An.Petrovich Posted July 14, 2006 Share Posted July 14, 2006 Я сказал с ПТБ. Да и без них разница не в 3 раза. Лёш, ну не смешно. Да, не в 3 раза, ошибся, извини, в 2: МиГ-29 с тремя ПТБ, даже с их сбросом (кирдык денежке), без вооружения: 2230км. Су-27 без ПТБ :) 4000км. МКИ - 3000км + дозаправка. Что мне толку в запасе 5 тонн, если я ограничен в маневре, а избавиться от веса не могу??? Это МиГ ограничен в манёвре. А Сухарь при запасе 5 тонн крутит полный демонстрационный комплекс, потом летит через пол Европы ниже нижнего, и крутит ещё один. А.Гарнаева спроси. http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
West_1 Posted July 14, 2006 Share Posted July 14, 2006 Мне в голову много чего приходило. Вот только видеозаписи от этого другими не стали. Если вы судите о величинах моментов и уровне управляемости по видеозаписям , а не по данным записаным на КЗА (где пишуться все сигналы системы управления), то мне очень жаль. Это не профессиональный подход. Вы видимо не являетесь специалистом по динамике полета и управлению. Это слова человека, который где-то что-то слышал, кто-то ему что то сказал, вот и все. Он это вполне может показать и показывает на тренировках. Но поскольку угловые скорости меньше чем на МКИ решено на ПОКАЗУХЕ это не демонстрировать. Вот и все. Ну а видеозаписей тренировок - их есть у меня. О чем это говорит? Правильно о меньших возможностях вашего самолета на больших углах атаки. Добро всегда побеждает Зло! Кто победит - тот и добрый! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted July 14, 2006 Share Posted July 14, 2006 Реальный бой немножко отличается от методики расчётов, Лёш. При сопоставимых маневренных возможностях самолётов побеждает здоровье, опыт, и запас топлива. И при остатках более 2800кг Сухарь ограничен меньше, чем МиГ. А вести бой при меньших остатках - это завоевание превосходства в воздухе над ближним приводом. ;) 2800 для МиГа это много, почти полный. А 2800 для Су - почти пустой. Плюс разница в расходах, согласись - Су-27 кушает поболее. Вообще-то этот эффект по НЛГ классифицируется как "дефект динамики", и для строевого лётчика является опасным. Что и было наглядно продемонстрировано. Война это не спорт, в котором такие вещи ещё иногда протаскивают в эксплуатацию для "специально обученных", и то перекрестятся много раз. Для строевого летчика сейчас вообще летать опасно, не то чтобы на углы лазить. И слава Богу. Жаль только, что ограничение 20° в войсках осталось, и действует до сих пор. К сожалению. Хотя при нынешнем уровне летной подготовки может и к счастью :( Извини, Лёш, но тогда это уже другой самолёт. И мне слабо верится, что все эти изменения не повлияли на большие углы. Даже если штопорные характеристики остались без изменений (что вряд ли), вопросы устойчивости и управляемости на больших углах ими не ограничиваются. Ну что делать, если изменения укладываются в погрешность измерений? :-) СМТ и базовые самолеты в этом плане ведут себя одинаково :) Гораздо хуже с 9.15 и последующими модификациями, на которых острый наплыв... Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
West_1 Posted July 14, 2006 Share Posted July 14, 2006 Originally Posted by An.Petrovich Вообще-то этот эффект по НЛГ классифицируется как "дефект динамики", и для строевого лётчика является опасным. Что и было наглядно продемонстрировано. Война это не спорт, в котором такие вещи ещё иногда протаскивают в эксплуатацию для "специально обученных", и то перекрестятся много раз. Для строевого летчика сейчас вообще летать опасно, не то чтобы на углы лазить. Quote: Originally Posted by An.Petrovich И слава Богу. Жаль только, что ограничение 20° в войсках осталось, и действует до сих пор. К сожалению. Хотя при нынешнем уровне летной подготовки может и к счастью :( Честно, говоря Ваши ответы - чистой воды словоблудие! (Вам про Фому, а Вы про Ерему) Добро всегда побеждает Зло! Кто победит - тот и добрый! Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted July 14, 2006 Share Posted July 14, 2006 2800 для МиГа это много, почти полный. А 2800 для Су - почти пустой. Плюс разница в расходах, согласись - Су-27 кушает поболее. Ну да, только "почти полный" МиГ улетит с таким остатком примерно на 1000км, а "почти пустой" Су - на 1200км (грубая прикидка, исходя из соотношений километровых расходов). http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted July 14, 2006 Share Posted July 14, 2006 Если вы судите о величинах моментов и уровне управляемости по видеозаписям , а не по данным записаным на КЗА, то мне очень жаль. Это не профессиональный подход. Извините, но что-то вот с суховской летной станции нам записей не подвозят. А вот разговоры с летчиками и не только имеют место быть. Что же касается суждений по видеозаписям - то видеозаписи тоже могут о многом сказать. Не стоит считать, что выпонение фигур на показухе отличается от выполнения фигур в... более других условиях, так как есть определенная методика и она не зависит от того показушный полет или нет. О чем это говорит? Правильно о меньших возможностях вашего самолета на больших углах атаки. Все относительно. Да, мы не можем раскрутиться до такой скорости, но зато мы можем зафиксировать самолет в нужном положении, а это немало. На испытаниях специально делали один виток в одну сторону, остановка, затем в другую. И это все на альфах около 90. На МКИ я такого не видел. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted July 14, 2006 Share Posted July 14, 2006 Господа, предлагаю завершить бесполезный спор ни о чем... Все равно мы тут только воздух сотрясаем, толку от этого занятия - чуть. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted July 14, 2006 Share Posted July 14, 2006 На испытаниях специально делали один виток в одну сторону, остановка, затем в другую. И это все на альфах около 90. На МКИ я такого не видел. Пересмотри видеозаписи МКИ с МАКС'2003, коль ты им так доверяешь. Аверьянов выполнял такую последовательность непосредственно над зрителями, на мой взгляд ниже 1000м (лично наблюдал). http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted July 14, 2006 ED Team Share Posted July 14, 2006 ...и без того этим самолётам нет равных в БВБ.Вы бы выпили вместе виртуально на этом - и всё. А мы с удовольствием к вам присоединимся. :drunk: Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
West_1 Posted July 14, 2006 Share Posted July 14, 2006 Извините, но что-то вот с суховской летной станции нам записей не подвозят. А вот разговоры с летчиками и не только имеют место быть. Что же касается суждений по видеозаписям - то видеозаписи тоже могут о многом сказать. Не стоит считать, что выпонение фигур на показухе отличается от выполнения фигур в... более других условиях, так как есть определенная методика и она не зависит от того показушный полет или нет. Интересно, о чем же могут рассказать видеозаписи, если при это вы не видите как отклоняется РУС, какое время срабатывания, какие угловые скорости, если нет данных о центровке и заправке? Весь анализ будет чистой воды предположения и догадки! А прибавте возможные ошибки пилотирования. Все относительно. Да, мы не можем раскрутиться до такой скорости, но зато мы можем зафиксировать самолет в нужном положении, а это немало. На испытаниях специально делали один виток в одну сторону, остановка, затем в другую. И это все на альфах около 90. На МКИ я такого не видел. А МКИ может и закрутится и зафиксироваться, что тоже демонстрировалось и в испытательных полетах и на показухах. Добро всегда побеждает Зло! Кто победит - тот и добрый! Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted July 14, 2006 Share Posted July 14, 2006 Господа, предлагаю завершить бесполезный спор ни о чем... Все равно мы тут только воздух сотрясаем, толку от этого занятия - чуть. Да нет никакого спора. Просто есть желание не оставлять без внимания некоторые ошибочные цифры и не совсем корректные умозаключения со стороны представителей дружественной нам фирмы, которую все эти подтасовки никак не украшают. http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
West_1 Posted July 14, 2006 Share Posted July 14, 2006 Господа, предлагаю завершить бесполезный спор ни о чем... Все равно мы тут только воздух сотрясаем, толку от этого занятия - чуть. Ну наконец-то дошло! Добро всегда побеждает Зло! Кто победит - тот и добрый! Link to comment Share on other sites More sharing options...
SwingKid Posted July 14, 2006 Share Posted July 14, 2006 -SK Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD MAX Posted July 14, 2006 Share Posted July 14, 2006 А можно послушать про штопоры на Су-17 и МиГ-23? http://www.ukrfalcons.com [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3246_1.gif[/sIGPIC] Сквад UVAF проводит набор пилотов на Су-27/МиГ-29/F-15. По всем вопросам обращаться в: http://www.ukrfalcons.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veter Posted July 15, 2006 Share Posted July 15, 2006 Ну наконец-то дошло! А вы что за агрессивный тип нарисовался?! Фсю картинку разговора знающих людей испортили.Воду мутите, а по существу чтонибудь скажите?:) http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veter Posted July 15, 2006 Share Posted July 15, 2006 Господа, предлагаю завершить бесполезный спор ни о чем... Все равно мы тут только воздух сотрясаем, толку от этого занятия - чуть. Может быть, но мне человеку малосведующиму в этом, но желающему об этом узнать больше, очень интересно Вас с Петровичем слушать, и думаю не одному мне... ТОлько вот лучше не спорить, а обсуждать.. (ИМХО) http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\ Link to comment Share on other sites More sharing options...
West_1 Posted July 15, 2006 Share Posted July 15, 2006 А вы что за агрессивный тип нарисовался?! Фсю картинку разговора знающих людей испортили.Воду мутите, а по существу чтонибудь скажите?:) А что для Вас "по существу"? По-моему по существу я как раз все сказал. Добро всегда побеждает Зло! Кто победит - тот и добрый! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veter Posted July 15, 2006 Share Posted July 15, 2006 А что для Вас "по существу"? По-моему по существу я как раз все сказал. Какую ни будь полезную информацию, вы только обсуждали посты Fisben'a. http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\ Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted July 15, 2006 Share Posted July 15, 2006 Да интересно было, Перепалка двух ГУРУ ЛО:) I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
BuPyC Posted July 16, 2006 Share Posted July 16, 2006 ГУРУ ЛО:) Хм...чего-то я их ни разу в онлайне не видел :music_whistling: Core2Duo E6400, Asus P5B, 2*512Mb DDR2 533Mhz, Gigabyte GF7600GT, ForceWare 93.71, DX 9.0c, TopGun Afterburner2. =248=Bupyc Link to comment Share on other sites More sharing options...
West_1 Posted July 16, 2006 Share Posted July 16, 2006 Какую ни будь полезную информацию, вы только обсуждали посты Fisben'a. Что для Вас есть полезная информация? 1 Добро всегда побеждает Зло! Кто победит - тот и добрый! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted July 16, 2006 Share Posted July 16, 2006 Хм...чего-то я их ни разу в онлайне не видел :music_whistling: А это и не мудрено, для кого-то ГУРУ крутые вирпилы, а для кого-то сотрудникик КБ и разработчики ЛО. Гы, а выступлений ЦПВЛ ты чего, ни разу не видел чтоли? Андрюха, а Вы оказывается не популярны :lol: , даёшь к новому учебному году конкурс роликов ВПГ ?!?!?! :music_whistling: DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
West_1 Posted July 16, 2006 Share Posted July 16, 2006 А можно послушать про штопоры на Су-17 и МиГ-23? Можно. На первом Су-17 (тот, который еще не был М) штанги ПВД стояли с одной стороны. И эта машина при входе в штопор не желала из него выходить. При проведении исследований в штопорной а/д трубе в ЦАГИ, так на всякий случай эти штанги на модели поставили симметрично относительно продольной оси и получили прекрасные штопорные характеристики, самолет выходил из штопора очень хорошо. Не поверили, решили проверить на настоящем самолете, переставили ПВД, слетали, получили превосходные результаты (летал А.А. Щербаков, который и сам перед началом полетов не верил в то, что такое средство поможет). Итог: в серию Су-17 пошел с симметричным расположением штанг ПВД. Когда микояне прознали про это дело, то на МиГ-23 тоже сделали симметрично антенны и ПВД, но требуемого результата не получили. Добиться хороших штопорных характеристик они смогли, лишь установив лямбда-наплыв на этой машине, установлен, по моему на 23МЛ, МЛД (могу ошибаться, возможно его установили на более ранних сериях) Вот такая история. Добро всегда побеждает Зло! Кто победит - тот и добрый! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veter Posted July 16, 2006 Share Posted July 16, 2006 Можно. На первом Су-17 (тот, который еще не был М) штанги ПВД стояли с одной стороны. И эта машина при входе в штопор не желала из него выходить. При проведении исследований в штопорной а/д трубе в ЦАГИ, так на всякий случай эти штанги на модели поставили симметрично относительно продольной оси и получили прекрасные штопорные характеристики, самолет выходил из штопора очень хорошо. Не поверили, решили проверить на настоящем самолете, переставили ПВД, слетали, получили превосходные результаты (летал А.А. Щербаков, который и сам перед началом полетов не верил в то, что такое средство поможет). Итог: в серию Су-17 пошел с симметричным расположением штанг ПВД. Когда микояне прознали про это дело, то на МиГ-23 тоже сделали симметрично антенны и ПВД, но требуемого результата не получили. Добиться хороших штопорных характеристик они смогли, лишь установив лямбда-наплыв на этой машине, установлен, по моему на 23МЛ, МЛД. Вот такая история. Вот это полезная информация ;), спасибо:) . http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\ Link to comment Share on other sites More sharing options...
West_1 Posted July 16, 2006 Share Posted July 16, 2006 Вот это полезная информация ;), спасибо:) . Пожалуйста. Еще вопросы будут? :-) Добро всегда побеждает Зло! Кто победит - тот и добрый! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts