SandMartin Posted October 22, 2015 Posted October 22, 2015 (edited) Новость не нова, http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=2527773#post2527773 но вот ветки для обсуждения нортроповского самолета так и не создано. Вобщем, взял на себя, создать тему, где будем общатся в ожидании этого чуда: http://www.belsimtek.com/ru/news/1552/ "Продолжая работать над линейкой знаменитых истребителей, прежде всего нас заботит игровой баланс в DCS World. Лучшим соперником полюбившегося пользователям МиГ-21бис является американский истребитель F-5E Tiger II, разработанный компанией Northrop во второй половине прошлого века. Неизменно заботясь о качестве выпускаемого продукта, которое выражается в похожести создаваемого модуля на оригинал, в своей работе специалисты компании стараются использовать только доступные документальные данные по создаваемой модели. Несомненно, широкий спектр вооружения от управляемых ракет класса Воздух-Воздух до различных ударных компонентов (неуправляемые ракеты Воздух-Поверхность, различные бомбы и кассетные боеприпасы), а также две штатные 30 мм пушки не оставят равнодушным ни одного любителя авиационных баталий. Правильная динамика полёта, соответствующая насколько это возможно в DCS World, реальному самолёту F-5E, позволит насладиться полётом любителям авиации. В последующих сообщениях планируется информировать наших уважаемых пользователей о процессе создания модуля истребителя для DCS World." Ну что тут сказать. Белсимек молодцы. С выходом F-5 и Leatherneck F-14A и невады, можем свою Топ Ган школу организовать ))) Edited October 22, 2015 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25
LuckyKOT Posted October 22, 2015 Posted October 22, 2015 Такой уродеЦ ) Я про самолетС ) Благоприятная возможность драгоценна, а время подобно мечу. Саади.
GoR-07Vlad Posted October 22, 2015 Posted October 22, 2015 Новость не нова, http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=2527773#post2527773 но вот ветки для обсуждения нортроповского самолета так и не создано. Вобщем, взял на себя, создать тему, где будем общатся в ожидании этого чуда: http://www.belsimtek.com/ru/news/1552/ "Продолжая работать над линейкой знаменитых истребителей, прежде всего нас заботит игровой баланс в DCS World. Лучшим соперником полюбившегося пользователям МиГ-21бис является американский истребитель F-5E Tiger II, разработанный компанией Northrop во второй половине прошлого века. Неизменно заботясь о качестве выпускаемого продукта, которое выражается в похожести создаваемого модуля на оригинал, в своей работе специалисты компании стараются использовать только доступные документальные данные по создаваемой модели. Несомненно, широкий спектр вооружения от управляемых ракет класса Воздух-Воздух до различных ударных компонентов (неуправляемые ракеты Воздух-Поверхность, различные бомбы и кассетные боеприпасы), а также две штатные 30 мм пушки не оставят равнодушным ни одного любителя авиационных баталий. Правильная динамика полёта, соответствующая насколько это возможно в DCS World, реальному самолёту F-5E, позволит насладиться полётом любителям авиации. В последующих сообщениях планируется информировать наших уважаемых пользователей о процессе создания модуля истребителя для DCS World." Ну что тут сказать. Белсимек молодцы. С выходом F-5 и Leatherneck F-14A и невады, можем свою Топ Ган школу организовать ))) Да!!! практически все будет для этого!!!
TRENER Posted October 22, 2015 Posted October 22, 2015 Leatherneck кроме F-14A вроде как ещё что-то делают но не признаются, по слухам это может быть Миг-23, но только по слухам. CPU: Intel Core i9 11900K 5.3 gHz RAM: 128 gb DDR4 Corsair Vengeance 3600 mHz Video: Gigabyte GeForce RTX3070 OC 8 gb 256bit
ААК Posted October 22, 2015 Posted October 22, 2015 (edited) Не надоело уже этих ленерчеков в каждую теме упоминать? Мне кажется надо уже смириться, что нормального Томкета у нас, из-за деятельности, этих "сподвижников" не будет (так был бы шанс, что к примеру ЕД за него возьмутся, теперь "шеф всё пропало"). У самолёта маневренный мех, крыло изменяемой стреловидности, выдвижные пластины, множество режимов полёта, два типа движков, его ЛТХ не очень то легко расшифровать, т.к. данные во многих источника не сходятся... Такой самолёт внешник может делать, но блин ведь так то его делать надо несколько лет и это лидерный проект должен быть, так сказать, а не проходной между МиГ-21 и ещё хз чем-то-там. Вот что я хотел сказать о войне во Вьетнаме... :) Теперь по делу - да, F-5E будет крут :D Я считаю надо часть серваков с его выходом перерориетировать под Вьетнам, тогда наконец-то нормально можно будет на истребителях повоевать. Edited October 22, 2015 by ААК 1
Schnaps Posted October 22, 2015 Posted October 22, 2015 Спасибо "Белсимтек", - давно его жду! "Прибыв в один из его отделов, мы спросили, что они могут сказать о преимуществах МиГ-21 над F-5Е. — О! — воскликнули военные научные работники без промедления. — С удовольствием! Сейчас идёт "войнушка" между Эфиопией и Сомали, и там противостоят друг другу именно эти самолёты. И мы сейчас готовим рекомендации лётчикам для успешного ведения воздушного боя с F-5. — Что же у вас получается? — с интересом спросил я. — А вы посмотрите область возможных атак. Видите, мы его везде бьём. — Действительно, — протянул я, увидев перед глазами уже знакомый график и даже немного обидевшись за "незнакомца". — За счёт чего такое преимущество? — спросил мой товарищ с видом "крестьянского парня". — У нас тяговооружённость значительно больше, — ответил собеседник тоном учителя, знающего себе цену. — Тогда прочтите этот Акт и дайте нам своё заключение. А мы пока сходим пообедаем, — предложил Николай, — в командировке, как в обороне, на первом месте харч. На этом и завершилась работа по сравнительной оценке "незнакомца" с отечественными истребителями. Я не знаю, какие разговоры велись "наверху", но рекомендации для эфиопов были изменены. Наши "специалисты" советовали им не ввязываться в ближний манёвренный бой, а использовать метод "уколов". " (об Эфиопо-Сомалийской войне 1977 года) "in thrust we trust"
Schnaps Posted October 22, 2015 Posted October 22, 2015 В догонку для затравки: Разрыв советско-сомалийских отношений стал одним из самых парадоксальных событий холодной войны. Эфиопия, прежний союзник США, превратилась в страну социалистической ориентации, а советские военные советники в составе эфиопских войск теперь противостояли сомалийской армии, воевавшей по советским военным уставам и советским оружием. Т.е. следуя хронологии событий, изначально по результатам испытаний в Союзе Ф-5, готовились рекомендации для сомалийцев на МиГ-21 по борьбе с Ф-5! А потом как в том анекдоте "КОНЦЕПЦИЯ ПОМЕНЯЛАСЬ! "(С) и теперь эти же рекомендации были использованы для эфиопских Ф-5 против сомалийских МиГ-21! Поэтому в том что пишет ВИКИ: Неожиданностью для экспертов в области авиации стало превосходство американских истребителей F-5, имевшихся у ВВС Эфиопии, над советскими МиГ-21, составлявшими основу ВВС Сомали. нет ничего удивительного )) Короче, "Свой среди чужих, чужой среди своих"... С ума бы не сойти! :) "in thrust we trust"
nickbolt Posted October 22, 2015 Posted October 22, 2015 Так по результатам испытаний Ф5 маневренней МиГа за счет механизации. Рязань 3600\32 Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм.
ED Team Chizh Posted October 22, 2015 ED Team Posted October 22, 2015 Из Кондаурова ИСПЫТАНИЯ НА ВОЛЖСКИХ БЕРЕГАХ http://testpilot.ru/review/runway/volga/volga_xvi.htm Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Schnaps Posted October 22, 2015 Posted October 22, 2015 Аналогичный результат был получен и кубинцами, которые после окончания войны в Огадене провели серию учебных боев, в которых МиГ-21, пилотируемые подполковниками Хосе Феблесом и Луисом Киньонесом, уступили эфиопским F-5. "in thrust we trust"
ED Team Маэстро Posted October 22, 2015 ED Team Posted October 22, 2015 Это мы еще посмотрим. В ДКС такой МиГ, что может быть всякое :) YouTube Channel
Neuman Posted October 22, 2015 Posted October 22, 2015 В Ганзо может быть. В ракетном бою - все зависит от ракет которые нацепят на Тайгер. Если будут все-ракурсные то это одно дело, если Сайдвиндеры старых модификаций - то совсем другое. а так вот - можно ознакомиться - есть вполне адекватная методичка на русском языке от Мин Обороны СССР. И вот там описана куча технических ограничений F-5E И не знаю какие методички просматривались в событиях описываемых Кандауровым, но даже в этой простенькой на 38 страниц видно, что радиус Виража у МиГ-а больше. Зато возможно получше с другими показателями. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
ААК Posted October 22, 2015 Posted October 22, 2015 Да если смотреть ограничения на другие самоли того времени, вообще можно ужаснуться, как с этим летали, тут ограничений по сути нет. Я так подозреваю (хотя не особо в курсе дел) радар в ППС на низкой высоте не должен видеть цели, как и у всех других ястребов того времени. Ставка конечно больше на визуалку. Ракеты - Лки дадут преимущество над МиГом, более старые сайды только в ЗПС, и по маневру хуже Р-60 и значитлеьно уступают Р-60М(К), но лучше по дальности при пускай в ЗПС. Скоростные и скороподъёмные харки в минусе, в ганзо это плохо, но в реальности только в пушками никто не воевал, а в ближнем ракетном бою не шибко важная чистая скороподъёмность на 0-1G. релаьо страдает мобильность и в плане возмжности преследования противника. ну и если ракеты кончатся, в БВБ с пушкой можно кого-то не догнать. Вираж - вот сложно сказать, хотя по графикам он лучше биса, такого уж резкого преимущества почему-то не проглядывается, с другой стороны я смотрел только для одной из высот, а не для всего диапазона, также не стоит забывать про МиГ-21Ф-13 и Ф-5А, которые более лёгкие. Но так или иначе вираж получше биса несколько, я так подозреваю особое преимущество будет при маневрах со сливом скорости.
Eponsky_bot Posted October 22, 2015 Posted October 22, 2015 Из Кондаурова ИСПЫТАНИЯ НА ВОЛЖСКИХ БЕРЕГАХ http://testpilot.ru/review/runway/volga/volga_xvi.htm о! спаибо. Не любитель чтения, но такие вещи люблю читать. :book: Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Neuman Posted October 22, 2015 Posted October 22, 2015 Вираж - вот сложно сказать, хотя по графикам он лучше биса, такого уж резкого преимущества почему-то не проглядывается, с другой стороны я смотрел только для одной из высот, а не для всего диапазона, также не стоит забывать про МиГ-21Ф-13 и Ф-5А, которые более лёгкие. Но так или иначе вираж получше биса несколько, я так подозреваю особое преимущество будет при маневрах со сливом скорости. Да вот. По теме F-5A и Ф13. Вон что пишут про то как американцы и испытывали: Вести на равных маневренный бой с МиГ-21 оказался способен только F-5A. Причем здесь «картинка» менялась с точностью до наоборот. Все остальные истребители ВВС США относительное преимущество над МиГ-21 получали только на высотах более 4500 м и на больших скоростях полета. F-5A превосходил МиГ до высоты 4500 м и уступал на больших высотах. Эффективно вести воздушный бой с МиГ-21 летчик F-5A мог на скорости не более М=1,2 и на высоте менее 4500 м. http://maxpark.com/community/14/content/1934865 Вообщем то по-моему если брать чисто техническую сторону дело все будет зависить от ракет и ОБУ который наводит самолет. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
SandMartin Posted October 22, 2015 Author Posted October 22, 2015 Неужели первый скриншот ? Взят отсюда: Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25
ААК Posted October 22, 2015 Posted October 22, 2015 (edited) По поводу боя самолётов, т.к. основное вооружение тепловые, там есть важный момент. У реальных тепловых с высотой дальность захвата ГСН бесфорсажной цели в ППС значительно снижается, вплоть до того, что её становится невозможно применять в ППС. Если 9Л/М можно пускать по 21-му в ППС у земли, если тот будет лететь на 0,9МАХ, то вот на 11км по бесфорсажному 21-му её врядли удастся пустить, да и у земли по 21-му на 500км/ч тоже. Вот в игре это к сожалению не учитывается, поэтому 21-й для 9Л/М будет доступной мишенью на любой высоте скорее всего, что сводит на нет тактику защиты. И для 5Е против 60М тоже самое, хотя вероятно 5Е будет несколько полегче, у 60М послабже ГСН. Оба самолёта - не летающие склады ЛТЦ и их возможность противодействия тепловым ракетам за счёт ловушек несколько ограничены (хотя они и есть). Плюс ещё у нас "залповые" пуски тепловых не ограничены, хотя в реальности это бесполезное занятие (движки друг друга позахватывают и на цель не полетят). Не хотелось бы из-за этих факторов получить ситуацию, когда бои между этими самолётами будут заканчиваться ещё до схождения из-за обоюдного поражения ракетами БВБ. Поэтому имело бы смысл хотябы для этих двух машин как-то модернизироваться коэффициенты, отвечающие за их тепловую заметность, чтобы они зависели не только от ракурса и от форса/бесфорса, но и от высоты/скорости полёта цели, т.е. от нагрева планера. Впрочем, конечно, всеракурсные ракеты начали появляться в 76-78гг, а 21бис и 5Е прекрасно летали и до этого, так что в симе можно будет ограничивать ракеты и вести бои на 9Р и простой 60ке, там таких проблем проявляться не будет. Edited October 22, 2015 by ААК
Eponsky_bot Posted October 23, 2015 Posted October 23, 2015 Неужели первый скриншот ? Взят отсюда: так ведь модель вроде уже есть в 1,5 Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Snob Posted October 23, 2015 Posted October 23, 2015 Не рад самолету. Лучше бы старое бы до ума довели и сделали кликабельным... А то как история с "Сапсанами"... :( Андрей Зайцев. Сервер "Су-25 Штурмовик" {ТУТ ТЕМА}
29S Posted October 23, 2015 Posted October 23, 2015 Не рад самолету. Лучше бы старое бы до ума довели и сделали кликабельным... А то как история с "Сапсанами"... :( Это какое такое старое?
ED Team Chizh Posted October 23, 2015 ED Team Posted October 23, 2015 У реальных тепловых с высотой дальность захвата ГСН бесфорсажной цели в ППС значительно снижается, вплоть до того, что её становится невозможно применять в ППС. Это откуда? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ААК Posted October 23, 2015 Posted October 23, 2015 Это откуда? Странный вопрос. Посмотри в БП Р-24, дальности пуска Р-24Т по F-15, там есть одинаковая скорость и режим движка на высотах 0 и 11км, разница в дальности говорит сама за себя. А так вообще никаких сложный объяснений не требуется - очевидно, что в стратосфере на том же числе МАХа планер будет нагреваться заметно меньше, чем у земли.
Rediska Posted October 23, 2015 Posted October 23, 2015 Так на дозвуке охлаждение а не нагрев, нет? С уважением.
ААК Posted October 23, 2015 Posted October 23, 2015 Так на дозвуке охлаждение а не нагрев, нет? Нет, при торможении о планер кинетическая энергия молекул газа будет переходить в тепловую, а это нагрев что на сверхзвуке, что на дозвуке. Если бы на 1200км/ч воздух охлаждал бы ЛА, а на 1300км/ч - уже нагревал бы, это было бы "немного" странно :)
Recommended Posts