Святой Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 Чье-то весьма дилетантское мнение. Особенно о роли Турции. Весьма мощная страна с мощнейшей армией и современным вооружением, которое появляется у них быстрее чем у многих других членов НАТО. В НАТО они далеко не второстепенны. Турция - это, разумеется, полноправный член НАТО. Но автор прав, оценивая политическую составляющую вопроса. Если речь о применении вооружённых сил за пределами страны, то Турция, как и прочие члены НАТО, не могут ничего сделать без согласования с другими странами альянса и, в первую очередь, с США. Позиция США и европейских членов очень далека о того, как хотели бы разрешить ситуацию турки. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banned Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 (edited) Я считал только потерянные борты, но, повторюсь, туда включены также самолёты и вертолёты, потерянные по неизвестным причинам. РедАй и Блоупайп и Стрела-2 были намного менее эффективными, чем "Стингер" и очень часто оставляли подранков (одна из главных проблем ПЗРК). "Стингер" же в этом плане был намного более надёжен. Я бы не был так категоричен в оценке эффективности того Стингера, в условиях которых он тогда применялся и против чего и кем и как...тут много нюансов...например радио прицел...контрастность цели... Edited November 28, 2015 by Eastwood Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 28, 2015 ED Team Share Posted November 28, 2015 (edited) вы же против политики на форуме, закрываете\открываете ветки из-за политики и подобных споров, почему от вас тогда такие политически спорные ссылки? Что тут спорного? Четкое позиционирование Турции в НАТО. Я же не личные сентенции Васи Пупкина из форумов толкаю. Edited November 28, 2015 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banned Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 Что тут спорного? Четкое позиционирование Турции в НАТО. Я же не личные сентенции Васи Пупкина из форумов толкаю. Информационно-аналитический портал (ИАП) «НАТО.рф» основан группой профессиональных социологов, политологов, журналистов и военных экспертов. Портал выпускает новости и публикует авторские аналитические статьи о деятельности Организации Североатлантического договора (НАТО), а также ведет мониторинг прессы и блогсферы. Я извиняюсь вы на полном серьезе считаете, что это «НАТО.рф» не есть сайт "профессиональных" Вась Пупкиных которые с форумов... и кстати на форумах разных есть огромное количество интересных и умных Вась Пупкиных "толкающих" не менее интересные вещи чем официальные мировые СМИ, и не менее достойные того чтоб их услышали.. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 29, 2015 Share Posted November 29, 2015 (edited) Несколько лет назад для одного форума я собирал статистику по афганскому "Стингеру". Там не о эффективности ПЗРК речь. Есть весьма странное мнение, что действительно эффективная ракета по воздушным целям может быть только в классе 100кг. По этому "закону" 60-ка в классе 50кг - ракета якобы бесполезная, а ПЗРК в классе 10кг - ракеты вообще сугубо вредные :D ------------------- Но мы привыкли оценивать ракеты по несколько большему числу факторов, чем их вес и количество топлива. 60-ка для своих задач пожалуй до сих пор наиболее подходящая ракета, мне жаль, что её не модернизируют. Эта ракета именно для малых дистанций боя, подходящая для таких машин, как Су-24, у которых нет штатных средств БРЭО для воздушного боя, и которые эту ракеты всё равно будут применять на визуалке. Вдогон у неё дальность стрельбы меньше, чем у 9-к и 73-й, но я не уверен, что пуск вдогон на дистанции больше 5км сильно нужен обороняющемуся самолёту. Очевидный плюс ракеты, который ей даёт малая масса - маневренность, площадь крыльев то у неё приличная, а масса в два раза меньше аналогов, и думается нагрузка на крыло намного ниже, чем у 9-к, а значит она может развивать большие перегрузки даже на относительно малых скоростях (больше угловая скорость, меньше радиус разворота, меньше потеря скорости на маневре). По факту на дистанциях меньше 2 км за счёт маневренности она может превосходить 9Л/М. Реальный минус 60М - слабость ГСН, по современным меркам устаревшей, но вообще говоря ракета то долгожитель, вполне возможно с каждой серией ГСН улучшалась, и её возможности далеко не такие, какие были в конце 70-х. Edited November 29, 2015 by ААК 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vadya Posted November 29, 2015 Share Posted November 29, 2015 Эта ракета именно для малых дистанций боя, подходящая для таких машин, как Су-24, у которых нет штатных средств БРЭО для воздушного боя, и которые эту ракеты всё равно будут применять на визуалке. Вдогон у неё дальность стрельбы меньше, чем у 9-к и 73-й, но я не уверен, что пуск вдогон на дистанции больше 5км сильно нужен обороняющемуся самолёту.А по мне Су-24 с любой ракетой ближнего боя никогда не выйдет на условия пуска по F-16/F-15. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted November 29, 2015 Share Posted November 29, 2015 А по мне Су-24 с любой ракетой ближнего боя никогда не выйдет на условия пуска по F-16/F-15. Если как Ф-16 наводить с земли и пристроить с заду втихаря, то атака наверно будет не менее результативной. Хотя он уже давно исполняет роль простого бомбовоза, который просто доживает свой век. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kola Posted November 29, 2015 Share Posted November 29, 2015 Интересно, погоны полетят? Просчет командования на лицо. Не за все же Путину отвечать лично Необходима более другая техника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted November 29, 2015 Share Posted November 29, 2015 А мне вот интересно начнут ли к "партнёрам" относится как во времена холодной войны, стараясь не допускать провокаций. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 29, 2015 ED Team Share Posted November 29, 2015 Я извиняюсь вы на полном серьезе считаете, что это «НАТО.рф» не есть сайт "профессиональных" Вась Пупкиных которые с форумов... На мой взгляд значительно более адекватный текст, чем то что вы цитируете. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted November 29, 2015 Share Posted November 29, 2015 скажем так это бы повысило его шансы до осязаемых Да ну, крыло 60, форсаж и никакой F-16 никогда не догонит. Пытаться крутиться с F-16 - глупость. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banned Posted November 29, 2015 Share Posted November 29, 2015 (edited) .."Тело пилота российского Су-24 доставлено в Турцию и будет передано России, сообщает агентство со ссылкой на премьер-министра Турции Ахмета Давутоглу"... http://ria.ru/world/20151129/1331643236.html Edited November 29, 2015 by Heli оффтоп Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святой Posted November 29, 2015 Share Posted November 29, 2015 А мне вот интересно начнут ли к "партнёрам" относится как во времена холодной войны, стараясь не допускать провокаций. Именно так и относятся. 4 августа 1988 — Су-25 (378-й отдельный штурмовой авиационный полк). Сбит южнее Хоста пакистанским истребителем F-16 после непреднамеренного вторжения в воздушное пространство Пакистана. Пилот (заместитель командующего ВВС 40-й армии полковник Александр Руцкой) катапультировался и был взят в плен на территории Пакистана... И ещё больше было сбито афганских самолётов. Интересно, они этого товарища специально по фамилии подобрали. Выступление начальника ГОУ ГШ ВС РФ Сергея Рудского по факту атаки ВВС Турции российского Су-24М Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted November 30, 2015 Share Posted November 30, 2015 та легкость с которой турецкий пилот уничтожил самолет отчасти связана с тем, что он знал о его беззащитности против Фэлкона Логично. Поставьте в этой ситуации МиГ-21 вместо Ф-16, Ф-22 вместо Су-24 - результат будет тот же. Link to comment Share on other sites More sharing options...
lester Posted November 30, 2015 Share Posted November 30, 2015 Тело российского пилота встречали в Анкаре с почетным караулом. http://www.aa.com.tr/tr/vg/video-galeri/rus-pilotun-cenazesi-ankaraya-getirildi/0 Все написанное выше является моим оценочным суждением Everything written above reflects my personal opinion Занимаюсь "активной пропагандой Американцев на данном форуме" © Flanker Link to comment Share on other sites More sharing options...
novosib611 Posted November 30, 2015 Share Posted November 30, 2015 Россия не ставила в известность США о маршруте своего бомбардировщика Су-24. http://www.bfm.ru/news/309317. Это не подтверждает косвенно , что без разрешения США Турция не могла сбить Су-24. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 30, 2015 ED Team Share Posted November 30, 2015 http://vmenshov.livejournal.com/198465.html Вот человек вместо 40 страниц дискуссии просто совместил карты... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
OxDEADFA11 Posted November 30, 2015 Share Posted November 30, 2015 http://vmenshov.livejournal.com/198465.html Вот человек вместо 40 страниц дискуссии просто совместил карты... Карты со схемами. Но мысль верная, да. Надо было выкладывать "сырые" данные со средств контроля. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nonexistent Posted November 30, 2015 Share Posted November 30, 2015 так как темы Сирия или Турция недоступны, кидаю сюда В районе расположения прикрывающего российскую авиабазу «Хмеймим» гвардейского ракетного крейсера «Москва» находятся, по меньшей мере, две подводные лодки ВМС Турции, сообщают стамбульские СМИ. По данным турецкого Генштаба, в настоящее время на патрулировании в восточной части Средиземного моря находятся подводные лодки «Долунай» и «Буракреис». Первая вышла на патрулирование в регион 11 ноября, вторая - 7 ноября, передает «Интерфакс». >>>Да, я не считаю, что турция права в ситуации со сбитым СУ-24. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nonexistent Posted November 30, 2015 Share Posted November 30, 2015 Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил, что удар по российскому Су-24 был защитой воздушного пространства Турции, поэтому никто не будет за него извиняться. http://lifenews.ru/news/172616 >>>Да, я не считаю, что турция права в ситуации со сбитым СУ-24. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святой Posted November 30, 2015 Share Posted November 30, 2015 .."Тело пилота российского Су-24 доставлено в Турцию и будет передано России, сообщает агентство со ссылкой на премьер-министра Турции Ахмета Давутоглу"... http://ria.ru/world/20151129/1331643236.html Турецкий военный самолёт над российской территорией? Думаю, что наши ПВО не упустят такой шанс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted November 30, 2015 Share Posted November 30, 2015 На момент сбитая Су-24М имел замазанные ОЗ? Или успели нанести? "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nonexistent Posted November 30, 2015 Share Posted November 30, 2015 :lol: Всё, МСК уже под колпаком, как ток дёрнется ответка быстрой будет - можно обратно плыть. не дождешься :) >>>Да, я не считаю, что турция права в ситуации со сбитым СУ-24. Link to comment Share on other sites More sharing options...
signalman Posted November 30, 2015 Share Posted November 30, 2015 (edited) http://vmenshov.livejournal.com/198465.html Вот человек вместо 40 страниц дискуссии просто совместил карты... Взял и совместил, че молодец))) Вон в Пентагон - 9/11 врезался Боинг, так там так же картинки совместили и говорят не совпадает, а по телику говорят правда - Боинг... Вы мне ответьте компетентно, верить теликам или картинкам? PS Кстати, автор поста очень ответственно относился к анализу)))) Такие наверное и в МО работают, хотя может они на аутсорсе))) UP Пробежался по постам автора, нашел пост который многое объясняет... 5 лет без алкоголя Ровно 5 лет назад, я принял судьбоносное для меня решение. Полтора года до этого в Накологическом Диспансере №8, куда после месячного возлияния я прибежал с горящими от ужаса глазами, мне озвучили диагноз: Алкоголизм, 2-я стадия, пределириозное состояние. Тогда врачи откачали. Сказали что очень вовремя объявился. Прям в люцидное окно попал, когда собираются последние остатки разума, перед тем как окончательно провалиться в пучину алкогольного делирия. брям-брям Концовка доставила, самомнение еще больше))) Дорогие мои, не пить — это лучшее, что случалось со мной в жизни. Субъективно, я чувствую себя на два порядка лучше, чем когда употреблял. Я совершенно не тоскую по «былым временам» а наоборот, вспоминаю их с ужасом. Качественные изменения в жизни произошли такие, что я и не мечтал. Я объездил кучу стран, работаю директором по разработке в крупной компании, обеспечивающей продажу билетов в гражданской авиации. Когда вы покупаете билет в любом российском агентстве, включая сайты, то в 50% случаев его неосознанно используете. Стал лучшим макрофотографом мира по версии International Photo Awards. Мой блог без накруток и массфрендинга входил в сотню самых популярных блогов ЖЖ, и скоро снова войдет. Я лучше всех блоггеров играю в боулинг. Без проблем гоняю по черным трассам на сноуборде. И к весне буду отжиматься сотку и подтягиваться 20-ку. Что-то? Отличный повод забухать? Да идите вы нахер! Edited November 30, 2015 by signalman 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted November 30, 2015 ED Team Share Posted November 30, 2015 Взял и совместил, че молодец))) Вон в Пентагон - 9/11 врезался Боинг, так там так же картинки совместили и говорят не совпадает, а по телику говорят правда - Боинг... Вы мне ответьте компетентно, верить теликам или картинкам? PS Кстати, автор поста очень ответственно относился к анализу)))) Такие наверное и в МО работают, хотя может они на аутсорсе))) UP Пробежался по постам автора, нашел пост который многое объясняет... 5 лет без алкоголя Ровно 5 лет назад, я принял судьбоносное для меня решение. Полтора года до этого в Накологическом Диспансере №8, куда после месячного возлияния я прибежал с горящими от ужаса глазами, мне озвучили диагноз: Алкоголизм, 2-я стадия, пределириозное состояние. Тогда врачи откачали. Сказали что очень вовремя объявился. Прям в люцидное окно попал, когда собираются последние остатки разума, перед тем как окончательно провалиться в пучину алкогольного делирия. брям-брям Концовка доставила, самомнение еще больше))) Дорогие мои, не пить — это лучшее, что случалось со мной в жизни. Субъективно, я чувствую себя на два порядка лучше, чем когда употреблял. Я совершенно не тоскую по «былым временам» а наоборот, вспоминаю их с ужасом. Качественные изменения в жизни произошли такие, что я и не мечтал. Я объездил кучу стран, работаю директором по разработке в крупной компании, обеспечивающей продажу билетов в гражданской авиации. Когда вы покупаете билет в любом российском агентстве, включая сайты, то в 50% случаев его неосознанно используете. Стал лучшим макрофотографом мира по версии International Photo Awards. Мой блог без накруток и массфрендинга входил в сотню самых популярных блогов ЖЖ, и скоро снова войдет. Я лучше всех блоггеров играю в боулинг. Без проблем гоняю по черным трассам на сноуборде. И к весне буду отжиматься сотку и подтягиваться 20-ку. Что-то? Отличный повод забухать? Да идите вы нахер! Не помню чье высказывание: "Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей." Человек действительно знает свое дело и макрофотографии у него шикарные. Я бы вместо этого обсудил то, как самолет, имеющий на высоте 6 км предельные радиусы разворота от полутора км, смог нарисовать такие кренделя, как на красной линии, и почему российские официалы выдают, как и в случае с Боингом взаимоисключающие версии. 1 Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts