странная траектория су24

[Lans]

Су-25 более легкий и маневренный самолет. Да и на нем есть риск, особенно учитывая, что там довольно крутой поворот. В любом случае летать в 1 км от страны которая явно и неоднократно дала понять, что ей это не нравится и она примет меры, мне кажется это какая-то безответственность со стороны командования.

Такие полеты, когда ты летишь в своем воздушном пространстве, но "впритирку к ленточке", а параллельно тебе летит истребитель, но в своем воздушном пространстве обычная ситуация у военных. Каждый делает свою работу, решает поставленные задачи и все. В норме все целы и живы. Конечно скорость выбирается не сверхзвуковая, так и СУ-24 явно шел на дозвуке, это видно по крылышкам на видео.

Вполне возможно, что цель была расположена так, что зайти на нее или выйти из атаки можно было только впритирку к этому "пограничному аппендиксу". Но по всему Сушка явно не намеревалась углубляться к туркам. А вот реальную траекторию F-16 я бы хотел заценить. Действительно ли он шел почти перпендикулярно границе и произвел пуск прямо на ленточке.

http://shurigin.livejournal.com/684657.html

Edited November 25, 2015 by Lans

[Макс З.]

Вопрос в другом - а следует ли тут вообще оперировать тем ,что говорят по телевизору ? Вы человек уважающий анализ ,делающий выводы из сказанного и услышанного , приводите цитату наиболее тут подходящую - забавно )) .

Я пожалуй вас покину ,завтра работа ,а вы продолжайте решать .

 

Если бы не было телевизора, ровно та же самая информация исходит из интернета или радио. До запятой. Разницы нет вообще. Кроме того, я еще почитываю финские новостные сайты. Вы ведь не заподозрите финнов в руссофильской пропаганде? Так вот, наши северо-западные соседи подают читателю позиции обеих сторон, при том цитируют те же самые источники. Зачем утруждать себя писаниной, если все уже сказано, остается только выбрать то, что ближе отражает свою позицию.

Хотя это уже уход от топика. Продолжим в другой день.

[CiberAlex]

ИМХО, смерчи работают.

ZSlwrlHLlnE

[Antoha]

В любом случае ребята коснулся наш самолет границы турции, или нет факт один, самолет был сбит .Понятно что намерения нашей стороны не было бомбить территорию турции, факт второй.Можно сказать враждебный шаг со стороны турции как государства состоящего в коалиции по борьбе с терроризмом по отношению к нашему государству, ведущим борьбу с темже самым терроризмом.Вопрос для чего???Ответ- нефть на холяву и похрену им террористы не террористы они же их и спонсируют, все это лживый фальшь главное нефть и бабки как теперь стало модно говорить ИНТЕРЕСЫ .Самое интересное что далеко не только турция занимается такой хиромантией,взять тот же катар да даже теже штаты.Вот теперь подумайте правы они или нет ??? А наше командование раздолбайское, кто на войне бомбардировщики без прикрытия отправляет на задание, совсем страх потеряли.ИМХО

[Lans]

Турецкое ТИВИ

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=tGu-zCvURCo#t=155[/ame]

[blash21]

Every NATO country, including Turkey, has its own rules of engagement for dealing with airspace violations, von Hlatky said, but standard operating procedures for Turkey would be similar to those of other countries.

 

Those operating procedures would dictate that Turkey should first "attempt to open channels of communication with the aircraft" from the ground if it enters a "buffer zone," she said. In this case, the buffer zone would start in Syrian territory about eight kilometres away from the Turkish border.

 

If the aircraft didn't respond after several attempts, von Hlatky said, the next step would be to scramble military jets to try to make contact in the air. That could include sending signals recognized by pilots, she said.

 

If communication still isn't established with the offending plane, military aircraft would try to "escort" it to the ground — essentially forcing it to land.

 

http://www.cbc.ca/news/world/turkey-russia-rules-of-engagement-1.3334096

 

Справедливости ради стоит также учитывать, что турки "объявили" другие ROE на границе с Сирией, после того как там сбили их самолет.

 

Тем не менее, не считаю, что их это оправдывает.

[Kido]

1) почему имя фамилию называют, а лицо не показывают? в чем смысл?

2) почему штурман постоянно посматривает вниз, как на бумажку? тоже самое иногда делает и крайний слева журналист?

 

штурмана точно спасли?

 

просто такое ощущение, что смотришь телепередачу час суда или что-то на подобие..

 

Ога, такое же сложилось впечатление. ИМХО это провал наших показывать подобное видео, давая такую обширную почву для трактовки. Что пилот (если это он), что журнализды говорили строго заученные фразы, в установленном порядке и с установленной интонацией. С другой стороны ставку можно легко понять - от слов непосредственного участника событий очень, не, не так - ОЧЕНЬ, многое зависит и на кону, он не может говорить то, что думает, а журналюги не могут задавать неудобные вопросы. Но вот эта театральность интервью вызывает только отторжение.

[novosib611]

Тут наверное кто-то думает, а может и не думает.. не знаю, что я какая то там пятая колонна или как там модно сейчас это называть мальчик-либеральчик. Так вот - теперь подумайте холодным умом. Ну хорошо показывали силу страны. Мощь державы, ну дескать кто мол такие эти "сильнозагорелые" турки, мы где хотим там и летаем. А теперь к ним в Турцию не поедем на отдых и им кирдык.

 

Только это далеко не так. Во-первых те три миллиарда они так или иначе смогут возместить при помощи своих партнеров. Во вторых торговые отношения взаимосвязаны - потери экономики РФ так же будут ощутимыми, я уж не говорю о Южном Потоке, ну и самое главное... на долгое время потеряли всяческую возможность влиять на политику региона через Турцию. Стоило ли это бравыми полетами пусть даже в 1 км от границы с Турцией. Да еще и с таким результатом - погиб летчик, моряк и еще самолет потеряли.

 

Я так не думаю.

Возможно кто то очень хочет разрушить наши отношения с Турцией -это раз .

Сколько было упреков от стран Нато и Евросоюза Турции когда они дали согласие на Южный поток-два .

В 2012 году президент Турции очень сильно возмущался по поводу сбития турецкого самолета (в новостях его слова передают постоянно )

Ну нарушил турецкий самолет воздушное пространство , ну подумаешь залетел маленько .Что его , самолет , сразу сбивать ? зачем так жестоко .А тут президент говорит , защищаем свои владения и всех будем сбивать . Странно да? Ну и не сбивали бы наш самолет , с ними мы не воюем . Его же словами "зачем так жестоко"

[GUMAR]

Сам сбитый летчик говорит о том что он был точно уверен, что нет даже шанса пересечь границу, а между тем до этого официальные лица в РФ говорят о том, что самолет был сбит в 1 (!) км от границы. Ну ничего себе нет риска... и это говорит штурман тяжелого сверхзвукового бомбардировщика.

Говорит он то, что должен говорить. Интересно на карту посмотреть, как там граница и приграничная зона обозначена.

У него радиус разворота с креном 60 на скорости 800 почти 3 километра. Да там ширина этого отростка не меньше 2-х.

ИМХО нарушил, но это не оправдание действиям турецкого летчика. Накосячили в том числе и ГРП, которые проспали момент приближения к границе.

Турецкое ТИВИ

Вот зачем так. Я почти что вспомнил турецкий.

Ничего нового мужик не сказал, описал ситуацию как остальные СМИ подают: 10 раз предупреждал, говорил отверните на юг, наш борт не отвечал.

 

З.Ы. Хорош политику обсуждать и вестись на троллей, а то и эту тему закроют.

[Neuman]

Возможно кто то очень хочет разрушить наши отношения с Турцией -это раз .

Сколько было упреков от стран Нато и Евросоюза Турции когда они дали согласие на Южный поток-два .

В 2012 году президент Турции очень сильно возмущался по поводу сбития турецкого самолета (в новостях его слова передают постоянно )

Ну нарушил турецкий самолет воздушное пространство , ну подумаешь залетел маленько .Что его , самолет , сразу сбивать ? зачем так жестоко .А тут президент говорит , защищаем свои владения и всех будем сбивать . Странно да? Ну и не сбивали бы наш самолет , с ними мы не воюем . Его же словами "зачем так жестоко"

 

Да более чем странно, что после всего этого полёты кто организовал таким образом, что все это смогло произойти? Маршруты полёта? Госдеп снова?

Там 1000 и два способа есть ослаблять запрещённую группировку ИГ при это не летая в полушаговой дистанции от границы.

Edited November 26, 2015 by Neuman

[Soviet]

А наше командование раздолбайское, кто на войне бомбардировщики без прикрытия отправляет на задание, совсем страх потеряли.ИМХО

 

Первое время я наоборот не понимал, зачем с бомбардировщиками отправляли Су-30СМ, если у нашего противника (ИГИЛ в данном случае) авиации все равно нет. Все кругом формально считаются либо союзниками, либо нейтральными. Официально, враждебной стороны, обладающей авиацией, как бы и не было. Формально - да, от той же коалиции, или даже от США можно было ожидать разных провокаций в воздухе, но официально они таки считались "партнерами" и никак не врагами. Но данное событие показало, что в этом действительно есть смысл.

Интересно, сейчас так же будут отправлять - 2 бомбардировщика и 1 истребитель, или уже по 2-3 истребителя будут поднимать? Турки те же летают парами. Один Су-30 мало чего против них сделать сможет, если цель будет стоять именно сбить их, когда те в очередной раз сунутся на перехват наших самолетов, а не дать нашим бомберам уйти, в то время как самому (истребителю) либо связать боем противника и погибнуть, либо потаскать его за собой и уйти.

Будут ли теперь Су-34 так же подвешивать по 1-2 ракеты В-В? Ну, чтобы с двумя Су-34 не таскать по 2-3 истребителя, можно ограничиться 2 Су-34 и 1 Су-30СМ, при условии, что Су-34 так же будут вооружены по воздушным целям. В экономическом плане выгодно, хотя у пилотов Су-34 подготовка все же не для работы по воздуху, да и пускать преимущественно бомбер против воздушных целей не сильно целесообразно, но тем не менее.

Плюс ко всему, интенсивность авиаударов наших должна упасть. Судя по данным из википедии, у нас там всего 4 самолета Су-30СМ и 4 самолета Су-27СМ. Остальное - бомбардировщики и штурмовики. Максимум 8 групп может находиться в воздухе, при условии, что каждую из них будет сопровождать всего 1 истребитель.

[Antoha]

Первое время я наоборот не понимал, зачем с бомбардировщиками отправляли Су-30СМ, если у нашего противника (ИГИЛ в данном случае) авиации все равно нет. Все кругом формально считаются либо союзниками, либо нейтральными. Официально, враждебной стороны, обладающей авиацией, как бы и не было.

Если наши бомбардировщик в центре Сирии выполняли бы задание еще куда не шло, можно закрыть глаза, тем более ПВО прикрывает.Когда их отправляют к границам другого государства у которого вообще не ясно что на уме и какие цели оно преследует, другое дело.А насчет союзников, нет у нас таковых .Наши союзники наша армия и флот, а наша страна для всех не более чем большой пирог от которого так и хочется отщипнуть.

Edited November 26, 2015 by Antoha

[Lans]

E нас там всего 4 самолета Су-30СМ и 4 самолета Су-27СМ. Остальное - бомбардировщики и штурмовики. Максимум 8 групп может находиться в воздухе, при условии, что каждую из них будет сопровождать всего 1 истребитель.

Сугубо ИМХО.

До развертывания ЗРК не будет полетов по близости от границы с Турцией, чего она и добивалась.

Даже при наличии хорошей РЭБ и выдвижении РКР Москва, 8 наших истребителей, вооруженных ракетами Р-73 и сильно устаревшими ракетами типа Р-27 (других пока там не видно) , не будут достаточно надежным прикрытием. У Турции и численный перевес и ракеты совсем другого поколения. Бомбардировщики и штурмы с ракетами Р-73 как средство против F-16 даже и в расчет брать не стоит.

Вылеты по другим объектам возможно могли бы иметь место. Но пока, судя по молчанию СМИ, операция приостановлена.

Edited November 26, 2015 by Lans

[Antoha]

Мне кажется сейчас наше ПВО просто перекроет всю территорию турции, или покрайне мере большую часть чтоб даже взлетать боялись.

Edited November 26, 2015 by Antoha

[USSR_Rik]

Чего им бояться, летая на своей территории?

[Chizh]

Мне кажется сейчас наше ПВО просто перекроет всю территорию турции, или покрайне мере большую часть чтоб даже взлетать боялись.

Ересь. Никто в здравом уме этого делать не будет, если не хотят получить удар по ПВО.

Прикроют базу и ближайшее пространство.

[Sonik_atol]

Да более чем странно, что после всего этого полёты кто организовал таким образом, что все это смогло произойти? Маршруты полёта? Госдеп снова?

 

Ну да, ВКС маршруты прокладывали исключительно по территории Турции это очень адекватная версия.

 

Там 1000 и два способа есть ослаблять запрещённую группировку ИГ при это не летая в полушаговой дистанции от границы.

 

Думаю игра на границе стоит свеч, очень удобно там находиться террористам, пару км. в сторону и ты в домике. Нам очень даже выгодно перекрыть этот канал в Турцию, ну или хотя бы понемногу их там кошмарить. Также думаю сирийский спецназ который вытащил второго пилота как раз и работал там в тылу, добывая развед. данные для наших бомберов.

[FAB999]

Прикроют базу и ближайшее пространство.

Ближайшее пространство судя по карте, как раз этот район границы с турции да плюс еще километров надцать в глубь ее! Иными словами С400 обеспечит поражение ВЦ на высотах 100-500м в радиусе 50км, на высотах 500-5000м в радиусе 100 км, на высотах более 5000м в радиусе 150 км.

 

 

Никто в здравом уме этого делать не будет, если не хотят получить удар по ПВО.

Чем ,все теми же Ф16, или артиллерией ,или настоящих друзей попросят помочь !?

[BMB89]

все теми же Ф16

Пин-пон! F-16 имеет возможность использовать противолокационные ракеты HARM, которые у Турции имеются в большом количестве. Так что сильно увлекаться с использованием ПВО нашим тоже не стоит, ибо может ещё один досадный инцидент произойти.

Edited November 26, 2015 by BMB89

[Chizh]

Чем ,все теми же Ф16, или артиллерией ,или настоящих друзей попросят помочь !?

У них F-16 вооружены в ряде случаев получше чем наши ВКС.

AGM-154C

AGM-84L/K

AGM-88B3/C/D

 

Турецкие AIM-120C и AIM-9X превосходят наши старые Р-27 и Р-73, которыми вооружены самолеты ВКС РФ. Тут разрыв в поколение.

 

http://www.f-16.net/f-16_users_article21.html

[FAB999]

ага ,все их большое количество не сможет поразить одну батарею С400 ...

 

Андрей это все замечательно ,а с С400 то нужно чем воевать то ?

[Chizh]

Ближайшее пространство судя по карте, как раз этот район границы с турции да плюс еще километров надцать в глубь ее! Иными словами С400 обеспечит поражение ВЦ на высотах 100-500м в радиусе 50км, на высотах 500-5000м в радиусе 100 км, на высотах более 5000м в радиусе 150 км.

Там местность гористая как раз в сторону Турции. Для ПВО очень не удобная, поскольку много ущелий.

[Dalus]

Я извиняюсь, там заперто было, поэтому сюда

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2568204&postcount=8851

 

"Это фейк. Искали подтверждение словам Захаровой, не нашли."

Это, пожалуй, тоже стоит запомнить, ну или хотя бы записать

 

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2015/11/249928.htm

это тоже фейк?

QUESTION: Turkoman forces in Syria said they killed the two Russian pilots as they descended in parachutes.

 

MR TONER: Yeah.

 

QUESTION: Turkoman forces are supported by Turkey and are fighting against the Syrian Government, they are part of the rebel force there. Do you consider these rebels to be a moderate force in Syria?

 

MR TONER: So a couple of thoughts, one – or a couple points: One is we’ve seen conflicting views, as I think Said just mentioned. We’ve also seen that one pilot may not have been killed. If these were – if these Turkoman were actually the – being attacked by these Russian strikes, they have every right to defend themselves. But that said, we don’t – that said, we don’t know --

 

QUESTION: And they have the right to shoot at the pilots in parachutes?

 

MR TONER: We don’t have a clear, clear understanding of everything that happened today, okay?

[Chizh]

Андрей это все замечательно ,а с С400 то нужно чем воевать то ?

Странный вопрос.

Тут все зависит от того сколько ЗРК, РЛС и КП привезут. Поскольку любой ЗРК можно насытить целями.

[alex_sheva]

ага ,все их большое количество не сможет поразить одну батарею С400 ...

 

Андрей это все замечательно ,а с С400 то нужно чем воевать то ?

 

А как стоит вопрос "чистых" территории для базирования С-400, насколько безопасно выезжать за пределы базы?