Nigman Posted July 3, 2006 Share Posted July 3, 2006 Всем привет! Посмотрел учебные треки (ЦБП). В основном там все показано на примере Су-27, что очень радует. Но вопросов по-прежнему много. Маневры "Разворот с упреждением", "Бой в одном круге" и "Бой в двух кругах" ориентированы на ближний воздушный бой, когда самолеты сближаются "лоб в лоб". Зачем маневрировать, когда можно пустить ракету? Маневр "Йо-Йо"... Дурацкое название. Это по-американски. Наши пилоты тоже так называют эту фигуру? В треке объясняется, зачем нужны "Верхнее Йо-Йо" и "Нижнее Йо-Йо". Я сделал вывод, что "Верхнее Йо-Йо" и "Нижнее Йо-Йо" образуют колокол. Зачем тогда нужен колокол? Колокол вообще похож на кобру. Про кобру в учебнике ничего нет. На какой скорости она выполняется, и для чего вообще нужна? Сбросить противника с хвоста? По-моему это чисто цирковой трюк. Ну а теперь самое интересное - маневры "Тактический отворот", "Удав" и "Кадушка". Представим реальную ситуацию. Сближаемся с противником до дистанции атаки ракетой среднего радиуса. Он стреляет (хотя это не факт). Я делаю крен и ухожу влево на 40 градусов, потом вправо на 80, потом влево на 40 и к этому моменту делаю пуск своей ракеты, как показано в треке ("Удав"). Но тут сценарий рушится, противник выпускает еще одну ракету. Что мне делать? Почему в учебнике ближний воздушный бой показан с позиции стрельбы по легким целям? Понятно, что учат применять оружие. Но какие маневры применять, если противник пустил ракеты с небольшой дистанции 5-10 км? Link to comment Share on other sites More sharing options...
BuPyC Posted July 3, 2006 Share Posted July 3, 2006 Про кобру в учебнике ничего нет. По-моему это чисто цирковой трюк. Да. Ну а теперь самое интересное - маневры "Тактический отворот", "Удав" и "Кадушка". Представим реальную ситуацию. Сближаемся с противником до дистанции атаки ракетой среднего радиуса. Он стреляет (хотя это не факт). Я делаю крен и ухожу влево на 40 градусов, потом вправо на 80, потом влево на 40 и к этому моменту делаю пуск своей ракеты, как показано в треке ("Удав"). Но тут сценарий рушится, противник выпускает еще одну ракету. Что мне делать? Зависит от дальности, высоты и т.д. Но я бы сделал 3-9 ;) (конечно есть смысл отворота на 3-9 только для ЭТки и 77ой - не нужно сопровождать) Почему в учебнике ближний воздушный бой показан с позиции стрельбы по легким целям? Понятно, что учат применять оружие. Но какие маневры применять, если противник пустил ракеты с небольшой дистанции 5-10 км? Тепловые довольно легко сбросить на ловухи-лтц, радарные - либо резким маневром по стремной траектории когда она подойдет достаточно близко, либо опять 3-9 и не жалея ловухи :) Core2Duo E6400, Asus P5B, 2*512Mb DDR2 533Mhz, Gigabyte GF7600GT, ForceWare 93.71, DX 9.0c, TopGun Afterburner2. =248=Bupyc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted July 3, 2006 Share Posted July 3, 2006 А вообще граждане из Краснодара моглибы развернуть агентурную сеть и выуживать все данные, ну хотя бы из курсантов, если из инструкторов не получится . . . DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рустам Posted July 3, 2006 Share Posted July 3, 2006 Курсанты нынче осторожные :) , к ним особый подход нужен :beer: Link to comment Share on other sites More sharing options...
FVMAD Posted July 3, 2006 Share Posted July 3, 2006 Маневры "Разворот с упреждением", "Бой в одном круге" и "Бой в двух кругах" ориентированы на ближний воздушный бой, когда самолеты сближаются "лоб в лоб". Зачем маневрировать, когда можно пустить ракету? Во-первых не факт, что она попадет. А во-вторых их не так уж много. Завязав БВБ эти навыки помогут тебе выжить. Маневр "Йо-Йо"... Дурацкое название. Это по-американски. Наши пилоты тоже так называют эту фигуру? В треке объясняется, зачем нужны "Верхнее Йо-Йо" и "Нижнее Йо-Йо". Я сделал вывод, что "Верхнее Йо-Йо" и "Нижнее Йо-Йо" образуют колокол. Зачем тогда нужен колокол? У нас это (ЕМНИП) "горка". Ничего общего с колоколом. Используется для сохранения энергии ЛА и выхода на более выгодную позицию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CEPEGA Posted July 3, 2006 Share Posted July 3, 2006 Иногда кобра и в бою помогает:thumbup:. Я например помню - один раз всё время по кругу за одним ботом летал и никак не мог сесть ему на хвост чтоб сбить из пушки, потом думаю дай Кобру попробую. Делаю Кобру - бац, и этот буржуй у меня перед носом. Пускаю ракету - и одним ботом меньше :D Правда это у меня пока только один раз получилось. :music_whistling: Asus Z97-PRO | Intel i7-4790K @ 4.00Ghz | beQuite! PowerZone 650W | Kingston HyperX Fury 32GB | Gigabyte RTX 2080 Ti | Creative E-MU 1616m | Samsung SSD 840 Evo Basic - 1TB | Win10 | TM Hotas Cougar w. U2nxt + hall sensors | VPC ACE-1 Rudder Pedals | TrackIR 5 + Track Clip Pro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nigman Posted July 3, 2006 Author Share Posted July 3, 2006 А вообще граждане из Краснодара моглибы развернуть агентурную сеть и выуживать все данные, ну хотя бы из курсантов, если из инструкторов не получится . . . Я бы пообщался, правда таких знакомых у меня нет. Самое интересное - это посадить реального летчика за виртуальный штурвал и попросить показать класс. Только думаю, что он пролетит не лучше чем я, может и хуже. То же самое и с воздушными боями. Они довольно специфичны для Lock ON, несмотря на кажущийся реализм, имхо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nigman Posted July 3, 2006 Author Share Posted July 3, 2006 Благодарю за ответы! Но я бы сделал 3-9 ;) А что значит 3-9?:) либо резким маневром по стремной траектории когда она подойдет достаточно близко Что это за траектория?:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted July 3, 2006 Share Posted July 3, 2006 Благодарю за ответы! А что значит 3-9?:) Это разворот так, чтобы ракета была либо ровно справа(на 3 часа), либо ровно слева(9 часов). То есть Направление на берёзе было в одном из крайних положений. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FVMAD Posted July 3, 2006 Share Posted July 3, 2006 Это разворот так, чтобы ракета была либо ровно справа(на 3 часа), либо ровно слева(9 часов). То есть Направление на берёзе было в одном из крайних положений. Угу, перпендикулярно излучению вражеского радара... доплеровский эффект... bla-bla-bla... RTFM :book: :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Nic Posted July 3, 2006 Share Posted July 3, 2006 Иногда кобра и в бою помогает:thumbup:. Я например помню - один раз всё время по кругу за одним ботом летал и никак не мог сесть ему на хвост чтоб сбить из пушки, потом думаю дай Кобру попробую. Делаю Кобру - бац, и этот буржуй у меня перед носом. Пускаю ракету - и одним ботом меньше :D Правда это у меня пока только один раз получилось. :music_whistling: В инете на подобное могешь не рассчитывать. На кобре ты раскрываешь самолет и представляешь из себя прекрасную мишень, промахнуться по которой не сможет даже новичек. После кобры энергия 0. Догоняющий просто уйдет наверх и будет достреливать то, что ишшо осталось от твоего самолета. А ты на такой скорости не сможешь даже нос поднять, чтоб в него ракету пустить. Вот такая грусная история про кобру. Выпитая водка не влияет на ТТХ истребителей!!! Слава ЕД!!! У меня есть АФМ к Су-33!!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Nic Posted July 3, 2006 Share Posted July 3, 2006 Маневры "Разворот с упреждением", "Бой в одном круге" и "Бой в двух кругах" ориентированы на ближний воздушный бой, когда самолеты сближаются "лоб в лоб". Зачем маневрировать, когда можно пустить ракету? При правильном маневрировании противника в ближнем бою, ракеты редко попадают. Их может не хватить, и тогда придется вспоминать про внутренние и внешние круги, пушку и много чего ишшо. Выпитая водка не влияет на ТТХ истребителей!!! Слава ЕД!!! У меня есть АФМ к Су-33!!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Nic Posted July 3, 2006 Share Posted July 3, 2006 Маневр "Йо-Йо"... Дурацкое название. Это по-американски. Наши пилоты тоже так называют эту фигуру? В треке объясняется, зачем нужны "Верхнее Йо-Йо" и "Нижнее Йо-Йо". Я сделал вывод, что "Верхнее Йо-Йо" и "Нижнее Йо-Йо" образуют колокол. Зачем тогда нужен колокол? Ты чего-то не понял про йо-йо. Никакого колокола они не образуют. Верхнее ее выполняется при переборе скорости над противником. Ты поднимаешь самолет вверх для преобразования скорости в высоту. Нижнее ее выполняется при недоборе скорости над противником. Ты снижаешь самолет с набором скорости. Цель обоих маневров удержать позицию в хвосте противника и выхода на ракурс атаки. (Ну или приблизиться к этой позиции) Если выполнить верхнее ее, потом н6ижнее, то в процессе нижнего появится превышение скорости и можно потянуть ручку на себя чуть сильнее с потерей этой лишней скорости для выхода на ракурс атаки. Выпитая водка не влияет на ТТХ истребителей!!! Слава ЕД!!! У меня есть АФМ к Су-33!!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Nic Posted July 3, 2006 Share Posted July 3, 2006 Колокол вообще похож на кобру. Про кобру в учебнике ничего нет. На какой скорости она выполняется, и для чего вообще нужна? Сбросить противника с хвоста? По-моему это чисто цирковой трюк. Колокол совсем не похож на кобру. Колокол выполняется при полете с тангажом 90 град. и убранном до малого газе. Ждем скорости 0 и наблюдаем как самолет опускает нос и летит вниз. Кобра выполняется в горизонтальном полете при скоростях до 400 км/ч.(При большей думаю расплющит летчики а потом оторвет крылья, ну или наоборот) резким увеличением угла атаки(до 120град) т.е. летим хвостом вперед с последующим выходом в гор. полет. Выполняется тока на советских истребителях МиГ29 Су27-33 и иже с ими. (Остальным помпаж светит) Ни то ни другое, за редким исключением, практического применения не имеет.(Просто красиво и другие ТАК не могут) Выпитая водка не влияет на ТТХ истребителей!!! Слава ЕД!!! У меня есть АФМ к Су-33!!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Nic Posted July 3, 2006 Share Posted July 3, 2006 Ну а теперь самое интересное - маневры "Тактический отворот", "Удав" и "Кадушка". Представим реальную ситуацию. Сближаемся с противником до дистанции атаки ракетой среднего радиуса. Он стреляет (хотя это не факт). Я делаю крен и ухожу влево на 40 градусов, потом вправо на 80, потом влево на 40 и к этому моменту делаю пуск своей ракеты, как показано в треке ("Удав"). Но тут сценарий рушится, противник выпускает еще одну ракету. Что мне делать? Не пустит. Ему тоже нужно уходить от твоей ракеты. А ежели он камикадзе(в инете таких много) то твоя ракета, будучи пущенной раньше, ранше и попадет. Вражеская ракета лишившись подсветки уйдет в молоко. Ежели в тя пустили ракету с тепловой или активной ГСН(а то сразу 2-5) тогда сложнее. По большому счету, ежели ничего не держит, нужно просто сваливать. Выпитая водка не влияет на ТТХ истребителей!!! Слава ЕД!!! У меня есть АФМ к Су-33!!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Nic Posted July 3, 2006 Share Posted July 3, 2006 Почему в учебнике ближний воздушный бой показан с позиции стрельбы по легким целям? Понятно, что учат применять оружие. Но какие маневры применять, если противник пустил ракеты с небольшой дистанции 5-10 км? Потому, что сначала нужно научиться сбивать легкие цели. На то он и учебник. 5-10 км - это большая дистанция. Много чего можно сделать. (См. учебник) Если дистанция пуска 1-3 км и у тебя скорость ниже 700-дергай катапульту, если выше-форсаж и максимально размазанная кадушка с одновременным отстрелом 3-7 ловушек.(Чем меньше дистанция тем меньше ловушек) Ну и обращение к БОГУ о помиловании конечно тоже не помешает.(Тем горячее, чем ближе был пуск) Все вышеперечисленное имеет смысл только при встречных курсах, когда ты атакуешь цель, а цель тебя. Кстати, если останешься жив, будет лучше, ежели после расхождения у тебя будет скорость не меньше 700 и не больше 900. Выпитая водка не влияет на ТТХ истребителей!!! Слава ЕД!!! У меня есть АФМ к Су-33!!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pandora Posted July 3, 2006 Share Posted July 3, 2006 В инете на подобное могешь не рассчитывать. На кобре ты раскрываешь самолет и представляешь из себя прекрасную мишень, промахнуться по которой не сможет даже новичек. После кобры энергия 0. Догоняющий просто уйдет наверх и будет достреливать то, что ишшо осталось от твоего самолета. А ты на такой скорости не сможешь даже нос поднять, чтоб в него ракету пустить. Вот такая грусная история про кобру. Не согласен, я делал и мне помогало. противник кобры не ожидает это очень важный фактор, к тому же если сделать кобру с пуском ракеты, то она на 90% попадает. т.к скорости маленькие у обоих Пользователь Жизни. USSR_Pandora Link to comment Share on other sites More sharing options...
orthodox Posted July 4, 2006 Share Posted July 4, 2006 Маневр "Йо-Йо"... Дурацкое название. Это по-американски. Йо-Йо - это не по-американски. Это по-китайски. http://www.aviator-dream.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nigman Posted July 4, 2006 Author Share Posted July 4, 2006 USSR_Nic, спасибо за подробные объяснения!!! :thumbup: Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted July 4, 2006 Share Posted July 4, 2006 Йо-Йо - это не по-американски. Это по-китайски. Во точно блин китайское :) мне до сих пор сложно это выговорить и по этому говорю вираж с набором или вираж со снижением ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ret Posted July 4, 2006 Share Posted July 4, 2006 йо-йо Норитейк это китайский летчик,с ил-2 надо начинать летать,там этому быстро научишься,да и в руководстве там всё рассказано, полезно учиться на нем правильно расходовать энергию,давно не летал,так сяду полетать и навыка уже нет Жду DCS:SU-25 Великолепный грач!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
BuPyC Posted July 4, 2006 Share Posted July 4, 2006 То же самое и с воздушными боями. Они довольно специфичны для Lock ON, несмотря на кажущийся реализм, имхо. Я думаю у реального летчика ваще шансов нету в ЛО - слишком много "особенностей реализации" (например, он в жизни не догается пустить ЭТку со снятием ограничения и т.п., про "наши" станции РЭБ молчу). Да и вобще - какой у них боевой опыт? Что это за траектория?:) Это я про уже описанную многими кадушку :) Core2Duo E6400, Asus P5B, 2*512Mb DDR2 533Mhz, Gigabyte GF7600GT, ForceWare 93.71, DX 9.0c, TopGun Afterburner2. =248=Bupyc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veter Posted July 5, 2006 Share Posted July 5, 2006 Вообще в бою тактика такая, открываешь глаза, и смотришь и смотришь и смотришь.. :)) А если пустили с такого расстояния, что не увидеть, стандартные маневры уклонения, профилактические... Вопчем всем советую в бою найти метку врага, и не спускать с неё глаз( на максимальном зуме). Это при переходе в визуальный контакт, и после визуального контакта, да и когда его нет, лучше глаза на маркере цели держать.. итд, кстати, если у вас не стоит антилизинг 4х (сглаживание), то невидно как противник пускает ракеты.. так что, если есть возможность, выставляйте.. http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veter Posted July 5, 2006 Share Posted July 5, 2006 да.. тока незабывайте про противоракетные маневры и ловушки :)) http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\ Link to comment Share on other sites More sharing options...
xplight Posted July 5, 2006 Share Posted July 5, 2006 маркер цели - батенька вы о чем? [sIGPIC]http://xplight.h15.ru/bdv/bdv_logo.gif[/sIGPIC] Дадим стране угля, - мелкого, но многа! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts