Der VR Thread - Oculus Rift, HTC Vive & Co.

[ram0506]

Ich frage mich auch manchmal, welche Toleranz einige Leute gegenüber dem Ruckeln in VR besitzen müssen. 30 FPS ertrage ich auch nicht. Ich muss meine Einstellungen so wählen, dass ich mindestens die 45 FPS für das ASW erreiche.

Auch wenn die Einstellung der vorgerenderten VR Bilder auf 3 in der Nvidia-Steuerung merkliche Verbesserungen bezüglich des Ruckelns unter 45 FPS bringt.

[zoom8282]

Bei den windows Brillen kann man in den Einstellungen 90Hz bzw. auch 60Hz einstellen. Und wenn dann auch noch vsync gibt sollte das ganze mit 30Hz theoretisch ruckelfrei sein.

Kann mir das aber auch nicht wirklich vorstellen.

Ich hab ja schon in windows Store mit dem eingestellten 60Hz einen zuckaus bekommen. Mit 90Hz war es super.

[Manitu03]

Es geht ja nicht nur um das ruckeln, in der VR spielen ja noch ganz andere Faktoren eine Rolle die den Spielfluss stören wenn nicht ~90Fps erreicht werden (-oder diese wie bspw. mit dem Oculus ASW "herbeigetrickst" werden).

 

Das war einer der Gründe DCS+VR an den Nagel zu hängen, wobei ich DCS am Monitor aber auch nicht mehr spiele.

Edited January 10, 2019 by Manitu03

[DCSHeliflieger]

Könnte es sein, dass aus der Brille (Odyssey plus z. B.) laienhaft ausgedrückt nicht mehr rauskommen kann als reingesteckt wurde?

Anders ausgedrückt, habe ich nicht in der NVIDIA Einstellung die Möglichkeit 4k Einzustellen kann die Brille auch nicht mehr als FullHD liefern. Nach meiner Ansicht besteht zwischen Monitoeinstellung und Brille ein direkter Zusammenhang, also muss, um meine Einstellungen zu verstehen, auch ein 4k Monitor angeschlossen sein.

[shagrat]

Könnte es sein, dass aus der Brille (Odyssey plus z. B.) laienhaft ausgedrückt nicht mehr rauskommen kann als reingesteckt wurde?

Anders ausgedrückt, habe ich nicht in der NVIDIA Einstellung die Möglichkeit 4k Einzustellen kann die Brille auch nicht mehr als FullHD liefern. Nach meiner Ansicht besteht zwischen Monitoeinstellung und Brille ein direkter Zusammenhang, also muss, um meine Einstellungen zu verstehen, auch ein 4k Monitor angeschlossen sein.

Kurzfassung: Nein, kann nicht.

 

Langfassung: der Framebuffer wird für die Anzeige am Monitor an den entsprechenden Anschluss "gespiegelt, das Bild aber für das primäre Display (die VR-Brille) gerendert. Da die Auflösung der Brillenhardware sowohl physisch, als auch in den Treibern/SW festgelegt ist, hat es keinen Einfluss auf die Brille, welche Auflösung dein Monitor hat, oder welche Einstellungen du, egal wo eingestellt hast.

[Voodoo_One]

Wie verhält es sich mit den Einstellungen der Auflösung Ingame?

Ich habe das nie gemessen, aber je geringer die eingestellte Spielaufloesung (mit aktiviertem VR), desto leicht bessere Performance bei net wirklich merkbaren Qualitätsverlust? Ergibt eigentlich kein Sinn, oder?

[imaxx]

Die Montor- Auflösung hat keine Auswirkung auf die FPS in VR, soweit ich das getestet habe.

 

Großen Einfluss haben die Schatten und mittlerweile habe ich diese auf "low" gesetzt.

Mein Gradmesser ist hier die F-18 Sofortstart Mission, NTTR- Cold start.

Auf der Nellis Airbase habe ich mit Schatten auf "high" oder "Medium" einen massiven FPS Dropp auf 25 FPS.

Bei Schatten auf "LOW" komme ich nicht unter 30FPS.

 

Meine Herangehensweise ist mittlerweile so das ich das PD auf 1,8 setze, bzw. 180% in Steam-VR.

Dafür lasse ich die Optionen MSAA und auch die zweite Anti- Allaising Option auf OFF.

 

Ich habe mich mit dem PD immer auf die Cockpit anzeigen konzentriert, jedoch lässt sich meiner Meinung nach die Qualität der Cockpitanzeigen durch Erhöhung der PD garnicht mehr so stark pushen.

Aber bei der Sicht aus dem Cockpit macht dies einen großen Unterschied.

 

Zu den FPS- Airborn habe ich so stehts mehr als 45FPS und in min. 30FPS am Boden wenn viele Objekte auf dem Fled sin.

Grundsätzlich finde ich 30FPS am Bodenauch gut spielbar und bein Startup und Taxi gut spielbar.

Bei 45FPS kan ich für mich kein Rückeln mehr feststellen.

[Rosebud47]

Ein freundlicher DCS Fliegerkollege hatte mir mal den Hinweis gegeben, für VR die Schatten im Cockpit ganz auszustellen. Seitdem fliege ich nur noch mit abgeschalteten Schatten, weil die Sicht ins Cockpit viel besser und klarer ist und es sogar noch ein wenig Performance spart. Mit Schatten ist IMMER ein Teil im Cockpit unnatürlich verdeckt, z.B. die Parkbremse im Harrier oder Radio Schalter in der KA-50. Auch hinterlassen die Schatteneffekte in VR im flimmernde Schattenkanten mit Treppenstufeneffekt. Also ich denke jetzt auch, dass die Schatteneffekte auf dem Monitor der Atmosphäre im Cockpit zugute kommen, in VR aber eher störend sind und unnatürlich wirken.

Die Schatteneffekte am Boden habe ich auf "Flat" stehen, um nicht ganz darauf zu verzichten und hier optisch subjektiv keine Nachteile entstehen und der Atmosphäre der Welt in DCS beitragen.

 

Mit den FPS in VR ist es so eine Sache ...

Selbst habe ich schon lange damit aufgehört, jedem zusätzlichen Frame hinterher zu eifern und orientiere mich stattdessen an meinem Eindruck vom flüssigen Bildablauf indem ich im Tiefflug die 9 Uhr oder 3 Uhr Position beobachtet. An diesen Stellen kann man ganz gut die Performanceunterschiede feststellen, wenn man an den Einstellungen schraubt. Halt je nach dem wie stark und wie groß die Ruckler beim Blick links und rechts aus dem Cockpit sind.

 

Grundsätzlich ist es so, dass ASW ( Asynchroneous Spacewarp ) in der Oculus Rift und asynchroneous Reprojection über SteamVR/SteamVR for Mixed Reality die angepeilte Framerate von 90Hz halbieren, sobald ein bestimmter FPS Wert ( irgendwo um die 70-80Hz ) unterschritten wird und dann die angepeilte Framerate halbiert ( 45Hz ) und ein bereits zuvor gerendertes Bild in die Lücke zwischen zwei tatasächlich gerenderten Bildern kopiert. Im Effekt kommt man so wieder auf 90 FPS, obwohl tatsächlich nur 45 FPS gerendert werden. Manchmal sieht man den Effekt, wenn sich ein Objekt schnell bewegt und dabei Doppelkonturen erzeugt oder nur das schnelle fliegende Objekt im Vorbeiflug minimal zu ruckeln erscheint.

 

Gemessene Werte unter 45FPS halte ich nicht für gut, weil es dann trotz automatisch zugeschaltetem ASW/Reprojection massive Performanceeinbrüche bedeutet. Im Bereich zwischen 45FPS aufwärts ist eigentlich alles gut, weil hier sowieso ASW/reprojection eine Kopie eines zuvor gerenderten Bildes einfügt, um auf "gefühlte" 90FPS zu kommen. Das hat wohl nicht nur etwas mit den Framewerten an sich zu tun, sondern auch mit dem Befinden in VR, um einem Unwohlsein/Nausea in VR entgegenzuwirken.

 

Bin da wirklich kein Experte für VR und will auch nicht klugscheißern, aber sehr begeistert und interessiert daran, meine Einstellungen in DCS zu verbessern. Dazu ein Gedankenexperiment, das sich nur schwer bestätigen lässt, wenn man die VR Einstellung in DCS nicht selbst programmiert hat:

Wenn man davon ausgeht, dass DCS mit einem PD Wert von 1.0 ein Bild für VR in der Auflösung 1080 x 1200 rendert, entsprechend der Auflösung der Oculus Rift und HTC Vive, die von Anfang an und für lange Zeit die Standardauflösung in VR war/ist und der jeweilige Compositor ( Oculus SDK/SteamVR ) das Bild 1:1 auf den Displays der Brillen abbildet, würde es bedeuten, dass mit Erhöhung der PD in DCS ein höher aufgelöstes Bild von DCS für VR erzeugt wird, der jeweilige Compositor das Bild aber wieder auf die Displayauflösung der verwendeten Brille darstellt; könnte aber auch bedeuten, dass bei einer Erhöhung der PD in DCS, das Bild zwar hochskaliert wird und gleichzeitig wieder auf die Auflösung 1080 x 1200 gebracht, bevor es an den Compositor übergeben wird - ich weiß es nicht. Ob dabei jetzt über DCS hochskaliert/geupsampled/supersampled wird oder über den Oculus SDK/SteamVR macht, so glaube ich, keinen so großen Unterschied. Im Gedankenexperiment müsste es aber einen Unterschied machen, wenn ein HMD physisch höher auflöst, als 1080 x 1200 ( halt 1440 x 1600 in der Odyssey ). Wenn also ein höher aufgelöstes Display in VR zur Verfügung steht, DCS mit einer PD von 1.0, also 1080 x 1200 rendert aber nur mit SteamVR hochskaliert wird, müssten eigentlich mögliche Bildinformationen/Detailgrade verloren gehen im letztendlich dargestellten Bild. Damit das nicht passiert würde ich für eine HMD Auflösung über 1080 x 1200 den PD Regler in DCS nutzen, um das Bild z.B. für 1440 x 1600 höher aufzulösen, also PD = 1.4 um mehr Bildinformationen zu erhalten. Darüberhinaus wäre es dann egal ob ich weiter mit PD in DCS oder SteamVR upscale. Gleichzeitig wird jetzt der IPD Regler in DCS interessant, um die Skalierung des Bildes in VR auf einem physisch höher aufgelösten Display wieder an annähernd natürliche Proportionen anzupassen. ( man kennt den Effekt auch vom Monitor wenn man die Auflösung eines beliebigen Spiels verändert, dass sich der Umfang des Bildausschnitts dann verändert ).

Also nur ein paar Überlegungen zur Mittagspause ...

Wenn es beim seitlichen Blick aus dem Cockpit im Tiefflug subjektiv zu stark ruckelt, gehe ich mit den Einstellungen runter und weiß, dass ich dann sonst gute Performance habe in den meisten Situationen in DCS.

[easy_ci]

Ich setze ja auch ein bissl Hoffnung auf das neue ASW 2.0 von Oculus. Wenn das so gut funktioniert wie versprochen, sind selbst die Artefakte die momentan noch auftreten können passé.

 

 

https://uploadvr.com/asw-2-oculus-medium-changelog/

[Voodoo_One]

Link geht nicht - Wordpress Error

 

 

Habt ihr in VR (Rift) eig. auch Probleme mit der FA18, wenn die Performance bisschen down geht und ihr Cockpitlichter einschaltet?

Ist die Performance down und man steht nur --> Nichts

Bewegt man sich (Taxi, fliegen) flimmert die Beleuchtung übel, dass die Augen weh tun. Hiermit meine ich nicht die grüne Hintergrundbeleuchtung, sondern direkt die Leuchten, die auf die Instrumente scheinen.

[ben_der]

Ich musste für das Fliegen Online die Schatten auf Flat stellen. Selbst auf Low hat es mir ca 10-15fps gefressen wenn ich z.B. auf dem Hoggit Server war. Im Singleplayer bei Missionen ist die Performance mit Schatten auf Low deutlich besser als Online.

 

Jetzt auf Flat funktioniert das ganze schon quasi butterweich.

Leider find ich leidet die Immersion im Cockpit doch schon arg wegen den fehlenden Schatten,...die Hoffnung das die DCS VR Optimierungen hier die Performance irgendwann soweit haben dass man die Schatten wieder höher drehen kann stirbt zuletzt :music_whistling:

RTX2070, 9700k, 32GB Ram und ne Oculus Rift.:joystick:

[DCSHeliflieger]

Hier noch ein letzter Versuch, Odyssey plus und RTX 2080 Ti Besitzer zu vielleicht mehr Bildinhalte ohne Ruckler zu motivieren.

Habe mal mit einer ganz normalen Kamera den Linseninhalt fotografiert, wobei allerdings zu bedenken ist, das ich das als Brillenträger durch die installierten Linsenadapter mit über 3 Dioptrin gemacht habe.

 

Meine alternativen Anschlüsse habe ich ja hier schon gepostet.

[Rosebud47]

Klingt zwar ein wenig, wie beim Animateur im Robinson Club:D, werde aber deinem Rat folgen:thumbup: und mir morgen ein DisplayPort/HDMI Adapter holen und die Odyssey mal an den DispalyPort hängen.

[DCSHeliflieger]

Vergesse dabei nicht das USB C / HDMI 2.0 Kabel, was wichtiger wäre!

 

P.S. Ein Adapter DisplayPort / HDMI bzw. Kabel reicht nicht. Du brauchst ein AKTIVES DisplayPort Kabel 1.2, besser 1 .4, ist ca. 8 cm lg. Und gibt es z. B. Beim Club 3D) in 4K 60 Hz.

Edited January 13, 2019 by DCSHeliflieger

[Rosebud47]

Das überlege ich auch gerade, ob der USB-C an der RTX 2080Ti schon nutzbar ist und mit der Odyssey funktioniert. Nutzt Du den USB-C an deiner Karte für die Odyssey?

 

Danke für die Tipps - um den Anschluss habe ich mir noch gar keine so großen Gedanken gemacht.

Edited January 13, 2019 by Popeye2

[DCSHeliflieger]

Hatte ich bereits gepostet, aber hier wird wohl nur auf die Frames geschaut, aber was macht dabei die Uebertragungsgeschwindigkeit?

Ja, habe ich und durch diese Verbindungen komme ich bei meinem "schwachen" Rechner auf diese hohen Einstellungen, allerdings bleibe ich bei SteamVR bei 60 Hz stehen.

 

Mein Freund und DCS Kollege hat fast den gleichen Rechner wie du und kommt mit dem USB C / HDMI 2.0 auf 90 HZ bei SteamVR! Auf den DisplayPort / HDMI 4k 60 Hz Adapter hat er bisher verzichtet.

[Rosebud47]

.. manchmal gehen die wirklich interessanten Sachen einfach unter in den Internetforen.

 

An dem Thema sollten wir dran bleiben. Muss erstmal einen USB-C Adapter besorgen und dazu etwas einlesen.

[ram0506]

Gestern ist meine Pimax 5K+ angekommen. Daher möchte ich kurz meine Eindrücke vom ersten Tag mit der VR-Brille im Zusammenhang mit DCS zusammenfassen.

 

Vorab: ja, auch diese Brille hat einen Pixelfehler. Scheint ja besonders bei den 5K+ schon fast Standard zu sein. Ein weißer Pixel etwas über der Bildmitte des linken Screens. Bei dunklem Hintergrund erkennbar, aber beim Fliegen nur, wenn man gezielt darauf achtet. Versuche dennoch, die Brille umzutauschen.

 

Nach dem ersten Start von DCS mit der Brille, hätte die Enttäuschung kaum größer sein können. Dabei hatte ich die Einstellungen im PiTool mit Render Quality 1.0 und SteamVR mit 60% extra vorsichtig gewählt. Mit den gleichen Einstellungen im Spiel, wie ich sie auch für die Rift verwende, bin ich damit dann kaum noch über 30 FPS gekommen. Das ganze war ein ziemliches Ruckelfest.

Ansonsten:

-Bildschärfe: sehr gut, Cockpit gut lesbar, allerdings ist die Beschriftung auf der Moving Map in der Hornet immer noch kaum erkennbar.

-Sichtfeld: habe die Einstellung normal gewählt. Schön großes Sichtfeld, wie natürlich zu erwarten. Für mich ist aber die Bildschärfe von größerer Bedeutung. Insgesamt war ich erstaunlich wenig beeindruckt von dem neuen Sichtfeld.

-SDE: sehr dezent, aber dennoch bemerkbar. In etwa wie bei der Odyssey (ohne +), evtl. ein klein wenig besser. Stört mich insgesamt aber nicht.

-Farben: etwas kühler als in der Rift, aber dennoch für mich akzeptabel. Schwarzwert ist wesentlich besser als ich befürchtet hatte. Keine Einschränkungen dadurch bei Nachtflügen. Die negativen Berichte hierzu kann ich nicht nachvollziehen.

-Tracking: ich verwende nur eine Base Station. Das funktioniert (nach anfänglichen Schwierigkeiten mit dem Einrichten) bestens. Durch die geringen FPS allerdings teilweise sehr ruckelige Kopfbewegungen.

-Komfort: der schlichte Head Strap, der bisher geliefert wird, ist eigentlich erstaunlich bequem, da die Brille sehr leicht ist. Für mich als Brillenträger braucht es aber ein dickeres Gesichtspolster, da sonst die Brille gleich vorne gegen die Linse stößt. Schon ohne Brille berühren meine Wimpern leicht die Linse.

Ein großer Nachteil bisher ist, dass es keine eingebauten Kopfhörer gibt. Noch zusätzlich Kopfhörer aufsetzen ist mir irgendwie zu umständlich. Ein verbessertes Head Strap mit Kopfhörern kommt aber ja noch.

-Performance: schlecht. Nun habe ich aber herausgefunden, dass sich mit der Render Quality im PiTool auf 0.75 noch einiges herauskitzeln lässt. Bei etwas niedrigeren Einstellungen als mit der Rift komme ich nun auf 50-60 FPS im Feiflug mit der Hornet auf der Kaukasus-Karte (MSAA aus, PD auf 1.3). Ruckelt dabei z.T. aber merklich und flimmert übel ohne MSAA. Hier fehlt noch eindeutig eine Reprojektionstechnik seitens der Pimax-Software, so dass man mit 45 FPS flüssig fliegen kann. Soll aber demnächst kommen, bin gespannt.

Testweise hatte ich den PD-Wert im Spiel auf 1.8 gesetzt. Damit bin ich dann kaum noch über die 30FPS hinausgekommen. Die Bildqualität war dabei aber einfach nur genial. Alles gestochen scharf im Cockpit, wie auf einem 1080p Monitor. Aber eben leider unspielbar.

-Godrays: sind so gut wie gar nicht mehr vorhanden. Eine wahre Wohltat im Vergleich zur Rift, bei welcher der Effekt ja doch sehr ausgeprägt war.

-Sehschlitz nach unten: bei der Rift bestand die Möglichkeit, im Bereich der Nase nach unten aus der Brille zu schauen. So ließ sich auch die Tastatur mit aufgesetzter Brille benutzen. Bei der Pimax ist das quasi nicht mehr möglich. Es gibt nur noch einen minimalen Ausschnitt nach unten. Mit meinem Zusatzpolster zum Tragen der Brille unter dem HMD ist es dann völlig unmöglich, einen Blick in die tatsächliche Realität zu werfen. Eigentlich sehr schade.

 

Insgesamt bin ich eher enttäuscht von der Pimax 5K+, vor allem wegen der Performance. Auch, wenn ich das in ähnlicher Weise erwartet hatte. Der Pixelfehler hat seinen Teil zu meinem ersten negativen Eindruck beigetragen.

Potenzial ist aber durchaus da. Mit hohen Einstellungen bekommt man eine nahezu geniale Darstellung in der Brille. Fehlen noch die Verbesserungen der Pimax-Software (Brainwarp, Reprojektion), von DCS selbst (angekündigt) und Hardwareverbesserungen (Eye-Tracking, bessere Grafikkarten usw.), um das Headset voll für DCS nutzen zu können.

Edited January 23, 2019 by ram0506

[funkyfranky]

Danke für den Bericht @ram! Gibt mir schon mal ein gutes Bild was mich erwartet.

Nutzt Du ab jetzt die Pimax für's fliegen oder gehst Du doch eher zur Rift zurück?

[rrohde]

@ram0506: Sehr interessant das zu lesen. Haette gedacht, dass der groessere FOV doch mehr das Aha! Erlebnis sein wuerde, aber dem scheint nicht so...

[ram0506]

Gut möglich, dass ich erst noch bei der Rift bleibe. Mal schauen, wie ich mich an die Pimax gewöhnen kann. Hinderlich für mich an der Pimax sind neben der Performance die fehlenden Kopfhörer und das Gefummel mit der Brille unter dem Headset.

Das mit dem FOV ist auch Ansichtssache. Für viele ist das sicherlich wichtiger als für mich.

Edited January 22, 2019 by ram0506

[Mking]

Die pimax ist und bleibt halt nur zweite wahl. Ich werde darauf verzichten....valve und andere brillen kommen ja auch noch. Und wen mal vulkan api bei dcs eingebunden wird schaue ich weiter.

[Sperrfeuer]

Das Pimax nicht in der Lage ist/war, den Brillenadapter der ersten Auslieferung

beizulegen ist schon ein echtes Armutszeugnis.

Meine erste Reise geht zum Optiker. Mal schauen ob man das optische Glas

von der Adidas Evil Eye nicht irgendwie reingefummelt bekommt.

[ram0506]

Das Problem ist halt die enorme Größe der Linsen der Pimax. Außerdem sind die Linsen auch noch leicht nach innen zum Gesicht hin gewölbt, so dass man schon eine Spezialanfertigung bräuchte.

 

Als vorläufige Lösung habe ich ein zusätzliches Gesichtspolster, welches ich auch für die Rift verwendet habe, auf das Gesichtspolster der Pimax mit Klebeband befestigt. So ist der Abstand zu den Linsen ausreichen für eine Brille.

 

Außerdem hatte ich mir schon vor einer Weile von Virtual Lens Lab folgenden Brillenrahmen gekauft, den man unter allen VR-Brillen tragen kann: https://vr-lens-lab.com/product/vr-frames-virtual-reality-glasses/

Das Blöde ist nur, dass man nun natürlich den Rahmen der Fassung im Blickfeld hat, was das Erlebnis des großen Sichtfeldes der Pimax merklich einschränkt. Eine rahmenlose Brille wäre da besser.

 

Ich frage mich überhaupt, wie der von Pimax angekündigte Brillenadapter ausschauen soll. Der muss ja riesig sein, damit er die Linsen abdeckt. Eine Anfertigung der Gläser hierfür dürfte dann auch recht kostspielig werden. Ein weiteres Problem wird mit dem Brillenadapter dann entstehen, wenn das Eye-Tracking-Modul hinzukommt. Das soll nämlich beides nicht gleichzeitig verwendbar sein (hatte ich in einem Video von Voodoo.DE gehört, welcher das Eye-Tracking-Modul schon ausprobieren konnte).

Edited January 23, 2019 by ram0506

[ram0506]

Und noch ein paar Nachträge zu meinen Eindrücken über die Pimax 5K+, welche mir nicht unbedeutend erscheinen (den Text habe ich auch meinem ersten Post zu meinen Eindrücken hinzugefügt, so dass dieser vollständig ist):

-Godrays: sind so gut wie gar nicht mehr vorhanden. Eine wahre Wohltat im Vergleich zur Rift, bei welcher der Effekt ja doch sehr ausgeprägt war.

-Sehschlitz nach unten: bei der Rift bestand die Möglichkeit, im Bereich der Nase nach unten aus der Brille zu schauen. So ließ sich auch die Tastatur mit aufgesetzter Brille benutzen. Bei der Pimax ist das quasi nicht mehr möglich. Es gibt nur noch einen minimalen Ausschnitt nach unten. Mit meinem Zusatzpolster zum Tragen der Brille unter dem HMD ist es dann völlig unmöglich, einen Blick in die tatsächliche Realität zu werfen. Eigentlich sehr schade.

-Virtueller Zoom: die VR-Zoom Funktion in DCS funktioniert nicht richtig mit der Pimax. Man bekomt zwar schon eine Vergrößerung, allerdings überlagern sich die beiden Bilder der Brille dabei so übereinander, dass eine Art Schielen auftritt und man nur schwer etwas erkennen kann. Lässt man ein Auge beim Zoomen geschlossen, funktioniert es aber. Ist natürlich suboptimal.

 

Edit: der virtuelle Zoom funktioniert doch. Ich hatte nur im PiTool nicht "Compatible with parallel projections" angekreuzt. Das sollte man für DCS tun.

Edited January 23, 2019 by ram0506