Сообщения до предзаказа

[IDDQD]

4 часа назад, MaKoUr сказал:

Kastrol76

 

Я не про эту ситуацию. Согласитесь, что авторотация и снесение половины хвоста - две большие разницы.

Где вы там видели снесение половины хвоста? Там даже концевая балка кажется целой.

[Kastrol76]

Некоторые вертолёты могут продолжить полёт после отказа РВ и приземлится по самолётному. Но Ми-8 и Ми-24 к таким не относятся. В DCS на Ми-8 при потере тяги РВ у вас есть буквально пара секунд, чтоб сбросить шаг и избежать вращения как на видео.

[IDDQD]

13 минут назад, Kastrol76 сказал:

Но Ми-8 и Ми-24 к таким не относятся.

Почему?

[MaKoUr]

48 minutes ago, IDDQD said:

Где вы там видели снесение половины хвоста? Там даже концевая балка кажется целой.

 

Хорошо. Если представить, что вместо того взрыва имело место попадание 23/30-мм снаряда, что привело бы к отказу РВ, Ми-24 повёл бы себя точно так же? Кстати, я так и не понял, чем Ми-24 был поражён на том видео.

Edited March 9, 2021 by MaKoUr

[Flаnker]

9 минут назад, MaKoUr сказал:

Кстати, я так и не понял, чем Ми-24 был поражён на том видео.

 

НАРом

[IDDQD]

11 минут назад, MaKoUr сказал:

 

Хорошо. Если представить, что вместо того взрыва имело место попадание 23/30-мм снаряда, что привело бы к отказу РВ, Ми-24 повёл бы себя точно так же?

Я не знаю какая была скорость, как летчик действовал органами управления, как быстро он сориентировался в возникшей ситуации. Поэтому поведет ли себя Ми-24 так же или нет сказать не могу. Общими признаками разрушения РВ будут резкий разворот влево и правый крен с опусканием носа. 

[MaKoUr]

5 minutes ago, IDDQD said:

Я не знаю какая была скорость, как летчик действовал органами управления, как быстро он сориентировался в возникшей ситуации. Поэтому поведет ли себя Ми-24 так же или нет сказать не могу. Общими признаками разрушения РВ будут резкий разворот влево и правый крен с опусканием носа. 

То есть, если допустить, что у летчика высокая квалификация, большой опыт и он моментально сориентировался в ситуации, то есть вероятность, что смог бы аварийно посадить вертолёт и спасти все жизни?

Edited March 9, 2021 by MaKoUr

[IDDQD]

1 минуту назад, MaKoUr сказал:

То есть, если допустить, что у летчика высокая квалификация, большой опыт и он моментально сориентировался в ситуации, то смог бы аварийно посадить вертолёт и спасти все жизни?

Да нету правильного ответа. Все зависит от конкретной ситуации. Где-то возможно получится, где-то нет. Разрушение РВ ситуация крайне опасная. На видео выше вертолетом управлял Ряфагать Хабибуллин, один из лучших вертолетчиков России. Был ли выход из той ситуации? Я искренне отвечу, что не знаю. 

[Time 83]

35 минут назад, Flаnker сказал:

 

НАРом

Еще поди своим, с соседнего вертолета ?

[MaKoUr]

Про Ми-8 из прессы:

"На 48-й минуте полета, в 5.27, на высоте 110 м и скорости 200 км/час экипаж услышал в задней части вертолета хлопок (произошло разрушение лопасти рулевого винта), после чего возникла сильная тряска. Командир Ми-8 пошел на аварийную посадку и начал снижаться, однако на высоте 10-15 м рулевой винт обломился вместе с хвостовым редуктором, и вертолет, вращаясь, рухнул вниз. При приземлении судно загорелось, однако командир Александр Захаров успел выключить двигатели и самостоятельно покинуть кабину. Также выжил второй пилот Дмитрий Пуськов, которого выбросило из кабины. Бортмеханик Алексей Субботин и пять пассажиров погибли практически мгновенно от "комбинированных травм" — отравления продуктами горения и сильных ожогов. Действия экипажа в основном были правильными, отмечается в выводах комиссии МАК, однако эксперты особо отмечают поведение бортмеханика. К моменту приземления он должен быть на рабочем месте, чтобы выключить двигатели и обесточить вертолет. Самописцы в воздухе зафиксировали приказ командира "Двигатели выключай. Хвост оторвало", однако Алексей Субботин задержался в салоне, вероятно, открывал аварийные люки. В ОАО комиссия МАК отметила, что если бы на Ми-8АМТ RA-22968 был бортпроводник (как это практикуется на зарубежных маршрутах), механику не пришлось бы отвлекаться на люки. Тогда, возможно, не возникло бы пожара и пассажиры могли выжить."

[МаксиM]

7 hours ago, Kastrol76 said:

 

Теоретически если сразу сбросить шаг и перейти на авторотацию, то можно. От скорости ещё зависит. На практике вот видео есть.

кстати, не известно что там с теми пилотами которые сбили этот вертолет? его же вроде ведомый НАРом зацепил

[PilotMi8]

2 часа назад, MaKoUr сказал:

То есть, если допустить, что у летчика высокая квалификация, большой опыт и он моментально сориентировался в ситуации, то есть вероятность, что смог бы аварийно посадить вертолёт и спасти все жизни?

 

да, вероятность безусловно есть. Как выше упомянул тов. Kastrol76 - без промедления уменьшить ОШ НВ, перевести на авторотацию, перед посадкой выключить двигатели, выполнить посадку с режима  авторотации. Тогда возможность посадить вертолет есть. Однако в реальной ситуации летчик в момент отказа как правило занят выполнением боевой задачи (ищет цели и угрозы, прицеливается, т.е. ум занят основательно!), а не "стоит как вратарь в воротах" и ждет отказа РВ... По этой причине отказ не сразу верно определяется, кроме того, редкий летчик "внутренне" готов именно  к такому отказу (т.е. хотя бы продумал последовательность действий и ясно ее представляет в каждом полете). Поэтому действия могут носить неадекватный ситуации характер. Эти два фактора - несвоевременность начала действий и неготовность правильно действовать после начала - как раз и определяют судьбу экипажа при таком отказе.
А для повышения уровня своей готовности необходимо хорошенько разобраться в аэродинамике одновинтового вертолета (это даст представление о процессе начала и развития рассматриваемой аварийной ситуации), а также отработать последовательность действий (хотя бы и на моделях DCS Ми-8 или МИ-24). Это ИМХО). 

ПС а Ряфагать - да, был человеком долга. Может где-то даже слишком "рвался в бой"... Человек замечательный, царствие небесное!

[MaKoUr]

У Ряфагатя, наверное, было не более 3 секунд на принятие верных решений. Поражение снарядом на 0.13, в 0.17-018 вертолет вертикально задирает хвост и начинает вращеие. С этого момента полёт неуправляем?

[PilotMi8]

28 минут назад, MaKoUr сказал:

У Ряфагатя, наверное, было не более 3 секунд на принятие верных решений. Поражение снарядом на 0.13, в 0.17-018 вертолет вертикально задирает хвост и начинает вращеие. С этого момента полёт неуправляем?

даже с этого момента вертолет станет управляемым, если полностью уменьшить ОШ НВ до минимального и выключить двигатели (т.е. убрать основной фактор, рождающий и поддерживающий неуправляемость   в данной ситуации - реактивный момент НВ, который не дает ничего сделать, кроме как вращаться влево). Однако высоты для стабилизации положения потребуется уже намного больше... а ее не было.

ПС ну и еще один момент: когда делаешь все процедуры в кабине тренажера или перед монитором с чашечкой кофе рядом, это совсем не то, когда тебя вращает в реальном вертолете!. По отзыву моего товарища, который уронил МИ-8 при десантировании в ЧР от левого вращения: "Центробежная сила такая, что на ремне "повисаешь" головой к приборной доске! и не знаешь как туловище вернуть обратно для возможности нормально двигать ручкой! (А.П. -РППУ)"
хотя его и не сбили, а он сам попал в левое вращение, но сути не меняет

[MaxMPower]

17 часов назад, МаксиM сказал:

кстати, не известно что там с теми пилотами которые сбили этот вертолет? его же вроде ведомый НАРом зацепил

А откуда информация, что его сбили наром? У меня по этому случаю другая информация, а именно противодействие с земли.

Если на ютюбе поставить воспроизведение видео на 0,25, то видно как прилетает по борту, а потом в балку.

П.С. После второго залпа нарами прилетело два снаряда и по-моему ещё третий был в момент или за долю секунды попадания в балку.

Edited March 10, 2021 by MaxMPower

[ZHeN]

вроде ж говорили его вообще с помощью TOW сбили ?

Edited March 11, 2021 by ZHeN

[IDDQD]

7 часов назад, ZHeN сказал:

вроде ж говорили его вообще с помощью TOW сбили ?

 

Там вообще непонятно. Министерство обороны до сих пор пишет какую-то ерунду про то, что экипаж погиб на Ми-25, что совершали облет данного вертолета, что сбили уже по пути на базу. Хотя на видео четко видно, что сбит был Ми-35М и как раз во время атаки. Про TOW читал (правда не помню, по заявлению ли МО), но если честно слабо верится. Прилета ракеты по полету и против полета вертолета на видео не видно, со стороны оператора трассера тоже не видно. Остались целыми даже концевая балка и стабилизатор, что не сильно похоже на подрыв ~6кг боевой части (пусть и кумулятивной). Да и сам принцип наведения и дальность применения TOW делает задачу поражения движущегося на большой скорости вертолета довольно сложной.

[MaxMPower]

19 часов назад, ZHeN сказал:

вроде ж говорили его вообще с помощью TOW сбили ?

 

С брони крупнокалиберным...я такое слышал.

Edited March 12, 2021 by MaxMPower

[Wadim]

Моделировали мы на тренажере отказ управления РВ и его разрушение.
При отказе управления спасти вертолёт можно на скорости более 80 км/ч. Если ожидаешь отказа, то мгновенно создав крен 35-40 гр, можно избежать вращения, и перевести вертолёт в набор скорости. Далее полёт на скорости 140, и посадка на скорости не менее 90 особых проблем не вызывает.

При разрушении РВ спасти вертолёт не удавалось.

[MaKoUr]

А крен в какую сторону?

[Wadim]

19 минут назад, MaKoUr сказал:

А крен в какую сторону?

вправо, против разворота

[Frogen]

5 часов назад, Wadim сказал:

Моделировали мы на тренажере отказ управления РВ и его разрушение.
При отказе управления спасти вертолёт можно на скорости более 80 км/ч. Если ожидаешь отказа, то мгновенно создав крен 35-40 гр, можно избежать вращения, и перевести вертолёт в набор скорости. Далее полёт на скорости 140, и посадка на скорости не менее 90 особых проблем не вызывает.

При разрушении РВ спасти вертолёт не удавалось.

так это же все логично.

При полностью перебитых тросах управления, лопасти становятся на углы (так же как и у поршневого, флюгирование или определённый угол установки, под действием центробежных сил).

Если троса заклинило, то для определённой тяги РВ можно подобрать режим по скорости (балансируя величиной крутящего момента, креном, флюгера от хвостовой балки и скоростью полёта).

Была поломка на посадке, (срезало переднюю стойку, в мягком грунте,  ранняя весна была, когда педали заклинили на взлёте (внутри системы), на высоте примерно 50-70 метров. на 120-140 км/ч. Все живы.. 

Эти отказы прописаны в ИЭ.

 

При разрушении редукторов находящихся в хвостовой и концевой балке,  немедленно прыгать, т.к. трансмиссия (вал подвода от главного редуктора к концевому редуктору от вибраций разрушают балку и изгибаясь, достают до лопасти НВ.)

страшно видеть.. 

У нас в части была катастрофа , когда вал в воздухе "разворотил" все,  до места места его крепления на редукторе, а рассыпавшиеся (из конуса НВ) обрубки лопастей изрубили в лохмотья всю кабину экипажа. По моделированию катастрофы, у экипажа было 3 сек., не выпрыгнул никто. Причина официально установлена не была. 

Edited March 12, 2021 by Frogen

[MaKoUr]

За историю боевого применения Ми-24 сохранились ли фотографии уничтоженных им танков?

[Frogen]

https://proza.ru/2007/03/31-151

Да кому там фотографировать, в Африке и Ираке... поди ка, разберись. чем там что подбили. Если только с полигонов.. а почитать , можно, красиво написано.. 

А что именно хотели увидеть. На фото.. Отверстие от кумулятивной струи? Обгорелую краску на броне? Таких фото полно в инете.

Edited March 14, 2021 by Frogen

[MaKoUr]

Как выглядит сгоревший остов