Обсуждение официальных новостей 3

[-Slayer-]

Неужели дождались DM? Круто конечно, хоть и долго пришлось ждать. Это наверное итак всем ясно, но все же хочется напомнить, про то что помимо самолетов ВМВ, вертолеты имеющие сопоставимые скорости и средства которыми их поражают не менее достойные кандидаты на новую DM.

 

Согласен, по степени нужности после поршней идут вертолёты. ИМХО как-то так:

поршни > вертолёты > штурмы СБА > истребители СБА (если им она вообще нужна).

Особенно становится понятно насколько она нужна вертолётам после прочтения книжки Chickenhawk про работу Хьюи во Вьетнаме (особо рекомендую любителям вертолётов - есть в переводе :)).

[PilotMi8]

Ок, спс, ясно, а скажем серьёзное отверстие в крыле (корпусе) от разрывного, не приведшего в итоге к разрушению конструкции и повреждению агрегатов будет влиять?

как отмечает коллега Yo-Yo, пробоины влияют весьма незначительно (это показывает и моделирование, и практика), позволю себе дополнить)). Например дыра размером 10-см в крыле самолета размером с Фокке-Вульф-190 в районе 1/2 крыла, если она не нарушила лонжерон (прочность т.е. сохранена), то на положении органов управления при балансировке самолета летчиком практически (т.е. заметно) не будет отражаться.

[azm]

Главное эффектов побольше... дымов, рикошетов, искр ...

Особенно для "исторических мишеней". Кстати, где они?

[-Slayer-]

как отмечает коллега Yo-Yo, пробоины влияют весьма незначительно (это показывает и моделирование, и практика), позволю себе дополнить)). Например дыра размером 10-см в крыле самолета размером с Фокке-Вульф-190 в районе 1/2 крыла, если она не нарушила лонжерон (прочность т.е. сохранена), то на положении органов управления при балансировке самолета летчиком практически (т.е. заметно) не будет отражаться.

 

Ок, спс. Если честно интересовал просто факт учёта моделью этих "дыр". Т.е. если всё правильно понял, большие дыры (от разрывных) учитываются (степень влияния - это уж Вам виднее :)), маленькие (пулемётные) вероятно нет за несущественностью влияния (насколько понял).

 

зы как-то предлагал вместе с выходом новой ДМ заодно "присовокупить" к ней очень необходимую для поршневых (остальным скорее всего не нужна) новую систему зачёта победы - в чём суть:

 

- каждый повреждаемый элемент имеет свой коэффициент (предположим от 0 до 100).

- предположим (просто как пример) разрушение лонжерона - 5, разрыв тяги РН - 20, тяги элеронов - 40, тяги РВ - 60, повреждение системы, приводящее в последствии к остановке двигателя - 90, останов двигателя от попадания - 95, потеря крыла (части корпуса) - 95, смерть пилота - 100.

- при уничтожении ЛА, если он был атакован больше чем 1-м игроком эти коэффициенты суммируются, и победа даётся тому, кто больше "очков" набрал.

- это нужно для того, чтобы на серверах вроде BS с работающей статой и соревновательностью побороть т.н. "киллокрадство" - когда несколько игроков бегают за бедной жертвой, и каждый пытается забрать его себе, бывает ещё и сталкиваются :), а потом возможно ещё и между собой воюют вследствие того, что каждый считает его "своим" (т.н. тимкилл).

- т.е. суть в том, что если игрок видит, что у самолёта пробиты радиаторы, и жидкость и масло хлещут, он скорее всего не будет уже атаковать, т.к. будет понимать, что для того, чтобы "забрать себе" атакованного, ему нужно как минимум убить пилота, или отломить крыло, а если попытается, то скорее всего просто поможет тому, кто уже "набрал очков".

- в свойства клиента и миссии добавить чекбокс "зачёт по степени урона", дабы можно было по выбору клиента в оффлайне, или админа сервера менять старую модель зачёта на новую.

 

Уверен, было-бы очень полезно (по моему такого нигде ещё не делали :)).

Edited May 6, 2019 by -Slayer-

[Yo-Yo]

Ок, спс. Если честно интересовал просто факт учёта моделью этих "дыр". Т.е. если всё правильно понял, большие дыры (от разрывных) учитываются (степень влияния - это уж Вам виднее :)), маленькие (пулемётные) вероятно нет за несущественностью влияния (насколько понял).

 

зы как-то предлагал вместе с выходом новой ДМ заодно "присовокупить" к ней очень необходимую для поршневых (остальным скорее всего не нужна) новую систему зачёта победы - в чём суть:

 

- каждый повреждаемый элемент имеет свой коэффициент (предположим от 0 до 100).

- предположим (просто как пример) разрушение лонжерона - 5, разрыв тяги РН - 20, тяги элеронов - 40, тяги РВ - 60, повреждение системы, приводящее в последствии к остановке двигателя - 90, останов двигателя от попадания - 95, потеря крыла (части корпуса) - 95, смерть пилота - 100.

- при уничтожении ЛА, если он был атакован больше чем 1-м игроком эти коэффициенты суммируются, и победа даётся тому, кто больше "очков" набрал.

- это нужно для того, чтобы на серверах вроде BS с работающей статой и соревновательностью побороть т.н. "киллокрадство" - когда несколько игроков бегают за бедной жертвой, и каждый пытается забрать его себе, бывает ещё и сталкиваются :), а потом возможно ещё и между собой воюют вследствие того, что каждый считает его "своим" (т.н. тимкилл).

- т.е. суть в том, что если игрок видит, что у самолёта пробиты радиаторы, и жидкость и масло хлещут, он скорее всего не будет уже атаковать, т.к. будет понимать, что для того, чтобы "забрать себе" атакованного, ему нужно как минимум убить пилота, или отломить крыло, а если попытается, то скорее всего просто поможет тому, кто уже "набрал очков".

- в свойства клиента и миссии добавить чекбокс "зачёт по степени урона", дабы можно было по выбору клиента в оффлайне, или админа сервера менять старую модель зачёта на новую.

 

Уверен, было-бы очень полезно (по моему такого нигде ещё не делали :)).

 

А что же все-таки будем делать, если в неманеврирующий самолет с докритическими, но серьезными повреждениями киллокрад засадит хорошую очередь, оторвав крыло, полностью убив двигатель, вызвав пожар баков, убив пилота? Все равно будут налетать, особенно если вооружение позволяет.

[-Slayer-]

А что же все-таки будем делать, если в неманеврирующий самолет с докритическими, но серьезными повреждениями киллокрад засадит хорошую очередь, оторвав крыло, полностью убив двигатель, вызвав пожар баков, убив пилота? Все равно будут налетать, особенно если вооружение позволяет.

 

Совершенно резнно :) - тоже об этом думал, решение этого в принципе определяется добавлением дополнительных элементов в модель зачёта - т.е. даже если сделать в том виде, как выше предложил, число таких атак будет ИМХО гораздо меньше (возможно совсем небольшим), но если совсем "по уму" сделать :) - то можно к примеру так:

 

Выделить по желанию разработчиков (возможно после введения модели и проб её реальными игроками) несколько элементов, повреждения которых плохо совместимы с дальнейшим полётом, и в случае таковых просто не засчитывать ни кому очки за дальнейшие повреждения. Т.е. к примеру первый атаковавший вывел из строя двигатель (т.е. мгновенный останов) - всё, дальше никаких очков ни кому не засчитывается, т.е. тот, кто убил двигатель получит зачёт. То же самое может быть при серьёзном повреждении радиаторов, разрыве тяги РВ - т.е. именно те повреждения, которые практически не совместимы с дальнейшим полётом будут прекращать зачёт очков. Выглядит как решение проблемы :).

 

Т.е. ИМХО нужно просто выделить через пробы и отзывы пользователей (или просто самим разработчикам) те элементы, которые могут прекращать зачёт очков - это в принципе просто дело выбора. Т.е. к примеру резонно ли давать победу тому, кто перебил тяги РВ? - по моему да, так-же ИМХО резонно давать победу тому, кто нанёс критичные повреждения радиаторов, или остановил двигатель..

Edited May 6, 2019 by -Slayer-

[Yo-Yo]

Совершенно резнно :) - тоже об этом думал, решение этого в принципе определяется добавлением дополнительных элементов в модель зачёта - т.е. даже если сделать в том виде, как выше предложил, число таких атак будет ИМХО гораздо меньше (возможно совсем небольшим), но если совсем "по уму" сделать :) - то можно к примеру так:

 

Выделить по желанию разработчиков (возможно после введения модели и проб её реальными игроками) несколько элементов, повреждения которых плохо совместимы с дальнейшим полётом, и в случае таковых просто не засчитывать никому очки за дальнейшие повреждения. Т.е. к примеру первый атаковавший вывел из строя двигатель (т.е. мгновенный останов) - всё, дальше никаких очков никому не засчитывается, т.е. тот, кто убил двигатель получит зачёт. То же самое может быть при серьёзном повреждении радиаторов, разрыве тяги РВ - т.е. именно те повреждения, которые практически не совместимы с дальнейшим полётом будут прекращать зачёт очков. Выглядит как решение проблемы :).

 

Т.е. ИМХО нужно просто выделить через пробы и отзывы пользователей (или просто самим разработчикам) те элементы, которые могут прекращать зачёт очков - это в принципе просто дело выбора. Т.е. к примеру резонно ли давать победу тому, кто перебил тяги РВ? - по моему да, так-же ИМХО резонно давать победу тому, кто нанёс критичные повреждения радиаторов, или остановил двигатель..

 

Может быть и разумно так сделать.

[-Slayer-]

Может быть и разумно так сделать.

 

:thumbup: Спасибо за понимание!

[SL PAK]

А формулировка "победа в группе" не предусматривала зачет цели нескольким пилотам?

Ведь были такие победы в реале?

[-Slayer-]

А формулировка "победа в группе" не предусматривала зачет цели нескольким пилотам?

Ведь были такие победы в реале?

 

Были, но вроде как только у СССР, но дело в общем не в этом. Суть в том, что групповой зачёт должен предусматривать деление кила на всех, кто "приложился" - их может быть и 4 и 5 :) - получается нужно будет делить этот килл, и записывать "доли" - выглядит как ещё больший гемор если честно. Ну и это не избавит от дебильных "паровозиков" :), когда несколько человек гоняется за одной жертвой - все так-же будут пытаться урвать свой кусочек. Суть предложенного метода в том, что по прошествии небольшого периода на адаптацию, игроки просто не будут атаковать тех, кто уже кем-то атакован, а будут выбирать "свежих" соперников - ИМХО по другому не получится.

Edited May 6, 2019 by -Slayer-

[PilotMi8]

А формулировка "победа в группе" не предусматривала зачет цели нескольким пилотам?

Ведь были такие победы в реале?

ну тогда очки за победу делить на всех членов группы!)) В принципе имеет право на жизнь такой подход)

[-Slayer-]

ну тогда очки за победу делить на всех членов группы!)) В принципе имеет право на жизнь такой подход)

 

Не-не-не, не надо сворачивать с верного пути :) - в предыдущем посте описал связанные с этим проблемы, кроме этого появятся доп. проблемы со статистикой скорее всего. Предложение по большей части направлено на избавление от килокрадства, и "паровозиков", а не просто на более справедливое деление очков. Т.е. если один игрок считает атакованного "своим", а второй решил приложиться к групповой победе, первый так-же может решить его "затимкилить" - всё зависит от величины инстинкта собственника конкретного человека :). А когда видно, что уже атаковали, и пытаться уже не стоит - все счастливы..

Edited May 6, 2019 by -Slayer-

[bunik]

(по моему такого нигде ещё не делали :)).

делали, году этак в 2000, в игре FreeSpace2:music_whistling:

поначалу часто удивлялся - я гада запинал, а килл не засчитали, потом понял что засчитывается тому, кто максимальный урон нанес.

[MicroShket]

Идея с зачётом по максимальному дамагу и в Тундре была/есть. Всё это сомнительно. В этом плане мне больше понравилось в IL-2 CloD, где в зачёт шли дроби групповых побед, но, емнип, с отличиями от реального механизма учёта.

[dtfin]

Вставлю свои 5 копеек: изначально нужно оставлять вариативность в начислении очков и киллов создателю миссии.

1. записывать килл тому кто нанёс первое/последнее критическое повреждение либо нанёсшему максимальный дамаг

2. начислять/не начислять "очки опыта" другим игрокам после критического повреждения цели.

3. записывать/не записывать килл по критическим повреждениям при удачной посадке повреждённого ЛА на филд

Edited May 6, 2019 by dtfin

[Eponsky_bot]

Начислять отрицательные баллы, если упорол движок или кончилось топливо, или разбил на посадке, рулежке и и.п. То есть ушатал свой самолет без факта урона извне.

 

А вобще идея с незачетом очков после фатального урона - самая оптималтная. И единственно верная.

Edited May 7, 2019 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

Хотя не... Маленькая поправка. Если пилот поврежденного самолета смог дотянуть до своего аэродрома и посадить его, то очки никому не записываются.

 

Будет стимулом летать нормально, с возвратом на аэродром..

[S.E.Bulba]

… А вобще идея с незачетом очков после фатального урона - самая оптималтная. И единственно верная.

А до фатального урона кому засчитывать? Т.е. если бойцу в ходе догфайта напихали все, кому не лень, но при этом никто фатального урона не нанёс, а тот взял и врезался в землю (например, из-за своей «криворукости»). В таком случае как: делить на всех, или никому?

 

Я так думаю, что в том случае, если никому (как собственно, если и по принципу: «Кто последний – тот отец»), то пла́чу в онлайне будет немало: «Я его пропатчил, а мне его, хады, не засчитали!». :)

Edited May 7, 2019 by S.E.Bulba
update.

[Eponsky_bot]

А до фатального урона кому засчитывать? Т.е. если бойцу в ходе догфайта напихали все, кому не лень, но при этом никто фатального урона не нанёс, а тот взял и врезался в землю (например, из-за своей «криворукости»). В таком случае как: делить на всех, или никому?

 

Я так думаю, что в том случае если никому, то плача в онлайне будет немало: «Я его пропатчил, а мне его, хады, не засчитали!». :)

 

Последнему кто напихал. Остальные поплачут и успокоятся.

[S.E.Bulba]

Последнему кто напихал. Остальные поплачут и успокоятся.

Опять тот же принцип: «Кто последний – тот отец». А чем тогда последний лучше первого? Опять всё тот же вой по поводу «килокрадства». :)

[Ястреб]

Опять тот же принцип: «Кто последний – тот отец». А чем тогда последний лучше первого? Опять всё тот же вой по поводу «килокрадства». :)

В точку!:D

[dtfin]

Хотя не... Маленькая поправка. Если пилот поврежденного самолета смог дотянуть до своего аэродрома и посадить его, то очки никому не записываются.

 

Будет стимулом летать нормально, с возвратом на аэродром..

емнип, воздушные победы у всех засчитывались по разному, у кого-то требовалось подтверждение о сбитии с земли, у других было достаточно чтобы дымящийся противник вышел из боя

[Eponsky_bot]

Опять тот же принцип: «Кто последний – тот отец». А чем тогда последний лучше первого? Опять всё тот же вой по поводу «килокрадства». :)

 

 

Какое килокралство, если кила не было?

 

Накинуть всем по 1 очку и хорош. ( да и этого ненадо)

Edited May 7, 2019 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

емнип, воздушные победы у всех засчитывались по разному, у кого-то требовалось подтверждение о сбитии с земли, у других было достаточно чтобы дымящийся противник вышел из боя

 

Ну а у нас будет по критическому урону, если попавших много. И по факту краша/приземлению вне ВПП если повший один.

Edited May 7, 2019 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

Да и обще, зачем огород городить и только нагружать систему всякии ненужными подсчетами..

 

Вот как выше было сказано - по критическому урону, а остыльным ноль. И все.

 

А тому кто ушатал свой самолет (в том числе при маневркилле) - отрицательные баллы.