Обсуждение официальных новостей 3

[Чарик80]

1 час назад, Vladimir_V_T сказал:

То, что выход Апача откладывается - это, конечно, печальная новость. Но с другой стороны, если б ED выпустили откровенно сырой модуль с кучей багов - мы бы сами же их потом на форуме "заклевали". Так что пусть лучше выпустят его позже, но без серьёзных косяков.

а такое возможно?

[Lt.Zero]

1 час назад, KAKTYC_11 сказал:

У меня только один вопрос: кто ED за язык тянул !?

 Главные лица сидят на интервью, улыбаются, говорят что с AH-64 всё идёт по плану - открывают пред заказ ,  а потом ближе к дате релиза беты- ХОП ! Финт ушами ! И нате вам виртуальные фантики в качестве утешения... Не красиво ... мягко говоря . Заберите с моего счёта свою подачку !

P/S От меня больше никаких долгосрочных спонсирований . Лимит доверия исчерпан

 

Состояние аффекта? Мне тоже досадно, но я бы так резко не выражался.

[Vladimir_V_T]

23 минуты назад, Чарик80 сказал:

а такое возможно?

Надеюсь. Но если выпустить модуль с известными серьёзными недоработками - то это врядли будет более удачной идеей, чем отложить открытие доступа.

--------------------------

Да и вообще, зачем так переживать из-за Апача? Он в любом случае выйдет. Да, выйдет немного позже, но мы по-любому его получим. Я вот за Еврофайтер, МиГ-23 и МиГ-29 переживаю... как-то по ним какая-то зловещая тишина...

[Willykurtz]

3 hours ago, vvm13 said:

До сих пор находятся странные люди

Решение о предварительной покупке (предзаказе) всё равно принимается исходя из таких "предположений". Но если бы ответственные сотрудники одной компании более взвешенно оценили свои силы и сразу честно сообщили о сроках, желающих расстаться с кровными было бы значительно меньше. 

[CiberAlex]

5 часов назад, Willykurtz сказал:

Решение о предварительной покупке (предзаказе) всё равно принимается исходя из таких "предположений". Но если бы ответственные сотрудники одной компании более взвешенно оценили свои силы и сразу честно сообщили о сроках, желающих расстаться с кровными было бы значительно меньше. 

Да ладно вам. Бакс растет, считайте еще на курсовой разнице сэкономили)

[MaxMPower]

6 часов назад, Willykurtz сказал:

Решение о предварительной покупке (предзаказе) всё равно принимается исходя из таких "предположений". Но если бы ответственные сотрудники одной компании более взвешенно оценили свои силы и сразу честно сообщили о сроках, желающих расстаться с кровными было бы значительно меньше. 

Все там четко оценено….задача успешно закрыть финансовый год выполнена. На хайпе народ разобрал апач 2021, как только все желающие расстались со своей копеечкой так можно и переходить к продаже Апача 2022. Вообще наблюдается интересный тренд…суперкарриер задержка относительно опубликованной даты 2 недели кажется, ми-24 задержка месяц, апач- два месяца. Star Digital Combat Simulator Citizen скоро будет у нас и будут бабки просить ещё до начала работ над модулем.

А пока - январь так январь, чё!

Edited November 27, 2021 by MaxMPower

[Chizh]

7 часов назад, Willykurtz сказал:

Решение о предварительной покупке (предзаказе) всё равно принимается исходя из таких "предположений". Но если бы ответственные сотрудники одной компании более взвешенно оценили свои силы и сразу честно сообщили о сроках, желающих расстаться с кровными было бы значительно меньше. 

Я может быть открою секрет полишенеля, но в геймдеве оценка сроков и их перенос это обычное явление. Так было, есть и будет. Также как наличие багов в продукте.

 

PS

Тут мне вспомнился старый доклад по разработке симулятора Ил-2 от главного по играм в 1С на тот момент -  Юрия Мирошникова на конференции игроделов: "За две недели до релиза, мы оценивали срок выхода игры плюс-минус полгода".

[vvm13]

Сроки хорошо оценивать там, где работа может быть чётко поделена на мелкие этапы, каждый из которых может быть чётко оценен. Например (цифры выдуманные), эскаватор копает траншею метр в (x минут), нам нужно прокопать 15 метров - значит, 15 (на x минут), таких траншей три - один эскаватор 45 или три по 15, и т.п. Но даже в таких местах сроки то и дело срывают. А в разработке программного обеспечения зачастую идут, как в тумане, сложность оказывается действительно понятной лишь прямо в тот момент, как на неё натолкнулись.

[vvm13]

7 hours ago, Willykurtz said:

Решение о предварительной покупке (предзаказе) всё равно принимается исходя из таких "предположений". Но если бы ответственные сотрудники одной компании более взвешенно оценили свои силы и сразу честно сообщили о сроках, желающих расстаться с кровными было бы значительно меньше. 

Я не думаю, что много (или вообще кто-то) отказались бы от покупки вооще. Наверное, просто заплатили бы на несколько месяцев позже. Нынешняя ситуация неприятна, но это как обижаться на холодную дождливую погоду.

[MaxMPower]

48 минут назад, Chizh сказал:

Я может быть открою секрет полишенеля, но в геймдеве оценка сроков и их перенос это обычное явление. Так было, есть и будет. Также как наличие багов в продукте.

 

PS

Тут мне вспомнился старый доклад по разработке симулятора Ил-2 от главного по играм в 1С на тот момент -  Юрия Мирошникова на конференции игроделов: "За две недели до релиза, мы оценивали срок выхода игры плюс-минус полгода".

Так вы и в предзаказе пишите не дату и месяц, а ориентировочные годы, например 2020-2023. И перенос модуля оформляйте в новостную ленту красиво, как какой-нибудь summer sale, а то первый ченьдж был в тихую в Стиме, а второй ченьдж вообще запрятан фиг пойми где. Тогда не будет никаких вопросов у комьюнити. Я уверен что большенство увидев дату в 1 декабря не верили, но думали, что к новогодним праздникам то уж по-любому будет….вообще от столь ожидаемого и любимого командой ЕД модуля (насколько я понял) народ ждал более «ровного» запуска. 

 

[Phantom11]

Понять разочарование людей, которые недавно в ДЦС можно )). Те кто давно, знают прекрасно что, перенос на "две недели" это норма. Чего истерить то? 

Edited November 27, 2021 by Phantom11

[object34]

2 minutes ago, Phantom11 said:

Понять разочарование людей, которые недавно в ДЦС можно )). Те кто давно, знают прекрасно что, перенос на "две недели" это норма. Чего истерить то? 

 

Те, кто давно, знают прекрасно что, модуль года три еще допиливаться будет до более-менее правдоподобного ЛА.
PS Перенесли ранний доступ на две недели, какая трагедия! Ржунимагу!

[Blackfyre]

9 часов назад, Willykurtz сказал:

Решение о предварительной покупке (предзаказе) всё равно принимается исходя из таких "предположений". Но если бы ответственные сотрудники одной компании более взвешенно оценили свои силы и сразу честно сообщили о сроках, желающих расстаться с кровными было бы значительно меньше. 

А вы полагаете, что они знали, что в декабре не получится и все равно говорили? Мне кажется вряд ли, ибо просто незачем. Предзаказ можно было и сразу открыть на январь.

1 час назад, Chizh сказал:

Я может быть открою секрет полишенеля, но в геймдеве оценка сроков и их перенос это обычное явление.

Я бы сказал, что в любой разработке ПО так, да и не только ПО.

 

А вот эту красотищу

стоит ждать к лету?) Хочу, хочу, хочу.

Edited November 27, 2021 by Blackfyre

[totmacher]

"Неточно спланированная программа требует в три раза больше времени, чем предполагалось. Тщательно спланированная - только в два раза." (С) Закон Мерфи

[MaxMPower]

1 час назад, Phantom11 сказал:

Понять разочарование людей, которые недавно в ДЦС можно )). Те кто давно, знают прекрасно что, перенос на "две недели" это норма. 

Т.е. старослужащим такое отношение к публикуемым датам сойдёт? Нормально ед воспитала комьюнити.

[azm]

1 hour ago, Blackfyre said:

Я бы сказал, что в любой разработке ПО так, да и не только ПО.

Не в любой, а там где нет существенных рисков. А местами очень сильно не так.

Всё же риск "гундёж на форуме" можно оценить как неизбежный но при этом незначительный. Со всеми вытекающими.

Edited November 27, 2021 by azm

[Maler]

48 минут назад, MaxMPower сказал:

 Нормально ед воспитала комьюнити.

Core ядро всё стерпит. И предзаказ за пол года и допиливание по пять лет.) Ведь чем живёт основная аудитория? Правильно! Ощущением праздника от предзаказа очередного желанного модуля. ))

[Yo-Yo]

4 hours ago, vvm13 said:

Сроки хорошо оценивать там, где работа может быть чётко поделена на мелкие этапы, каждый из которых может быть чётко оценен. Например (цифры выдуманные), эскаватор копает траншею метр в (x минут), нам нужно прокопать 15 метров - значит, 15 (на x минут), таких траншей три - один эскаватор 45 или три по 15, и т.п. Но даже в таких местах сроки то и дело срывают. А в разработке программного обеспечения зачастую идут, как в тумане, сложность оказывается действительно понятной лишь прямо в тот момент, как на неё натолкнулись.

Даже рассчитанная работа экскаватора может преподнести сюрпризы: найдено древнее захоронение,  нужно звать археологов; наткнулись на валун 38383 и и т. д. Вот так и у нас. 

[MEV-27]

В любой сложной работе всегда существуют трудности, препятствия и "подводные камни". Да, необходимо строить планы, но 100%ных гарантий их выполнения в реальной жизни дать невозможно. Удивительно, что многие этого не понимают. Будьте реалистами, с пониманием относитесь к работе других людей.

[Willykurtz]

48 minutes ago, MEV-27 said:

В любой сложной работе всегда существуют трудности, препятствия и "подводные камни". Да, необходимо строить планы, но 100%ных гарантий их выполнения в реальной жизни дать невозможно. Удивительно, что многие этого не понимают. Будьте реалистами, с пониманием относитесь к работе других людей.

"Прошу отнестись к этому с пониманием" да это модно сейчас. Но деньги лучше сразу. 

[Fuerte]

6 hours ago, MaxMPower said:

На хайпе народ разобрал апач 2021, как только все желающие расстались со своей копеечкой так можно и переходить к продаже Апача 2022.

 

А кому продавать его в 2022, если все желающие уже разобрали его на хайпе? Только новоприбывшим в игру, получается.

3.Ы. Когда без малого год назад публично было объявлено что "Апач будет скоро" (с) - я удивился. То есть я его очень ждал, но не думал что так скоро. Потом сказали что не просто скоро, а и в 2021 году. Не поверил, но мало ли, чудеса случаются. Оказалось - чуда не случилось.

Это не Як-52 и не Москито. Поэтому я морально приготовился к РД в 2023 году. А пока январь-22 - это даже с опережением, получается

Edited November 27, 2021 by Fuerte

[vvm13]

4 hours ago, object34 said:

PS Перенесли ранний доступ на две недели, какая трагедия! Ржунимагу!

На всякий случай: "we have decided to postpone the Early Access release to the end of January 2022."

[Blackfyre]

2 часа назад, azm сказал:

Не в любой, а там где нет существенных рисков. А местами очень сильно не так.

Всё же риск "гундёж на форуме" можно оценить как неизбежный но при этом незначительный. Со всеми вытекающими.

 

Какими местами, если не секрет? Обычно, риски запуска недоделанного продукта выше чем риски переноса сроков, и мне действительно интересно где это может быть не так. Но есть места где на это просто пофиг и дабы не нарываться на штрафы, прописанные в договоре, запускают то что есть, нередко в состояние "говно". Потом уже в рамках гарантийного обслуживания доделывают, чтобы хоть как-то работало, т.е. фактически переносят этап опытно-промышленной эксплуатации на это самое обслуживание, но исполнителем деньги получены, руководство заказчика получило бонусы за "цифровизацию", а пользователям приходится это говно, посыпаемое сахаром инженерами исполнителя, кушать. Только я бы не сказал, что это "успели в срок", это "сделали вид, что успели в срок". Как результат - в разы более высокая стоимость владения продуктом, но кого это волнует?

В продуктовой же разработке больше принято rolling release делать, т.е. те фичи которые успели сделать те и включили в релиз.

22 минуты назад, Willykurtz сказал:

Прошу отнестись к этому с пониманием" да это модно сейчас. Но деньги лучше сразу. 

Вы так говорите, как будто ED заставлял кого-то эти деньги платить, угрожая прекратить разработку. А это, очевидно, не так. Может кому-то даже удобно, что релиз перенесли(предзаказ же дешевле), ибо жена не разрешает покупать вертолет, а тут с какой-нибудь новогодней премии можно будет выкроить.

[Blackfyre]

1 час назад, Yo-Yo сказал:

Даже рассчитанная работа экскаватора может преподнести сюрпризы: найдено древнее захоронение,  нужно звать археологов; наткнулись на валун 38383 и и т. д. Вот так и у нас. 

Может банально экскватор сломаться, и спектр задач где рационально держать запасной очень маленький.

Один раз в одной маленькой компании на пару десятков тысяч человек отложили внедрение решения по автоматизации командировок, потому что я заболел

[MicroShket]

1 час назад, Willykurtz сказал:

"Прошу отнестись к этому с пониманием" да это модно сейчас. Но деньги лучше сразу. 

Я обычно покупаю в канун выхода в ранний доступ или уже по скидкам. И ни единого раза не испытал жжения ниже спины по причине покупок. Самодисциплина и учёт потенциального переноса РД/релиза. Те же, кто платит за десять лет вперёд по первому заигрыванию разработчика, - ССЗБ.