, против кого сейчас МиГ-21 может достойно сражаться примерно на равных? МиГ-15 и Сэйбр на две головы ниже. Су-27 и F-15C тоже не две больших головы выше. Это так, для примера. Я вот Миражика ждал и летать буду на нем. Я тоже рад, что он появится в DCS. Будет достойное дополнение к синей коалиции, у которых пока только F-15C имеется. :) MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted September 23, 2015 ED Team Share Posted September 23, 2015 Предлагаю (по хорошему) холиварщикам "Су-27 vs МиГ-29 etc." создать свою тему в разделе "Обо всем", назвать ее, скажем, "Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет?" и там продолжать интеллигентно дискутировать. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted September 23, 2015 Author Share Posted September 23, 2015 Так чё ты тут мнение своё навязываешь? Мое право высказывать свое мнение. На то он и форум. Не нравится, не читай. Делов то. И кончай тему засерать. Ну да, ты то по теме высказался. В свою тарелку смотри, коли в ней грязно. 1 MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 (edited) Тогда он должен уходить в бессознанку во время катапультирования, там же все 20 ед. ;) Не понимаю, чем ты не доволен. Без предварительного разогрева, попробуй на Vпр=1000 км/ч (у земли) включить форсаж и зажав W взять на себя и держать. Блэк уже через 4-5 сек. гарантирован. Катапультирование по длительности не сравнимо со временем выхода самолета на перегрузку. Манера полета из симулятора на реальном самолете фатальна. Афм сухаря в этом плане вызывает сожаление, придется учится летать в звездолетном стиле. Большинство уже так летает. Я впрочем удивляюсь, ты мне пару лет назад говорил насчет деформаций на 11ж и исходящей из этого проблемы маневра на больших перегрузках. И вот внезапно читаю что-то типа он и 30 выдержит. Как мне после этого относится к любым твоим заявлениям? F-15C сейчас и так умеет форсированно разворачиваться на уровне Сухаря и выходить лоб в лоб. О других машинах пусть заботятся те, кто на них летает. Су-27 опасен в таких маневрах. С ним лучше разбираться на больших дистанциях (до визуальной видимости). Если не смог, лучше отвернуть. Это и так вполне понятно и в реальной жизни. Это конечно зашибись совет для 9-12, противостоять сухарю до визуалки :). Ты прекрасно знаешь его место в бою )) Ф-15с - не знаю как щас в симе, в жизни не могет, у него хуже располагаемый, не только против сухаря. На видео нет ничего интересного, там переговоры с выводами интересны. То, что МиГ-29 в прицеле, не означает что атакующий не в прицеле. ;) На кой мне тогда ты показываешь видео, по твоему же ничего не значит? По переговорам там вообще можно что угодно насочинять, а видео есть факт - миг даже не смог вывернуться. Вообще видяха малоинформативна действительно, кроме самого факта условного сбития мига, я не знаю, почему ты ее вспомнил. В учебных свалках 4х4 все друг друга съедают ( в реальных вот думаю победит один тип самоля, но бой от силы минуту продлится на ракетах бвб, и посмотреть его негде) Edited September 23, 2015 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 (edited) Бесполезно.. я вот уже давно ААК не читаю, там океан(воды), можно потонуть ) Гоны на аак уже не в моде, твой пост мимо кассы ))) По делу - так то вообще на форуме фактически всех, у кого больше 3000 постов, из-за водобоязни можно не читать - у меня самого от чтения постов некоторой группы лиц мозги плавятся бывает ))) Только вот Шумахер, когда гонял не выбирал на чем ему гонять. А выигрывал на том-что давали. Да ладно ))) особенно классно под определение "что давали" подходят некие красные машины 00-04гг)))))) вот не надо только рассказывать болельщику ф1 с 15ти летнем стажем, что кто-то когда то выигрывал на так себе машинах. Я конечно 90е не застал, но из тех сезонов что видел, могу сказать, когда побеждала не топ машина - никогда. В лучшем случае за чм сражались 2-3 команды, у которых машины на 2-3 процента отличались. У райконена ито машине вполне норм была, когда онттитул взял. Наизусть сезоны шумахера не знаю, но конечно в отличие от хэма от мог выиграть не на самовозке титул, только это были исключения. А правило то как раз в том, что любой более менее продвинутый пилот всегда переходит в команду с самовозкй ( другое дело, что не всегда эта ставка оправдывается). P.s. опять тему отпочковали - вот мне кто нить обьяснит вообще, почему на этом форуме нельзя нормально подискутировать, поднять тему про сравнение миража2000 с противниками, и при этом не задеть чьих-то религиозных чувств? )))) вот на иловских форумах, если в беседе о спите вс мессера по ходу дела выходили на як и ла, неужто прям беда-беда была? ))) Edited September 23, 2015 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
SSP1 Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 P.s. опять тему отпочковали - вот мне кто нить обьяснит вообще, почему на этом форуме нельзя нормально подискутировать, поднять тему про сравнение миража2000 с противниками, и при этом не задеть чьих-то религиозных чувств? )))) вот на иловских форумах, если в беседе о спите вс мессера по ходу дела выходили на як и ла, неужто прям беда-беда была? ))) Самолёт,который мираж,его ж продавать надо,а не обсуждать на фоне потенциальных противников в игре,а то вдруг в ходе обсуждения будет получаться,что он не пришей к "ней" рукав на фоне сушек и американцев,кто ж его тогда купит то?:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted September 23, 2015 ED Team Share Posted September 23, 2015 P.s. опять тему отпочковали - вот мне кто нить обьяснит вообще, почему на этом форуме нельзя нормально подискутировать, поднять тему про сравнение миража2000 с противниками, и при этом не задеть чьих-то религиозных чувств? )))) вот на иловских форумах, если в беседе о спите вс мессера по ходу дела выходили на як и ла, неужто прям беда-беда была? ))) Мираж сравнивать можно, на здоровье. Беда в том, что все плавно перетекает в сравнение Су-27 и МиГ-29 с непременным разрыванием тельняшек на груди и т.д. В результате люди, которые заходят в тему почитать что-то новое про Мираж, натыкаются на чудовищных размеров простыни оппонентов, текст в которых с Миражом не связан никаким боком. Я добром просил перейти в отдельную тему, где можно невозбранно продолжать чесать свое ЧСВ и втаптывать оппонента в грязь (разумеется в рамках правил). Раз не захотели добровольно, значит делаем хирургически, тут уж не обижайтесь если вдруг что-то лишнее оттяпали. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 (edited) Ладно, под п.с. это уже было больше в формате шутки ))), так то я не против отделения темы. Видимо самолеты без графиков сравнивать - время на ветер. В следующий раз такие обсуждения будут в каком нибудь тематическом разделе с соответствующими исходными данными. Если бы для миража, мига и су/ф15 была бы инфографика наглядная, было бы в этой теме все намного легче... Когда нибудь будет. Edited September 23, 2015 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted September 24, 2015 Share Posted September 24, 2015 (edited) Не ну все бы небыло так печально, если бы Су-27 не делал сейчас разворот на 25-30G. чтобы хотябы крылья отваливались бы или что другое.. + ко всему прочему за такой разворот у пилота в глазах ни на йоту не потемнело.. Такие вольности даже War Thunder себе не позволяет. Вот когда исправят Су-27 на тему структурных повреждений при перетяге, тогда можно о чем либо говорить, пока же это еще рукалицо... Edited September 24, 2015 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted September 24, 2015 Share Posted September 24, 2015 В 1978 г. в опытном производстве МЗ им. П.О.Сухого был построен второй опытный самолет (Т-102). Его летные испытания проводил летчик-испытатель ОКБ Евгений Степанович Соловьев, ведущим инженером был Марк Беленький, К сожалению, летать этому экземпляру довелось недолго: 7 июля 1978 г. он потерпел катастрофу, в которой погиб Е.С. Соловьев. Причиной происшествия стало разрушение самолета в воздухе из-за непреднамеренного выводи его на перегрузку, превышающую максимально допустимую. В соответствии с поставленным заданием, летчик проводил испытания по подбору оптимальных передаточных отношений системы дистанционного управления истребителя. Аналогичные исследования до этого проводил и В.С. Ильюшин на Т-101, при этом обоими летчиками уже было оценено функционирование системы па больших и средних высотах. Соловьеву же предстояло пойти дальше и получить характеристики управляемости на высоте 1000 м и скорости 1000 км/ч. su-27-3Выполнение двух «площадок» на высотах 11 и 5 км с оценкой работы СДУ проблем не вызвало. Соловьев снизился до 1000 м. И вот тут реакция самолета на взятие ручки «на себя» оказалась непредвиденной. Перегрузка значительно превзошла ожидаемую. Рефлекторным движением ручки «от себя» летчик попытался выровнять самолет, но при этом создалась отрицательная перегрузка в 8 единиц. Еще одно взятие ручки — и перегрузка превысила разрушающую. Расшифрованные после катастрофы пленки системы объективного контроля свидетельствовали о том, что Т-102 попал в неисследованную до этого область резонансных режимов с «раскачкой» самолета в продольном канале с возрастающими амплитудами. Развитие аварийной ситуации было таким скоротечным, что опытнейший пилот, Заслуженный летчик-испытатель СССР Герой Советского Союза Е.С. Соловьев, давший путевку в небо не одному самолету «Су», даже не успел прибегнуть к использованию средств спасения. Анализ обстоятельств катастрофы позволил установить истинную причину трагедии и внести необходимые изменения в настройку системы дистанционного управления. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted September 24, 2015 Share Posted September 24, 2015 (edited) Су-26М имеет преимущество в характеристиках над существующими спортивно-пилотажными самолетами благодаря использованию современных композиционных материалов в его конструкции. Су-26М имеет необыкновенную прочность - разрушающая перегрузка составляет 23 единицы! А тут у нас 27-ка с 30-кой летает... Мда.. Вообщето гдето давно читал, что заложенный запас прочности по перегрузке наших истребителей это 1.5, тоесть максимальная, без последствий для Су-27 и Миг-29 13.5 единиц... Edited September 24, 2015 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted September 24, 2015 Share Posted September 24, 2015 (edited) Су-26М имеет преимущество в характеристиках над существующими спортивно-пилотажными самолетами благодаря использованию современных композиционных материалов в его конструкции. Су-26М имеет необыкновенную прочность - разрушающая перегрузка составляет 23 единицы! А тут у нас 27-ка с 30-кой летает... Мда.. Забей. Во-первых это игра, во вторых Су-27 все еще Бета, в третьих насколько я понимаю разработчики итак все знают и понимают еще более глубоко, чем пользователи. У них свой план, своя дорожная карта. Остается надеяться, что когда-нибудь дождемся, что такие архиважные вещи, как структурные повреждения и вообще модель повреждений сделают на высоком уровне. Я лично когда хочу хорошей модели повреждений запускаю другие приложения, чтобы не расстраиваться. Edited September 24, 2015 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted September 25, 2015 Share Posted September 25, 2015 (edited) Вот когда исправят Су-27 на тему структурных повреждений при перетяге, тогда можно о чем либо говорить, пока же это еще рукалицо... +1 Добавлю, что перегрузка и и сила, которую держит конструкция - это не одно и то же. Су-27 держит 8G при массе 21400 кг. Упрощённо представим, что при этом каждая консоль генерирует 30% подъёмной силы, это 500 КилоНьютон. А теперь представим, что Су-27 облегчили до 13 тонн без нарушения силового набора конструкции (впринципе таковой случай есть, П-42). Консоль у нас будет вырабывать ту же силу - 500000 Ньютон, металл будет так же держать. Только какая у нас будет перегрузка при той же силе, но при меньшей массе? 13G. И при этом с консолью ничего страшного не будет, для неё это будут штатные условия работы. Су-26 весит очень мало, для его вывода на перегрузку предположим 9G требуется не шибко то большая подъёмная сила, которое конструкция крыла довольно легко выдержит, вот и получается запас аж на 20-ку. Если говорить о полётной массе Су-27 21 тонна, то по теории получается, что необратимые деформации начнутся с 11-12G, а разрушаться самолёт будет на 14-15G, и первым делом у него действительно отстегнуться крылья (такой вывод исходя из лётных испытаний Т-10С). Перегрузки деформации и разрушения определяются из характеристик алюминиевого сплава В95, из которого изготовлено достаточно много узлов, в т.ч. и в крыле. Edited September 26, 2015 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted September 26, 2015 Share Posted September 26, 2015 Какой шикарный полёт мысли! Каждую фразу высечь в граните и развесить по стенам МАИ:megalol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted September 26, 2015 Share Posted September 26, 2015 (edited) Какой шикарный полёт мысли! Каждую фразу высечь в граните и развесить по стенам МАИ:megalol: Чего там нашим конструкторам опять не нравится? :) На этот раз, благо я сегодня буду в ТСке РАФовской, могу даже провести разъяснительную беседу :D Edited September 26, 2015 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted September 26, 2015 Share Posted September 26, 2015 Чего там нашим конструкторам опять не нравится?:D Академик Александров тебе объяснит:book: http://dwg.ru/dnl/5219 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted September 27, 2015 Share Posted September 27, 2015 (edited) :doh: Вообще за такие "советы сверху" пора бить ногами уже. По факту аргументируй, чего тебе не нравится, а потом я тебе объясню, где ты не прав :) P.S. Таки по Су-27 лучше сначала кой-чего почитать, а потом уже лезть в такие споры ;) Edited September 27, 2015 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted September 27, 2015 Share Posted September 27, 2015 Чего там нашим конструкторам опять не нравится? :) На этот раз, благо я сегодня буду в ТСке РАФовской, могу даже провести разъяснительную беседу :D Вы лучше все на ФФ заходите. Там вам всё разъяснят.:)) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted September 27, 2015 Share Posted September 27, 2015 Вы лучше все на ФФ заходите. Там вам всё разъяснят.:)) Слышал я эти разъяснения, посылать и мы умеем :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted September 27, 2015 Share Posted September 27, 2015 Слышал я эти разъяснения, посылать и мы умеем :D Если это единственное, что ты услышал и запомнил, увы.:) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fox3 Posted September 27, 2015 Share Posted September 27, 2015 Слышал я эти разъяснения, посылать и мы умеем :D верно здесь ААК подметил :thumbup: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts