Обсуждение официальных новостей 3

[z1]

Про самодисциплинированных тестеров ...

 

 

[USSR_Rik]

z1, конкретно Вам я уже отвечал, повторяться не буду. Когда-нибудь поймёте.

[USSR_Rik]

Мда, я про Фому, Вы про Ерёму.

Вот твой Фома, на который я отвечал:

IMHO Вам нужен свой "полигон" в виде сервера, где сможете в реальном времени обкатывать идеи, исправлять сетевые баги.

Вот к этому Фоме никто из вас не пойдёт. А серверы у нас и без того есть.

 

В общем, господа стратеги - к маркетологам.

[-Slayer-]

А серверы у нас и без того есть.

 

В том и дело, что серверы есть. А нужно, чтобы народ на них был. И нужно IMHO в первую очередь Вам. В принципе сами просили убедить вас в том, что вам нужен сервер - вот и убеждаем. Естественно дело хозяйское, придётся видимо подождать ещё пару лет (в том, что рано или поздно появится - не сомневаюсь)..

[PilotMi8]

В том и дело, что серверы есть. А нужно, чтобы народ на них был. И нужно IMHO в первую очередь Вам. В принципе сами просили убедить вас в том, что вам нужен сервер - вот и убеждаем. Естественно дело хозяйское, придётся видимо подождать ещё пару лет (в том, что рано или поздно появится - не сомневаюсь)..

многое (что возможно "на сейчас") для улучшение MP (в частности в решении вопросов стабильности сервера) - делается в ЕД. Постепенно идут изменения в лучшую сторону. Немного выдержки)).

[-Slayer-]

многое (что возможно "на сейчас") для улучшение MP (в частности в решении вопросов стабильности сервера) - делается в ЕД. Постепенно идут изменения в лучшую сторону. Немного выдержки)).

 

Спасибо.

[Toster83]

Интересно узнать, есть ли у разработчиков "дорожная карта"? Как вообще будет развиваться проект? Когда весь имеющийся графический контент будет приведен к одному стандарту?

[milit]

Неофициальная есть. В английском разделе.

[ICS_Vortex]

многое (что возможно "на сейчас") для улучшение MP (в частности в решении вопросов стабильности сервера) - делается в ЕД. Постепенно идут изменения в лучшую сторону. Немного выдержки)).

 

Хохо) а выдержки у юзеров то еще поискать надо))))

Не все понимают что это такое "баг" и его весь жизненный цикл :)

[sea2sky]

Главное, чтоб оффлайн был.

 

+1000

 

Оффлайн - это основное, а так же - новые кампании, их нужно плодить. На мой взгляд, все эти просьбы "улучшить" МП, по большому счёту - есть либо результат потери интереса к симу в целом, либо же нежелание ковыряться в редакторе миссий и вникать в тонкости.

 

И ещё по МП, допустим есть грузинская кампания для су-25Т. Кстати, очень хорошая. Вопрос - почему нельзя создать сетевую версию этой (и других) кампании и крутить их на неком оффициальном сервере ED? Идея проста: человек отлетал их в оффлайне, "набил руку", наверняка с удовольствием пройдёт их и в МП с группой так сказать единомышленников :)

[zOrg]

Как то мне раз сказали... твои миссии скучные так как надо лететь долго куда то и где то что то делать нужно (далее во время полета народ начал фигней страдать от эгоизма вверх тормашками , ножи и т д и т п.. в итоге на пол пути въе....сь друг в друга и сказали на.... р все.., не интересно).

После этого я понял что никому не нужен продвинутый онлайн.... всем нужно только мясо со статой.

А офлайн да интересно кампании проходить и все .

зы даже переделывал кампании под онлайн... и опять никого не затащить.... не интересно народу вот и все

За сим тему можно не развивать и просить сервера от ЕД это вообще пустое.

Лучше попросить багу поправить в 2.0 с облаками..... реально напрягает никак не полетать над облакамми.... они движутся вместе с ЛА

[skynet]

Эх... столько лет ожидания Нормандии... казалось бы - радоваться надо. Но карта отдельно, объекты отдельно... слов нет.

Жадность...

Перестал покупать бездумно всё, что выпускается этой командой, после того как протухла куча бонусов от покупок, в ожидании интересных предложений, которых просто не было...

Жаль. Очень верил в ED.

[dtfin]

Вопрос - почему нельзя создать сетевую версию этой (и других) кампании и крутить их на неком оффициальном сервере ED? Идея проста: человек отлетал их в оффлайне, "набил руку", наверняка с удовольствием пройдёт их и в МП с группой так сказать единомышленников :)

такие кооператив-миссии лучше с рандомными триггерами от кол-ва занятых слотов делать :thumbup: чего не хватает в оффлайне, так это интереса при повторном прохождении...

[-Slayer-]

Как то мне раз сказали... твои миссии скучные так как надо лететь долго куда то и где то что то делать нужно (далее во время полета народ начал фигней страдать от эгоизма вверх тормашками , ножи и т д и т п.. в итоге на пол пути въе....сь друг в друга и сказали на.... р все.., не интересно).

После этого я понял что никому не нужен продвинутый онлайн.... всем нужно только мясо со статой.

А офлайн да интересно кампании проходить и все .

зы даже переделывал кампании под онлайн... и опять никого не затащить.... не интересно народу вот и все

За сим тему можно не развивать и просить сервера от ЕД это вообще пустое.

Лучше попросить багу поправить в 2.0 с облаками..... реально напрягает никак не полетать над облакамми.... они движутся вместе с ЛА

 

Дело в том, что понимают о чём я толкую в основном только те, кто летал в олнайн-проектах старого доброго Ил-2. Изначально местная публика (большинство) не понимает о чём речь, и проецирует предложения на местную онлайн-кухню (миссии и т.д.). Я твержу о том, что нужно менять саму "базу", и отойти от понятия миссии как таковой. Для этого нужно внести изменения в суть геймплея - не выполнение каких-либо условий для победы, приводящей к завершению миссии, а стремление повлиять на положение линии фронта. Игрок это может делать любыми доступными ему средствами, просто вникнув в тактическую обстановку, и в суть процесса один раз. Т.е. не будет каких-либо целей или заданий, строго ограничивающих действия (если только на выбор). Необходимо недостающее звено догфайт-сервера - разграничение территории и линия фронта, дабы сделать геймплей разнообразнее и ближе к жизни. На это можно "наворачивать" уже что угодно.

 

А от желания покрутиться и умереть (украл - выпил - в тюрьму) на таких серверах отучает личная статистика (соревновательность инстинктивно заложена в человеке, главное рейтинг правильно задать - к примеру как на BS) и личный парк ЛА - просто не получится долго летать не думая.

Edited March 15, 2017 by -Slayer-

[sea2sky]

Дело в том, что понимают о чём я толкую в основном только те, кто летал в олнайн-проектах старого доброго Ил-2. Изначально местная публика (большинство) не понимает о чём речь, и проецирует предложения на местную онлайн-кухню (миссии и т.д.). Я твержу о том, что нужно менять саму "базу", и отойти от понятия миссии как таковой. Для этого нужно внести изменения в суть геймплея - не выполнение каких-либо условий для победы, приводящей к завершению миссии, а стремление повлиять на положение линии фронта. Игрок это может делать любыми доступными ему средствами, просто вникнув в тактическую обстановку, и в суть процесса один раз. Т.е. не будет каких-либо целей или заданий, строго ограничивающих действия (если только на выбор). Т.е. необходимо недостающее звено догфайт-сервера - разграничение территории и линия фронта, дабы сделать геймплей разнообразнее и ближе к жизни. На это можно "наворачивать" уже что угодно.

 

тоже верно. Нужен постоянный процесс, с некими начальными условиями (возможно сгенерированными рандомно), в который можно "подключиться", повоевать, при необходимости в случае оффлайна, сохраняя состояние, выйдти и заходить опять. При этом логистика должна работать сама по себе - т.е. новые юниты создаются по мере уничтожения старых и т.д..

Edited March 14, 2017 by sea2sky

[Neuman]

А от желания покрутиться и умереть (украл - выпил - в тюрьму) на таких серверах отучает личная статистика (соревновательность инстинктивно заложена в человеке, главное рейтинг правильно задать - к примеру как на BS) и личный парк ЛА - просто не получится долго летать не думая.

 

Есть очень много игр со статистикой. Однако мотивацию и дисциплину она создает лишь для относительно небольшого количества играющих.

[Lehmen]

Чего не хватает в DCS, так это динамических компаний, что бы следующие миссии генерировались на основе обстановки после предыдущей. На этой основе и войны любого размера можно будет в онлайне делать, для любителей. Помнится, были у ED планы на эту тему, правда не известно чем всё закончилось, заглохло всё или что то делается.

[-Slayer-]

тоже верно. Нужен постоянный процесс, с некими начальными условиями (возможно сгенерированными рандомно), в который можно "подключиться", повоевать, при необходимости, сохраняя состояние, выйдти и заходить опять. При этом логистика должна работать сама по себе - т.е. новые юниты создаются по мере уничтожения старых и т.д..

 

Да, правильно - "комбайн", работающий автоматически, возможно выдающий задания подключившимся игрокам (но можно и без этого). Т.е. ты подключаешься просто к некоему миру, который "живёт" без тебя, но на состояние которого ты можешь повлиять своими действиями, при этом получив оценку в виде статистики. К этому IMHO нужно двигаться.

 

Есть очень много игр со статистикой. Однако мотивацию и дисциплину она создает лишь для относительно небольшого количества играющих.

 

"Личный парк" - это когда у игрока к примеру 5-10 самолётов на сутки (возможно разных модификаций), потратив которые он не может дальше взлететь. Это безотказно работает (проверено).

Edited March 14, 2017 by -Slayer-

[Neuman]

"Личный парк" - это когда у игрока к примеру 5-10 самолётов на сутки (возможно разных модификаций), потратив которые он не может дальше взлететь. Это безотказно работает (проверено).

 

Ну вот это уже более достойное ограничение. Но все таки классический Open World с захватами зон я думаю мало осуществим в DCS. Чтобы все это корректно работало, надо чтобы изначально игру строили вокруг этой идеи, а не наоборот. Максимум из возможного я вижу некий скриптовый генератор сражений, который генерируют бои наземки в определенных участках и зонах карты автоматически, а игроки в свою очередь принимают участие в этом в лице авиации зарабатывая очки. При этом необходимо сделать так, чтобы не имело особого значение количество игроков в данный момент за ту или иную сторону. То есть некое поле битвы, где подзаработать можно и красным и синим вне зависимости от соотношений команд.

 

второй вариант я вижу похожим на то, что происходит в различных MMO типа Warthunder. То есть собирается условная сессия (присоединяются игроки до нужного лимита), далее стартует определенная миссия, которая опять же генерируется автоматически на основе каких-то шаблонов. Что-то вроде Quick Mission только в Multiplayer. Там может быть много разных условий - с наземкой, без наземки, на пушках, на ракетах малой/средней дальности итд.

 

Что касается глобальной войны с подсчетом ресурсов, "разграблением" караванов, перемещением фигур (отрядов по карте) - такие игры возможны только при наличии организаторов, ведущих и прочих лиц которые будут двигать фишки на карте, засчитывать поражения итд. То есть это все будет идти в ручном режиме. Например сценарий из 4-10 фаз.

[-Slayer-]

Что касается глобальной войны с подсчетом ресурсов, "разграблением" караванов, перемещением фигур (отрядов по карте) - такие игры возможны только при наличии организаторов, ведущих и прочих лиц которые будут двигать фишки на карте, засчитывать поражения итд. То есть это все будет идти в ручном режиме. Например сценарий из 4-10 фаз.

 

Совсем не обязательно. Просто генерируется в нескольких принадлежащих коалиции НП техника, которую нужно уничтожить. Т.е. несколько возможных ударов авиации (это всё с логистикой, менеджментом, и т.д.). После уничтожения цели линия фронта на этом участке изменяет свой вид. При сборе какой-либо команды коалиции (сквада, просто пары человек), они решают, что им атаковать исходя из ситуации (окружение территории и т.д.). Т.е. не нужны никакие "кукловоды" - всё происходит само собой, и это очень интересно. Я не говорил бы так уверенно, если бы это всё уже не было реализовано и проверено.

Edited March 15, 2017 by -Slayer-

[USSR_Rik]

В принципе сами просили убедить вас в том, что вам нужен сервер - вот и убеждаем.

Неубедительно убеждаете, я уже это говорил. Ваши аргументы сводятся по сути к двум основным тезисам, которые к "серверу от ED" не имеют отношения. У нас самих есть аргументы "за" куда лучше, только они пока упираются в глубину переделки. В общем, всё это уже обсуждалось и повторять я не вижу смысла.

[Eponsky_bot]

 

А от желания покрутиться и умереть (украл - выпил - в тюрьму) на таких серверах отучает личная статистика (соревновательность инстинктивно заложена в человеке, главное рейтинг правильно задать - к примеру как на BS) и личный парк ЛА - просто не получится долго летать не думая.

 

 

В идеале

 

 

 

но а вообще, нужно сделать главной целью и смыслом любый полетов -сам факт совершения боевого вылета.

 

Для этого надо максимально отстранить человека от возможность как либо влиять на исход войны. Никаких захватов филдов, движения линии фронта (напрямую) т .д.

 

Задача человека должна быть лишь в том чтобы получить конкретное задание - выполнить его и вернуться на базу.

 

Потому что в противном случае, народ начинает решать вопросы что называется "Не мытьём, так катаньем" , двигаясь к цели любой ценой и ресурсами.. Что превращает весь процесс войны в трэш.

 

Исход войны должен определяться ботами. :)

[B3OP]

Исход войны должен определяться ботами. :)

 

Согласен, война должна двигаться юнитами без прямого участия игроков.

Игроки должны своими действиями или бездействиями влиять на поведение юнитов.

Но кое что можно и нужно давать на откуп СА.

Вообще выстроить геймплей очень сложная задача, но всёже можно решить имеющимися средствами. Разработчики миссий мало уделяют внимание деталям считая их то-ли не важными то-ли не достойными на то что бы заморачиваться ими.

Например, в миссии (онлайн) есть какая то колонна, о её существовании известно из брифинга. На практике эту колонну нужно найти и выяснить живали она и где она сейчас движется. Если в эфир переодически выдавать краткие сообщения о том что колонна проехал нп Малиновка и движется в сторону нп Гадюкино то для многих игроков это уже будет как указание — уничтожить её, при это известно что она существует и примерно где её искать. Даже в брифинге не нужно будет писать про её существвание и ставить задачу на её уничтожении.

Теперь представим что уничтожение этой колонны (или не уничтожение) повлияет на что то в войне. Если колонн несколько то это уже меняет масштабы влияния. При этом, колонной не управляет СА, она робот. Это гарантия что война будет похожа на войну. А если дать СА возможность управления этой колонны то в результате может получится хрень. СА её загонит куда-нибудь в лес что бы не нашли. Потом он выйдет с сервера, а эта колонна так и останется валятся потому что другому СА она вообще не интересна.

Вобщем я сторонник того что нельзя давать на откуп игрокам всё и вся.

[-Slayer-]

Неубедительно убеждаете, я уже это говорил. Ваши аргументы сводятся по сути к двум основным тезисам, которые к "серверу от ED" не имеют отношения. У нас самих есть аргументы "за" куда лучше, только они пока упираются в глубину переделки. В общем, всё это уже обсуждалось и повторять я не вижу смысла.

 

Как бы понятно, что это много работы, и переделывать нужно видимо с азов. Но ведь когда то это нужно начинать - почему бы не сейчас? Появится Нормандия и техника для WWII - это предпоследнее звено - остаётся наладить онлайн, и машина "заработает". А сервер ED IMHO оптимизировал бы и сильно ускорил процесс - вам самим будет видно, что нужно переделывать и доделывать. Любая работа, сделанная "для себя" всегда лучше, и быстрее выполняется.

[-Slayer-]

Согласен, война должна двигаться юнитами без прямого участия игроков.

Игроки должны своими действиями или бездействиями влиять на поведение юнитов.

Но кое что можно и нужно давать на откуп СА.

Вообще выстроить геймплей очень сложная задача, но всёже можно решить имеющимися средствами. Разработчики миссий мало уделяют внимание деталям считая их то-ли не важными то-ли не достойными на то что бы заморачиваться ими.

Например, в миссии (онлайн) есть какая то колонна, о её существовании известно из брифинга. На практике эту колонну нужно найти и выяснить живали она и где она сейчас движется. Если в эфир переодически выдавать краткие сообщения о том что колонна проехал нп Малиновка и движется в сторону нп Гадюкино то для многих игроков это уже будет как указание — уничтожить её, при это известно что она существует и примерно где её искать. Даже в брифинге не нужно будет писать про её существвание и ставить задачу на её уничтожении.

Теперь представим что уничтожение этой колонны (или не уничтожение) повлияет на что то в войне. Если колонн несколько то это уже меняет масштабы влияния. При этом, колонной не управляет СА, она робот. Это гарантия что война будет похожа на войну. А если дать СА возможность управления этой колонны то в результате может получится хрень. СА её загонит куда-нибудь в лес что бы не нашли. Потом он выйдет с сервера, а эта колонна так и останется валятся потому что другому СА она вообще не интересна.

Вобщем я сторонник того что нельзя давать на откуп игрокам всё и вся.

 

Согласен, но это уже тонкости, которые необходимо настраивать "в процессе". Думаю можно придумать систему, в которой и СА сможет участвовать, если забрать у него возможность критично вмешиваться в процесс (вроде этих самых "пряток" - к примеру ограничить зоны возможного перемещения, чтобы воевать можно было, но исключить "заезды" вглубь территории - только внутри НП, к примеру автогенерацией юнитов пехоты с РПГ, и т.д.). Думаю первоначальный вариант должен быть без СА, чтобы можно было потестировать без дополнительных сложностей. Т.е. цели в городах, движение ЛФ при захвате (уничтожении целей). Потом добавить движение колонн к городам (обеспечение). Потом усложнить менеджмент. И т.д. по нарастающей. Всё это вполне реально.

Edited March 15, 2017 by -Slayer-