Deutschsprachige Tutorialreihen

[Yurgon]

Die Angaben, die ich vom Awacs erhalte, sind die denn auch nach QNE?

 

Gute Frage!

 

Da sie in DCS in Fuß angegeben werden, handelt es sich ja eigentlich nicht um QNE, sonst müssten sie in Flight Levels angesagt werden (Hunderte Fuß).

 

Beispiel DCS: BRAA 270 for 100, at 22,000, Flanking.

 

Das sind 22.000 Fuß. Als Flight Level in QNE wäre es: BRAA 270 for 100, at 220, Flanking.

 

Ich denke, QNH wäre an der Stelle sinnvoll, denn Bandits fliegen ja vielleicht auch mal etwas tiefer, und unterhalb des Transition Level möchte man ja nicht plötzlich das Referenzsystem wechseln. Außerdem fehlt bei QNE der direkte Bezug zur Höhe über was-auch-immer. Bei QNH kann man den Bezug herstellen, wenn man die Höhe des Bodens kennt.

 

Ich würde also vermuten, dass QNH das AWACS-Bezugssystem ist, aber es wäre super, falls das jemand bestätigen kann.

 

Folgefrage: Und wie steht es mit Angels? ;)

[Steph-JJ]

Gute Frage!

 

Da sie in DCS in Fuß angegeben werden, handelt es sich ja eigentlich nicht um QNE, sonst müssten sie in Flight Levels angesagt werden (Hunderte Fuß).

 

Beispiel DCS: BRAA 270 for 100, at 22,000, Flanking.

 

Das sind 22.000 Fuß. Als Flight Level in QNE wäre es: BRAA 270 for 100, at 220, Flanking.

 

Ich denke, QNH wäre an der Stelle sinnvoll, denn Bandits fliegen ja vielleicht auch mal etwas tiefer, und unterhalb des Transition Level möchte man ja nicht plötzlich das Referenzsystem wechseln. Außerdem fehlt bei QNE der direkte Bezug zur Höhe über was-auch-immer. Bei QNH kann man den Bezug herstellen, wenn man die Höhe des Bodens kennt.

 

Ich würde also vermuten, dass QNH das AWACS-Bezugssystem ist, aber es wäre super, falls das jemand bestätigen kann.

 

Folgefrage: Und wie steht es mit Angels? ;)

 

 

Da könntest du recht haben. Das müsste doch irgendwo nach zu lesen sein.

Handbuch DCS World???

[Rakuzard]

Die Angaben, die ich vom Awacs erhalte, sind die denn auch nach QNE?

 

Folgefrage: Und wie steht es mit Angels? ;)

 

Beides gute Fragen! Auf die Angels hätte ich noch eingehen können, die hab ich wirklich schlicht vergessen.

 

Zum AWACS muss ich ohne Recherche gerade auch passen, unterstütze da aber Yurgons Argumentation: was anderes als QNH macht keinen Sinn.

Wobei ich eine Angabe in FL oder Angels hier noch vermisse. Gibt ja immer nur absolute Höhenangaben hier.

[VTJS17_Fire]

Vielleicht kann ich etwas helfen.

 

Angels

Wird nur für die eigene Kommunikation verwendet, nicht zum Labeln (Ansagen von Radarkontakten). Bsp.: "Viper Flight, climb Angels 10 (10.000 Fuß)."

 

QNE

Ist die Höhe vom Ground aus gemessen, wird heut zu Tage nur noch selten verwendet und wenn, dann eher bei Start/ Landung.

Bsp.: "Viper Flight, cleared taxi via Taxiway Alpha, bravo to runway 21 left, QNE 2996)."

 

QNH

Ist der Luftdruck vom Meeresspiegel ausgesehen. Aber einer bestimmten Höhe* wird von Angabe in Fuß auf Flightlevel gewechselt.

 

* Im deutschen Luftraum liegt diese Grenze bei 5.500 Fuß, in den USA bei 18.000 Fuß. D.h. bei einer eigenen Flughöhe unterhalb von 5.500 Fuß kommuniziere ich diese auch immer in Fuß. Z.B. "Schönefeld Tower, Viper Flight, request climbing to 4.000 feet."

 

Danach wird für die eigene Flughöhe das Flightlevel (FL) verwendet. Bsp.: "Viper Flight, Schönefeld Tower, climb FL 120 (12.000 Fuß)."

 

Beim Ansagen von Radarkontakten ("Picture labeln") werden immer Fuß und immer vom Standard QNH (29.92) gemessen.

Bsp.: "Viper Flight, Magic, Picture, single group BRAA 220, 40, 22.000, flanking north-east ..." (Inhalte in rot werden in DCS nicht ausgecalled)

 

 

Leider können viele reale Sachen vom aktuellen GCI/ AWACS in DCS nicht dargestellt werden, so dass es nur eine rudimentäre Hilfe darstellt.

 

 

Gruß Fire

Edited February 10, 2016 by VTJG17_Fire

[Steph-JJ]

Also dann doch über QNE

 

Wenn Wikipedia recht hat:

https://de.wikipedia.org/wiki/Barometrische_H%C3%B6henmessung_in_der_Luftfahrt#QNE

 

Ab wann stellt ihr denn dann auf QNE um, bei 5500 oder bei 18000 Fuß?

[Pyraiel]

Also dann doch über QNE

 

Wenn Wikipedia recht hat:

https://de.wikipedia.org/wiki/Barometrische_H%C3%B6henmessung_in_der_Luftfahrt#QNE

 

Ab wann stellt ihr denn dann auf QNE um, bei 5500 oder bei 18000 Fuß?

 

wie Fire schon sagte : Wenn du auf der Nevada Map unterwegs bist .....18.000 :smilewink:

[Steph-JJ]

wie Fire schon sagte : Wenn du auf der Nevada Map unterwegs bist .....18.000 :smilewink:

 

 

Hat er das?

Und im Caucasus? Zählt da noch der deutsche Luftraum?

[Toertchen]

Ab wann stellt ihr denn dann auf QNE um, bei 5500 oder bei 18000 Fuß?

 

In Deutschland liegt die Transition Altitude (TA) bei 5000 ft. Dort wird auf STD-Luftdruck (QNE - 1013 hPa) gestellt, ab da steigt man quasi auf ein Flight Level (FL). Zurück geht es über das Transition Level (TRL), welches in diesem Beispiel bei 6000 ft liegt (wird natürlich als FL angegeben, allerdings ist dieses luftdruckabhängig - wir sagen einfach mal FL060 bei einem Luftdruck von 1014 hPa - 1050 hPa).

Ab hier fliegt man wieder Altitude.

Der Zwischenraum (5000 ft bis 6000 ft wird als Transition Layer bezeichnet und ist mit mindestens 1000 ft definiert).

Du schaltest beim Sinken ab dem Transition Level wieder auf den ausgewiesenen Platzluftdruck (QNH, in DCS: QFE)

 

 

Fazit:

Wie Fire sagte: In Deutschland ab 5000 ft und in Amerika ab Alpha-Luftraum (18000 ft)

Edited February 10, 2016 by Toertchen

[Pyraiel]

 

* in den USA bei 18.000 Fuß. D.h.

 

 

 

 

 

Gruß Fire

 

Hat er das?

 

 

ja hat er =) Nevada = USA :D

[Rakuzard]

QNE

Ist die Höhe vom Ground aus gemessen, wird heut zu Tage nur noch selten verwendet und wenn, dann eher bei Start/ Landung.

Ich denke du meinst den QFE, wenn du von der Höhe über Grund redest.

Der QNE ist die Standarddruckfläche und immer 29,92 inHg/1013,25 hPa/760 mmHg.

 

Die beste Merkhilfe - für mich! ;) - ist hier QFE = field elevation.

 

Hat er das?

Und im Caucasus? Zählt da noch der deutsche Luftraum?

 

Zu Georgien hab ich folgendes gefunden:

 

[ame=http://www.aopa.org.il/userfiles/files/AIP/cd/2010-06-03-AIRAC/pdf/UG-ENR-1.7-en-GB.pdf]http://www.aopa.org.il/userfiles/files/AIP/cd/2010-06-03-AIRAC/pdf/UG-ENR-1.7-en-GB.pdf[/ame]

 

Und da hier wieder dieser doofe PDF-Viewer greift, auszugsweise:

 

2.1.1 Transition altitude, level and layer

There is three altimeter setting regions in Georgia:

a. Tbilisi TMA;

b. Kutaisi TMA;

c. Batumi TMA.

Transition altitude for Tbilisi TMA is common. It is 7600 FT.

A common transition level is established for Tbilisi TMA. It is FL 90.

Transition altitude for Kutaisi TMA is common. It is 7000 FT.

A common transition level is established for Kutaisi TMA. It is FL 90.

Transition altitude for Batumi TMA is common. It is 7000 FT.

A common transition level is established for Batumi TMA. It is FL 90.

Note. – Horizontal flights within the transition layer are prohibited. Only climbing or descending procedures through the

transition layer are allowed.

 

Ich bin mir noch nicht sicher wie seriös die Quelle ist. Hoster ist eine israelische Seite und laut der URL läuft das unter "user files". Zumindest schaut's aus wie ein Auszug aus einem AIP :D

[VTJS17_Fire]

Ich denke du meinst den QFE, wenn du von der Höhe über Grund redest.

Jup, Tippfehler.

[Yurgon]

Und da hier wieder dieser doofe PDF-Viewer greift, auszugsweise:

 

Schau mal, wenn du einen Beitrag schreibst oder beantwortest, unten bei "Miscellaneous Options", da gibt es "Automatically embed media (requires automatic parsing of links in text to be on).", und das ist standardmäßig seit ein paar Monaten an. Keine Ahnung was der Quatsch soll, dieser eingebettete PDF-Viewer ist ganz schrecklick IMO, aber man kann das beim Posten einfach ausmachen und gut ist. :)

 

(Aber beim Bearbeiten eines Beitrags ist es immer wieder angekreuzt, böse Falle :D)

[Yurgon]

Angels

Wird nur für die eigene Kommunikation verwendet, nicht zum Labeln (Ansagen von Radarkontakten). Bsp.: "Viper Flight, climb Angels 10 (10.000 Fuß)."

 

Schon mal gut zu wissen, thx!

 

Aber welches Bezugssystem bzw. Altimeter Setting verwendet man bei Angels: QFE, QNH, QNE? Oder einfach das, was gerade eingestellt ist, also abhängig von der Flughöhe und vom lokalen Transition Altitude und Level?

 

Beim Ansagen von Radarkontakten ("Picture labeln") werden immer Fuß und immer vom Standard QNH (29.92) gemessen.

 

Meinst du an der Stelle QNE?

 

Hmm, okay, das macht ja auch irgendwie Sinn. Dann wäre hier der Fokus also nicht so sehr darauf, dass man die Höhe des Kontakts über Grund kennt, sondern eher, dass alle Teilnehmer definitiv das gleiche Bezugssystem verwenden, richtig?

[VTJS17_Fire]

Aber welches Bezugssystem bzw. Altimeter Setting verwendet man bei Angels: QFE, QNH, QNE??

 

Meinst du an der Stelle QNE?

 

In beiden Fällen immer QNH.

 

In einer area of operations fliegen alle mit Standard QNH, damit ausgecallte Höhenangaben für alle verständlich sind. Wenn ich einen Kontakt auf 22.000 Tausend Fuß auscalle aber von QFE ausgehe, müssten alle anderen erst umrechnen.

 

Der Standard QNH sorgt dafür, dass alle vom gleichem Refferenzpunkt (Meereshöhe mit Standarddruck) ausgehen.

[Isegrim]

Immer diese Füsschen und Knötchen.:D

[VTJS17_Fire]

NATO Standard. ;)

[Manitu03]

Da soll sich nochmal einer über den World of Warcraft Slang beschweren.

Epic equip, heal dudu, lfg naxx!

[Isegrim]

Hör auf Manitu das macht mir angst.:noexpression:

 

EDIT:@Fire Du weist doch das ich das weis.:D

Edited February 11, 2016 by Isegrim

[Rakuzard]

da gibt es "Automatically embed media (requires automatic parsing of links in text to be on).", und das ist standardmäßig seit ein paar Monaten an.

Na das muss man einem aber auch sagen! Danke!

 

Epic equip, heal dudu, lfg naxx!

Oh was war das ein Spaß früher... das erste Mal den LFG-Channel gesehen und nix verstanden :D Und hinterher das Kauderwelsch selbst noch gesprochen! T2 Mage LFG Raggi/MC :D

 

Aber eigentlich ist das WoW-Kauderwelsch absolut vergleichbar mit den Brevity Codes hier:

1. niemand außerhalb versteht es! :megalol:

2. es gibt die nötigen Informationen so knapp, aber präzise wie möglich wieder!

[Yurgon]

Irgendwas verstehe ich da immer noch nicht.

 

In einer area of operations fliegen alle mit Standard QNH, damit ausgecallte Höhenangaben für alle verständlich sind.

 

Okay, alle müssen das gleiche Referenzsystem verwenden, und das gemeinsame Referenzsystem ist QNH, soweit klar.

 

Wenn ich einen Kontakt auf 22.000 Tausend Fuß auscalle aber von QFE ausgehe, müssten alle anderen erst umrechnen.

 

Logisch (es sei denn alle kämen vom gleichen Platz und hätten deshalb das gleiche QFE Setting, aber das wäre wohl eher ein Sonderfall und macht daher extrem wenig Sinn).

 

Der Standard QNH sorgt dafür, dass alle vom gleichem Refferenzpunkt (Meereshöhe mit Standarddruck) ausgehen.

 

Hier verwendest du den Begriff "Standarddruck", und im vorigen Beispiel schreibst du, dass QNH einem Druck von 29.92 inHG entspricht.

 

Kann es sein, dass du hier QNH und QNE durcheinanderwürfelst?

 

Bei QNE spricht man vom Standarddruck und der Höhenmesser wird auf einen international fixen Wert eingestellt (29.92 inHg bzw. 1013,25 HPa). Aber genau diese Eigenschaften hast du auf QNH angewendet, wo sie nicht zutreffen.

 

Wie gesagt, irgendwas verstehe ich da nicht.

[VTJS17_Fire]

Hier verwendest du den Begriff "Standarddruck", und im vorigen Beispiel schreibst du, dass QNH einem Druck von 29.92 inHG entspricht.

 

Kann es sein, dass du hier QNH und QNE durcheinanderwürfelst?

 

Bei QNE spricht man vom Standarddruck und der Höhenmesser wird auf einen international fixen Wert eingestellt (29.92 inHg bzw. 1013,25 HPa). Aber genau diese Eigenschaften hast du auf QNH angewendet, wo sie nicht zutreffen.

 

Wie gesagt, irgendwas verstehe ich da nicht.

Ich habe oben den Begriff "Standard QNH" verwendet. Das ist der QNH (also Luftdruck über Meeresspiegel) mit Standarddruck und entspricht quasi dem QNE. Nur: Den Begriff QNE verwendet man heute nicht mehr.

 

Wenn man also nicht mit QFE arbeitet (weil ebenfalls veraltet), unterscheidet man den QNH wie folgend:

+ QNH: Luftdruck über Meeresspiegel über dem Platz

+ Standard QNH: Luftdruck über Meeresspiegel mit Standarddruck ab Transitionaltitude (entspricht QNE)

 

Oder hier.

 

Praktisch ist das alles eigentlich ganz einfach.

Take-off: Mit QFE oder QNH (bei VFR egal, bei IFR entsprechend Chart)

Climb: Umschalten auf 2992 ab Transitionaltitude (Standard QNH/ QNE)

Combat: Standard QNH

Inbound: entweder auf QNH belassen (bei VFR) oder auf QFE wechseln (bei IFR/ Alternativ: Radarhöhenmesser verwenden)

Edited February 12, 2016 by VTJG17_Fire

[Isegrim]

Hier....ähm.....

Wasn eigentlich mit dem KA-50 Video?:rolleyes::angel:

[Yurgon]

Ich habe oben den Begriff "Standard QNH" verwendet. Das ist der QNH (also Luftdruck über Meeresspiegel) mit Standarddruck und entspricht quasi dem QNE. Nur: Den Begriff QNE verwendet man heute nicht mehr.

 

So erklärt sich alles, danke.

 

Aber bist du ganz, ganz sicher, dass "Standard QNH" die aktuelle Bezeichnung für das veraltete "QNE" ist?

 

Das ist so, als würde man einen Airbus A-300 als Standard Beluga bezeichnen.

 

Das ist so, als würde man einen Ka-50 als Standard Ka-52 bezeichnen.

 

Das ist so, als würde man eine Mk-82 als Standard GBU-38 bezeichnen.

 

Vor allem macht das phonetisch absolut gar keinen Sinn IMHO. Wenn ich QNH höre, weiß ich genau was gemeint ist. Aber wenn "QNH" etwas fundamental anderes ist als "Standard QNH", ist die Informationsübermittlung hochgradig fehleranfällig. Die Idee bei den Q-Codes war doch gerade, für unterschiedliche Dinge ganz unterschiedliche Bezeichnungen zu haben (gerade auch phonetisch).

 

Ja, Wikipedia ist nicht der Stein der Weisen, und dort wird QNE ebenfalls als veraltet bezeichnet, als Ersatz wird aber "Standarddruck", "Standarddruckeinstelltung" oder "Höhe über Standarddruckfläche" verwendet. Auch in der englischen Wikipedia finde ich keinen Hinweis, dass "Standard QNH" das gleiche ist wie vorher "QNE". Stattdessen wird QNH dort, soweit ich das sagen kann, immer als Druck auf Meeresspiegelhöhe bezeichnet.

 

Deshalb frage ich lieber nochmal nach, ob du da wirklich sicher bist, dass "Standard QNH" das gleiche ist wie früher "QNE" und damit etwas anderes als "QNH".

[Rakuzard]

IMHO spricht man bei "Standard QNH" einfach nur von "Standard". So kenn ich es zumindest. Die Ausdrucksweise "Standard QNH" ist mir persönlich neu, macht aber durchaus Sinn.

In den Airlinern mit MFDs liest man da statt "29,92 inHG" auch meist schlicht "STD", wenn der Wert denn eingestellt ist.

 

Hier....ähm.....

Wasn eigentlich mit dem KA-50 Video?:rolleyes::angel:

Pausiert wegen XCOM2, das hält mich gerade auf ;) Zwischen jetzt und der Ka-50-Reihe plane ich auch, wie schon angekündigt, noch einen Grundlagen-Teil zum Thema Geschwindigkeiten (IAS, TAS, GS, ...). Hoffe, dass das was über's Wochenende wird, aber versprechen kann ich da natürlich nichts.

Die Videos, die vom Ka-50 schon fertig sind habe ich auch absichtlich noch nicht veröffentlicht, da ich erst zuversichtlich sein möchte, die Reihe in absehbarer Zeit fertig zu stellen. Ich möchte nicht monatelang eine unfertige Reihe haben. Und wegen Arbeitskram und noch ganz anderen Dingen weiß ich noch nicht, wann ich die Zeit haben werde mich wieder dediziert dahinter zu klemmen.

[Schmirco]

Die Aliens können warten, sollen nächsten Monat nochmal angreifen ;-)

Wir brauchen neuen Stoff :-P