Р-27ЕР и АП

[kpblca]

Привет Всем.

Принимая во внимание, что я ни разу не играл по «сетке» в ЛО, а только против ботов, один момент мне не совсем понятен. Кому не лень объясните плиз.

 

1. БРЛС Мигов 29-х начинает распознавать цель, которая излучает АП на дистанции 25 км (при ракурсе 1/4). На 20 км БРЛС «прожигает» помеху и цель «видна» на ИЛСе чётко. Мы знаем, что ракеты Р-27ЕР/Р могут наводиться на «помеху». Я не буду аттачить треки, просто поясню во-прос: если захватить цель-помеху на дистанции 35-30 км и пустить Р-27ЕР, а затем отключить излучение, она начнёт преследование «помехи» (обычно промахивается даже по прямо летя-щим целям, но иногда везёт ;-). Но если я захватил Ф-15 с АП и подлетел на дистанцию 18 км, когда БРЛС Мига «прожгла» помеху и пустил Р-27ЕР, бот выполняет отворот на 100-110 граду-сов, автосопровождение срывается и ракета уходит в «молоко». Вопрос таков – бот отключает АП после того как радар противника захватил его или Р-27ЕР/Р не могут перейти в режим на-ведение на АП в полёте?

 

2. Второй момент для ЕД: согласно РЛЭ Миг29, которое всем доступно, БРЛС Мига может ав-тосопровождать цель на любых ракурсах и скоростях полёта на дистанции менее 10 км. Но у меня срывы захвата и переход на ТП происходили на дистанциях 4 км и менее?! Миг29 (осо-бенно А) имеет довольно слабенькое вооружение, так тут ещё и срывы захвата на дистанциях визуальной видимости. Исправлять будете???

Так же не помешала бы задержка на 1-1,5 сек при автозахвате в режиме «вертикальное скани-рование», а то что-то шустро захватывается цель – не очень реально. Но это так, стебание ;-)

[Chizh]

Какая версия ЛО?

[serand]

Вразумите,что то я никак не пойму .Пускаешь р 27 ,держишь ее по лучу до самого момента как тебя не собьют.Потом все это просматриваешь и наблюдаешь такую картину.Ракета с твоего пошла.Бот делает отворот ,ракета пошла за ним и потом бац меняет траекторию ,то есть на какой то градус в противоположную сторону.Ну думаешь ушла на ловушку.Все это повторяешь,и так с вероятность 99,9 %.Далее летим .Бот выпускает AIM 7 ,делаем отворот,пускаем ловушки ,меняем траекторию и тд.Записываем просматриваем и что видим ракета практически точно отслеживает твои движения пока энергия не уменьшиться и то пытается еще стабилизаторами двигать. И так с 99,9% вероятностью.Оно конечно интересно в том что мастерство твое только от этого растет.Но вопрос не ужто у нас такие ракеты стоят на вооружении или это программ и ее настройки.Если так в реали то не удивительно что американцы ставят один их F22 и 10 наших Су 27,и притом что F22 живой остается

 

Треки разъесняющие или проясняющие приложены

http://www.schoolfly.ru/download.files/treck.rar

[Chizh]

...

2. Второй момент для ЕД: согласно РЛЭ Миг29, которое всем доступно, БРЛС Мига может ав-тосопровождать цель на любых ракурсах и скоростях полёта на дистанции менее 10 км. Но у меня срывы захвата и переход на ТП происходили на дистанциях 4 км и менее?! Миг29 (осо-бенно А) имеет довольно слабенькое вооружение, так тут ещё и срывы захвата на дистанциях визуальной видимости. Исправлять будете???

Так же не помешала бы задержка на 1-1,5 сек при автозахвате в режиме «вертикальное скани-рование», а то что-то шустро захватывается цель – не очень реально. Но это так, стебание ;-)

У нас есть сомнения по поводу описания БРЛС МиГа, т.к. более мощный радар Су-27 не обеспечивает всеракурсное сопровождения даже на дальности 10 км.

 

Из открытого РЛЭ на Су-27СК:

В режиме ВЕРТИКАЛЬ обеспечивается захват и сопровождение визуально видимой цели на дальностях менее 5 км на всех ракурсах, кроме 4/4, во всем диапазоне скоростей сближения (отставания). На уравненных скоростях возможен неустойчивый захват цели. Для устойчивого захвата необходимо обеспечить разность скоростей истребителя и цели не менее 150 км/ч.

Стр. 71

 

У нас всеракурсное сопровождение цели на Су-27/33 и Миг-29 возможно ЕМНИП ближе 5 км.

[Святой]

Тут не совсем понятно. С одной стороны для сопровождения цели (режим STT) составляющая её радиальной скорости сама по себе значения не имеет, канал АСС будет просто следить за допплеровской частотой, будь она хоть нулевой. Срыв будет только если допплеровская частота сопр. цели попадёт в область допп. частот, где имеются отражения от подстилающей поверхности.

Иными словами возможно сопровождение цели, летящей с нулевой рад. скоростью на фоне неба (но не первоначальный захват!), но нельзя сопровождать такую на фоне земли.

Но в РЛЭ по Су-27СК недвусмыслено cказано, что сопровождение цели с нулевой рад. скоростью невозможно. ???

[Chizh]

Вот почитай сам.

РЛЭ Су-27СК 71.pdf

[Vadifon]

У нас есть сомнения по поводу описания БРЛС МиГа, т.к. более мощный радар Су-27 не обеспечивает всеракурсное сопровождения даже на дальности 10 км.

Может не так все и однозначно, как указано в методичке Мига, однако при обновлении ПО этот и другие показатели работы РЛПК заметно улучшились. Не только в БП, но и в РЛЭ указано всеракурсное сопровождение как на фоне свободного, так и земли с оговоркой по дальности и высоте носителя, правда без указания времени нахождения цели в слепом ракурсе - думаю это ключевое.

По Су-27 имеем данные только на экспортный вариант, так что по Мигу все же более достоверная инфа.

[Chizh]

...По Су-27 имеем данные только на экспортный вариант...

В интернете.

[Vadifon]

В интернете.

фраза из неинтернетных источников точно такая же - не может Су-27 при 4/4 ничего сопровождать :) .

Но не стоит из-за этого скептически относиться к заявленным возможностям Мигов, потому как их динамику от версии ПО в цифрах можно отследить, а для РЛПК-27 описанные возможности в БМБ изначально вдвое меньше по дальности, что при размере антенн и энергетике обеих радаров выглядит странно :).

Т.к. для ИД систем нулевая радиальная есть рогатка и препон вне зависисимости от страны и фирмы исполнения, то все возможности по прохождению слепых ракурсов являются достижением скорее математиков этих стран и контор.

И если одна контора заявляет что при определенных условиях и дальности справилась (посредствам ПО) с прохождением целью 4/4 без срыва, а о смене версий второй конторы ничего не известно, то отсюда не следует что первая завышает свои возможности ;) . Да и наличие более продвинутого ТП развращает :)

[Chizh]

Возможно, что так и есть.

Со временем мы вернемся к этому вопросу.

[kpblca]

Возможно, что так и есть.

Со временем мы вернемся к этому вопросу.

Хорошо, насчёт захвата и сопровождения БРЛС в ближнем бою я согласен, но насчёт задержки в 1-2,5 сек. при "вертекали" - будете вводить?

 

Версия 1.12а. Просто интересно боты выкл. АП в ближнем бою или нет.

[Святой]

У нас есть сомнения по поводу описания БРЛС МиГа, т.к. более мощный радар Су-27 не обеспечивает всеракурсное сопровождения даже на дальности 10 км.

 

Из открытого РЛЭ на Су-27СК:

В режиме ВЕРТИКАЛЬ обеспечивается захват и сопровождение визуально видимой цели на дальностях менее 5 км на всех ракурсах, кроме 4/4, во всем диапазоне скоростей сближения (отставания). На уравненных скоростях возможен неустойчивый захват цели. Для устойчивого захвата необходимо обеспечить разность скоростей истребителя и цели

не менее 150 км/ч.

Стр. 71

"На всех ракурсах" - это означает безразличность к ЗПС/ППС. Тут не поймешь к чему относится фраза "на всех ракурсах, кроме 4/4" к процессу захвату или же сопровождения.

Ниже в РЛЭ есть такое:

В режиме непрерывной пеленгации РЛПК обеспечивает в свободном пространстве всеракурсное сопровождение цели, совершающей маневры: разворот, вираж при угле места цели более 3° (на дальностях менее 30 км).

Но не стоит из-за этого скептически относиться к заявленным возможностям Мигов, потому как их динамику от версии ПО в цифрах можно отследить, а для РЛПК-27 описанные возможности в БМБ изначально вдвое меньше по дальности, что при размере антенн и энергетике обеих радаров выглядит странно .

Что тут странного? В режиме ВЕРТИКАЛЬ дальность захвата специально ограничена для того, чтобы случайно не захватить цель вне зоны визуальной видимости, то есть не ту, что хочет пилот. Только на РЛПК-29 её сделали почему-то в 2 раза больше.

Может не так все и однозначно, как указано в методичке Мига, однако при обновлении ПО этот и другие показатели работы РЛПК заметно улучшились.

Имели возможность сравнить "до" и "после" ? :)

Не только в БП, но и в РЛЭ указано всеракурсное сопровождение как на фоне свободного, так и земли с оговоркой по дальности и высоте носителя,...

Что бы там не писали всеракурсное сопровождение цели на фоне подстилающей поверхности невозможно принципиально, на фоне неба - пожалуйста, но и эта возможность может быть не реализована в силу особенностей работы РЛПК.

... правда без указания времени нахождения цели в слепом ракурсе - думаю это ключевое.

Т.к. для ИД систем нулевая радиальная есть рогатка и препон вне зависисимости от страны и фирмы исполнения, то все возможности по прохождению слепых ракурсов являются достижением скорее

математиков этих стран и контор.

Намекаете на такую фичу как инерциальное сопровождение при кратковременых срывах (в т.ч. при проходе слепого ракурса) захвата? В обеих РЛЭ никаких намёков на её наличие в режиме РНП не нашёл.

Да и наличие более продвинутого ТП развращает

Тут вы правы, видимо порешили, что ТП будет надежным страхующим устройством и не сделали инерциального сопровождения.

 

 

Т.к. для ИД систем нулевая радиальная есть рогатка и препон вне зависисимости от страны и фирмы...

И не только нулевая.

Цель не будет обнаружена любой импульсно-допплеровской РЛС, если её доп. частота (соответствующая её радиальной скорости Vr) находится в зоне спектра, где уровень мешающих отражений (МО) от подстилающей поверхности достаточно высок.

На рисунке приведен спектр сигнала, принимаемого ИД РЛС. В данном случае для ВЧП.

Здесь два максимума на двух частотах: на нулевой ДЧ (Vr цели = 0) и частоте, соответствующей скорости скольжения главного луча по земле (по сути горизонтальной скорости самолёта-носителя БРЛС Vc).

Посему Vr цели должна быть достаточно далека и от 0 и от Vс. Уровень помех на нулевой доп. частоте падает с увеличением высоты полета, второй же максимум гораздо "мощнее", но присутствует только если главный луч касается земли.

Отсюда же две неприятные ситуации: когда цель и носителя летят параллельно на уравненных скоростях Vr цели = 0, когда цель летит вам поперек Vr цели = Vc.

В спектре для ВЧП есть зона свободная от МО по БЛ (цели в ППС) - только эту зону, обычно, и используют.

В спектре для СЧП зоны свободной от МО по БЛ не будет. :( - отсюда и зависимость дальности обнаружения от высоты полета носителя.

 

Эти две частоты обычно в режиме поиска обычно отфильтровывают (чтоб не было ложных меток), а вот в режиме сопровождения это не обязательно - худшем случак срыв будет.

Если создатели БРЛС не предусмотрели возможность отключения фильтра частоты Vc, когда главный луч не касается земли, чтоб не терять цели на 4/4 на фоне неба, то как говорится... слов нет.

 

Пожуём РЛЭ Су-27СК.

 

Дальность действия РЛПК в свободном пространстве и на фоне земли практически одинакова и зависит от высоты полета самолета, полусферы атаки ...

Логично.

... и составляет по истребителям (? = 3 м2):

а) при полете самолета на больших высотах:

в ЗПС:

при атаке сверху вниз: Добн = 30 – 40 км;

Дзахв = 30 – 35 км;

при атаке снизу вверх: Добн = 50 – 55 км;

Дзахв = 45 – 50 км;

Описанные ситуации "Снизу-вверх" и "сверху-вниз" отличаются по сути только одним - на фоне чего происходит обнаружение. Противоречие вышесказанному?

в ППС: Добн = 80 – 100 км, Дзахв = 65 – 80 км;

Логично. Используются ВЧП, зависимости дальности от подстилающей поверхности и непосредственно от собственной высоты полёта в принципе быть не может.

б) при полете самолета на средних высотах (более 1000 м):

в ППС: Добн = 80 – 100 км, Дзахв = 65 – 80 км;

в ЗПС: Добн = 25 – 35 км, Дзахв = 25 – 30 км;

Дальность для ППС не изменилась - логично. Дальность для ЗПС уменьшилась - опять же логично: высота меньше сильнее отраженный от земли сигнал, проникающий по БЛ

и загрубляющий приёмник.

в) при полете самолета на малых высотах (200 м):

в ППС: Добн = 35 – 40 км, Дзахв = 28 – 32 км;

в ЗПС: Добн = 20 – 25 км, Дзахв = 18 – 20 км;

Логично. Дальность в ЗПС продолжает падать из-за приближения земли, упавшую дальность обнаружения в ППС (ВЧП) можно объяснить только приближением радиогоризонта (на H = 200 м. он удален на 58 км, ну пусть 40 км как здесь), но дальность захвата в ППС была бы в таком

случае ограничена этой же дальностью. Здесь же она меньше.

В режиме ОБЗОР в ППС может наблюдаться пропадание цели в диапазоне дальностей 100 – 70 км на время до пяти циклов обзора (провалы по Д).

Отлично.

РЛПК обеспечивает обнаружение воздушной цели, летящей со скоростью более 210 км/ч в ППС и ЗПС. Цели, летящие с меньшей скоростью (например, вертолет), не обнаруживаются. РЛПК обеспечивает обнаружение и захват движущегося с малой скоростью вертолета при атаке в ППС. Обнаружение и захват висящего вертолета и при атаке в ЗПС не обеспечивается.

Видимо имеется ввиду, что цели с абсолютной скоростью меньше 210 км/ч не будут обнаружены ни в каких ракурсах. Тот вертолёт, должен двигаться не медленнее, чем с 210 км/ч.

При атаке цели в ЗПС снизу вверх на высотах полета более 8500 м РЛПК обеспечивает обнаружение и захват цели при сближении с ней со скоростью более 300 км/ч. В остальных случаях при атаке в ЗПС РЛПК обеспечивает обнаружение и захват цели при сближении с ней со скоростью 180 км/ч и более, а также при отставании от цели со скоростью 100 км/ч и более. На уравненных и близким к ним скоростях обнаружение не обеспечивается.

Даются ограничения Vr цели >180 Км/ч и Vr цели <-100 Км/ч. Почему условие по скорости для "снизу-вверх" на 8500 м строже - непонятно.

Сопровождение цели обеспечивается при сближении с ней со скоростью не менее 150 км/ч. Для выдерживания указанной скорости при атаке в ЗПС необходимо метку скорости сближения удерживать в середине между отметками нулевой и собственной скорости. При мигании шкалы

скорости сближения увеличить скорость самолета.

Что здесь означает "сопровождение"? А при отставании от цели "сопровождение" обеспечивается? Считаем, что РНП. Дано ограничение abs(Vr цели) > 150 км/ч.

В режиме ВЕРТИКАЛЬ обеспечивается захват и сопровождение визуально видимой цели на дальностях менее 5 км на всех ракурсах, кроме 4/4, во всем диапазоне скоростей сближения (отставания). На уравненных скоростях возможен неустойчивый захват цели. Для устойчивого захвата необходимо обеспечить разность скоростей истребителя и цели не менее 150 км/ч.

Дальность захвата здесь искуственно ограничена 5 км, чтоб не дай бог не захватить в цель вне зоны визуальной видимости. Ограничение по скорости дано коряво, не понятно что тут имеется ввиду. Судя по всему ограничения на Vr нет ("На уравненных скоростях возможен неустойчивый захват цели") и околонулевые ДЧ не фильтруются, только захват не гарантируется, но на (Vr цели - Vc) есть ("кроме 4/4").

В режиме непрерывной пеленгации РЛПК обеспечивает в свободном пространстве всеракурсное сопровождение

цели, совершающей маневры: разворот, вираж при угле места цели более 3° (на дальностях менее 30 км).

Ограничение по углу места в 3 градуса - условие того, что луч не касается подстилающей поверхности (отсюда его ширина по углу места - 3 градуса) - отсюда и отсутствие ограничения на abs(Vr цели - Vc),

т.е возможно сопровождение цели, летящих поперек на фоне неба. Дальность 30 км - максимальная возможная дальность сопровождения (РНП) при СЧП для ЭПР цели = 3 м*м (то есть больших высот). То есть то, что я и говорил: обсепечивается всеракурсное сопровождение целей на фоне неба.

[Святой]

При атаке цели, маневрирующей по ракурсу на углах менее 3° и на фоне земли в ППС (ЗПС), обеспечивается сопровождение до скоростей сближения больших (меньших) собственной скорости на 150 км/ч, что на

дозвуковых скоростях соответствует ракурсу около 80°.

[/qUOTE]

То есть если главный луч РЛС касается земли, тут есть ограничение abs(Vr цели - Vc)>150 км/ч.

При бо?льших ракурсах или угле пеленга более 60° цель сбрасывается с сопровождения.

Дальше антенна просто не поворачиватеся.

При атаке цели в ППС может наблюдаться размножение целей по дальности и азимуту.

Вот так вот работает дальномерный канал РЛПК-27. Глючит при разрешении неодназначности по дальности - выдаёт сразу несколько дальностей. Вышеописанное пропадание целей на дальностях 70-100 км наверняка следствие этого же.

При атаке целей в ЗПС на ИЛС в режиме обзора наблюдаются ложные метки на различных азимутах и дальностях, особенно при полете на малой высоте, над лесом и над городом, а также возможно

кратковременное (5-10 сек) появление сигнала АП.

Ну уж тут ничего не поделаешь: в режиме ЗПС (СЧП), сигналы от радиоконтрастных точечных целей проникают по БЛ (особенно на малых высотах полёта), воспринимаются как движущиеся цели. То же самое в режиме АВТ. При ППС (ВЧП) они отсутствуют.

Метка истинной цели индицируется на определенном азимуте с уменьшением дальности по мере сближения. На дальностях менее 20 км метка цели «размножается» по азимуту. Кроме того, в режиме обзора возможно появление ложных меток опознавания над метками целей и помех.

Чего это она размножается? Ну а появление меток опознавания над ложными метками возможно только при переотражении сигнала ответчика от "своей" цели от радиконтрастного наземного объекта - ложной цели.

Теперь РЛЭ МиГ-29.

Там явное противоречие. С одной стороны говорится:

C увеличением ракурса цели до значений, близких к 4/4 обнаружение целей во всех режимах работых комплекса РЛПК-29Э становится невозможным.

И тут на тебе:

При визуальной видимости цели (на дальности менее 10 км) комплекс РЛПК-29Э обеспечивает полуавтоматический захват и устойчивое сопровождение маневрирующих и неманеврирующих целей без ограничений по ракурсу атаки в диапазоне скоростей сближения от +300 м/c до -500 м/c (в том числе и на уравненых скоростях) целей.

 

Обеспечить всеракурсность как при поиске, так и при захвате и сопровождении на фоне неба в припципе возможно. Здесь же по крайней мере говориться о ней РЛПК-27 и РЛПК-29Э в режиме РНП/автосопровождения. Говорится также, что захват цели на уравненых скоростях в случае РЛПК-27 может быть затруднён, в случае РЛПК-29Э возможен.

Вывод такой: при автосопровождении фильтрации допплеровских (в отличие от поиска и захвате) не производится, просто ведется слежение за ней. И если доп. частота от цели совпадёт в один из двух максимумов МО, то цель будет просто потеряна - т.е. искуственных ограничений при сопровождении нет.

Вместе с тем приходилось общаться на форумах с летчиками, летавшими на МиГ-23 и утверждавшими, что РЛС МиГ-29 теряла цели при смене её ракурса, в отличие от их Сапфира-23.

[Rediska]

Намекаете на такую фичу как инерциальное сопровождение при кратковременых срывах (в т.ч. при проходе слепого ракурса) захвата? В обеих РЛЭ никаких намёков на её наличие в режиме РНП не нашёл.

 

И всетаки, я думаю он присутствует, т.к. я подымал эту тему практически сразу после выхода СБА, когда в ней еще никакого намека напролонгацию не было. Тем неменее мне указали на существование такового.

 

Чего это она размножается? Ну а появление меток опознавания над ложными метками возможно только при переотражении сигнала ответчика от "своей" цели от радиконтрастного наземного объекта - ложной цели.

Теперь РЛЭ МиГ-29.

 

Возможно это, и все остальные случаи резмножения меток, и их исчезновения, при попытке отстройки связаны с отражением сигнала от внутренней поверхности обтекателя РЛС?

 

Тут вы правы, видимо порешили, что ТП будет надежным страхующим устройством и не сделали инерциального сопровождения.

Тем не менее сейчас в ЛО наличие сопровождения цели ТП по азимуту и углу места, приводит к автоматическому отключению РЛС, в т.ч. и при осуществлении последней подсвета цели для выпущенной УР с ПАРГСН.

Тут еще вопрос для ур с ПАРГСН захват цели на малых дистанция, обеспечивается непосредственно на подвеске/сразу после пуска во избеание ослепления ГСН боковыми лепестками излучения своей РЛС?

Если варант второй, то УР не должна начинать маневрировать до включения своей ГСН/поступления РК.

[Святой]

И всетаки, я думаю он присутствует, т.к. я подымал эту тему практически сразу после выхода СБА, когда в ней еще никакого намека напролонгацию не было. Тем неменее мне указали на существование такового.

А может и присутствует, только не написали. Тема в РЛЭ описана кратко, местами даже противоречиво, не дается ответов на множество вопросов.

Возможно это, и все остальные случаи резмножения меток, и их исчезновения, при попытке отстройки связаны с отражением сигнала от внутренней поверхности обтекателя РЛС?

Неее, расстояние от пов-ти обтекателя до фокуса антенны чрезвычайно мало.

Попытки отстройки ???

Размножение меток по дальности для ИД РЛС - как правило глюк дальномерной системы. Так сразу дальность не получишь: в них следующий импульс улетает до возврата от цели предыдущего, и чтобы получить истинную дальности идкт на всевозможные ухищрения, и пропажа и размножение по дальности - признак того, что эти ухищрения не совсем удачны.

Тут еще вопрос для ур с ПАРГСН захват цели на малых дистанция, обеспечивается непосредственно на подвеске/сразу после пуска во избеание ослепления ГСН боковыми лепестками излучения своей РЛС?

Если варант второй, то УР не должна начинать маневрировать до включения своей ГСН/поступления РК.

Лучше, конечно, чтобы на подвеске, что Rmin была поменьше. К тому же конструкция РЛС и сама геометрия Су-27 м МиГ-29 иная чем у Сапфира-23 и МиГ-23, может быть боковое излучение канала подсвета надёжно экранируется.

В любом случае возможен захват на траектории, сразу после пуска ИНС ориентирует антенну ГСН и ...

[Rediska]

Размножение меток по дальности для ИД РЛС - как правило глюк дальномерной системы. Так сразу дальность не получишь: в них следующий импульс улетает до возврата от цели предыдущего, и чтобы получить истинную дальности идкт на всевозможные ухищрения, и пропажа и размножение по дальности - признак того, что эти ухищрения не совсем удачны.

 

Т.е. это по умолчанию для СЧПИ?

 

В любом случае возможен захват на траектории, сразу после пуска ИНС ориентирует антенну ГСН и ...

Т.е. возможно предположить что ИНС берет на себя управление и начинает маневр УР до включения ГСН последней?

 

Попытки отстройки ???

Я предположил, что в этом моменте появляется вовсе уж неприличное количество засветов, и дабы обеспечить возможность пилоту обеспечить слежение за другими целями....

[Святой]

Т.е. это по умолчанию для СЧПИ?

Ну и для ВЧПИ тоже, там тоже дальность не напрямую измеряется.

Я предположил, что в этом моменте появляется вовсе уж неприличное количество засветов, и дабы обеспечить возможность пилоту обеспечить слежение за другими целями....

Вышеописанное размножение метки по дальности не такое уж, оно будет по идее будет наблюдаться не всех дальностях цели и вообще нестабильно.

А засев экрана ложными метками при СЧПИ и полете на малых высотах - это совсем другое и имеет другую причину, тут только один выход - увеличить высоту полета.

[Rediska]

Ок, спасибо.

[Vadifon]

Имели возможность сравнить "до" и "после" ?

И тебе представится такая возможность, если попросиш всю документацию в своей конторе :)

Что бы там не писали всеракурсное сопровождение цели на фоне подстилающей поверхности невозможно принципиально, на фоне неба - пожалуйста, но и эта возможность может быть не реализована в силу особенностей работы РЛПК.

То есть то, что я и говорил: обсепечивается всеракурсное сопровождение целей на фоне неба.

ИД системы и на фоне свободного имеют слепой ракурс, просто он неотягощен переходом сопровождения на "пик земли" и имеет меньшие значения слепых углов, поэтому проходится гораздо проще. Так что не совсем "пожалуйста" :)

Что тут странного? В режиме ВЕРТИКАЛЬ дальность захвата специально ограничена для того, чтобы случайно не захватить цель вне зоны визуальной видимости, то есть не ту, что хочет пилот. Только на РЛПК-29 её сделали почему-то в 2 раза больше.

Ну, не стоит так :) - этот показатель на Миге неспроста увеличивали. Отвлеченный пример - самолет в коридоре 9000 с земли виден архиволшебно - с чего бы принудительно водить мертвые зоны, тем более что возможность захвата в ППС из ДРБ имеет очень скушные показатели.

Намекаете на такую фичу как инерциальное сопровождение при кратковременых срывах (в т.ч. при проходе слепого ракурса) захвата? В обеих РЛЭ никаких намёков на её наличие в режиме РНП не нашёл.

Пожуём РЛЭ Су-27СК.

еще раз:- ищите инфу в закромах конторы и желательно по Мигу - там многовариантно и в летописной динамике :).

И тут на тебе:

Да, есть такое дело :) ..... где то там же потом еще указано что то близкое к следующему тексту:- при нисходящих маневрах (в БМБ) возможен переход на пик земли :). Все же похоже Миговская контора трудилась над этим делом и возможно что в режимах БМБ не только ПО подвергалось модернизации.

Видимо имеется ввиду, что цели с абсолютной скоростью меньше 210 км/ч не будут обнаружены ни в каких ракурсах. Тот вертолёт, должен двигаться не медленнее, чем с 210 км/ч.

и этот показатель у Мига улучшен :)

Ограничение по углу места в 3 градуса - условие того, что луч не касается подстилающей поверхности (отсюда его ширина по углу места - 3 градуса) - отсюда и отсутствие ограничения на abs(Vr цели - Vc),

+3°, вернее все что ниже- это принудителный переход РЛПК к запиранию приемника от конкретных углов ракурса цели при прохождении ею 4/4.

Чего это она размножается? Ну а появление меток опознавания над ложными метками возможно только при переотражении сигнала ответчика от "своей" цели от радиконтрастного наземного объекта - ложной цели.

Теперь РЛЭ МиГ-29.

могу дать наколочку где покопаться в закромах - убедишься воочию :).

[Vadifon]

Тут еще вопрос для ур с ПАРГСН захват цели на малых дистанция, обеспечивается непосредственно на подвеске/сразу после пуска во избеание ослепления ГСН боковыми лепестками излучения своей РЛС?

Если варант второй, то УР не должна начинать маневрировать до включения своей ГСН/поступления РК.

Насколько я помню, английская поправка - это сход, отработка ИСУ ошибок прицеливания с последующей командой "разрешение на захват". РК не задействуется.

[Rediska]

Так вот интересно время на отработку всей английской поправки, на сколько это увеличит д.мин?

[Vadifon]

2 Святой

к нижеследующему тексту меня сподвиг твой построчный анализ РЛЭ СК :)

...если данная тема профильная в твоей работе в ED, пора завести тему "интерпритация прочтения доков" - без тени иронии это пишу потому как за последний год два до меня начали доходить темные тексты РЛЭ и пр. после изучения сторонней информации. А т.к. текущая реализация работы БРЭО в ЛО, с многими моментами которой я не согласен, является результатом прочтения только сотрудников коллектива и достаточно давно, то для достижения общего знаменателя все же нужна полемика и "свежая кровь". Сложность лишь в том что в открытой теме это сделать не представляется возможным.

[Vadifon]

Так вот интересно время на отработку всей английской поправки, на сколько это увеличит д.мин?

плохая она, особенно в ППС.

[Святой]

ИД системы и на фоне свободного имеют слепой ракурс, просто он неотягощен переходом сопровождения на "пик земли" и имеет меньшие значения слепых углов, поэтому проходится гораздо проще. Так что не совсем "пожалуйста"

Как-то запутанно. Да, пик земли будет присутствовать, и если уровень МО на нем достаточно высок околонулевые дч цели могут привести к сбросу захвата как и написанно. А может и не привести, если достаточно высоко летишь, по идее. Непосредственно на ракурс по идее никаких ограничений не должно быть. У коряво сделанной аппаратуры - да, может быть.

Ну, не стоит так - этот показатель на Миге неспроста увеличивали. Отвлеченный пример - самолет в коридоре 9000 с земли виден архиволшебно - с чего бы принудительно водить мертвые зоны, тем более что возможность захвата в ППС из ДРБ имеет очень скушные показатели.

Как-то не задавался этим вопросом. Видимо, микояновцы посчитали, что БВБ это < 10 км, суховцы, что это < 5 км.

+3°, вернее все что ниже- это принудителный переход РЛПК к запиранию приемника от конкретных углов ракурса цели при прохождении ею 4/4.

May be, may be or may be not ©.

Если перефразировать - включение фильтра дч, соотв. Vr цели = Vс.

По-хорошему именно так и должно быть.

еще раз:- ищите инфу в закромах конторы и желательно по Мигу - там многовариантно и в летописной динамике .

В своих постах я вообще-то имел ввиду именно те модификации и те РЛПК из тех тех РЛЭ на которые ссылались здесь люди. За эти рамки я не выходил.

[Святой]

Насколько я помню, английская поправка - это сход, отработка ИСУ ошибок прицеливания с последующей командой "разрешение на захват". РК не задействуется.

Ну да, РК не нужна. Движение цели моделируется бортовым вычислителем по полученным на старте данным о ней и по антенна ГСН ориентируется в расчитанную точку. Для ракете этого нужно как-то отслеживать собственное местоположение отн. точки пуска.

 

если данная тема профильная в твоей работе в ED, пора завести тему "интерпритация прочтения доков" - без тени иронии это пишу потому как за последний год два до меня начали доходить темные тексты РЛЭ и пр. после изучения сторонней информации.

Не, не профильная. Но я думаю, что обсуждение "темных мест" в РЛЭ уж никак делу не навредит и не пропадет даром.

Сложность лишь в том что в открытой теме это сделать не представляется возможным.

Почему невозможно? В разделе "техника и вооружение" - самое место. Уж не думаете ли вы, что в закрытом ходят цитаты из материалов с грифом ? :)