Der VR Thread - Oculus Rift, HTC Vive & Co.

[Gizmo03]

Ah ok, ich hatte mich schon gewundert, denn eigentlich sind 11GB ja nicht wirklich wenig, wie ich finde.

EDIT: rein interessehalber, was für ein Headset nutzt Du?

Edited September 20, 2020 by Gizmo03

[ram0506]

Für die VR-Brillen, die ich bisher nutzte(Oculus CV1, Rift S, Reverb, Odyssey und Pimax 5K+), haben die 11GB meiner 1080Ti bisher immer problemlos gereicht. Wobei ich in DCS allerdings den PD max. auf 1.8 (Rift S) und 1.3 (5K+) hatte. Bei höheren Werten kommt man z.B. mit der neuen Pimax 8KX recht schnell auf solche Auflösungserte, wie von dstar beschrieben.

Wer allzu viel Angst hat, die 10GB der 3080 könnten nicht genügen, braucht sich keine Sorgen zu machen. Es werden wohl weitere Versionen der neuen Nvidia-Karten mit bis zu 20GB kommen:

https://www.gamestar.de/artikel/rtx-3000-weitere-modelle,3362067.html

Edited September 20, 2020 by ram0506

[dstar]

@Gizmo03 Bin über ner pimax 8k, dann der 8k+ inzwischen bei der 8kX gelandet.

 

Ab der 8k+ wurde es manchmal knapp, da die mit SS auf 2400pix Vertical (pd.1.3) und High Details schon einfach lecker ausschaut. Und die X legt nochmal ne Schippe drauf.

 

Gut, ist kein Weltuntergang das SS, Objekte oder Texturqualität etwas runter zu schrauben. Auch bzgl. der FPS. Aber es Verleitet halt auch gerne, gerade in der Syria Map. :)

Aber zum gescheit Spielen reichen die 10-11Gb noch locker.

[dstar]

Nochmal zum Thema Vram, die 10Gb sind bei 4k schon zu knapp und ein 1kW Netzteil ist wohl bei der 3080 auch von Vorteil. xD

[Viper1970]

Also so der "Burner" scheint die 3080 aber auch nicht zu sein. Bei einer anderen neuen Flugsim sind's grad mal so 10-12 FPS mehr im Vergleich zur 2080Ti. Von um die 50 FPS auf um die 60 (einfach mal YouTube bemühen).

 

Klar ist das ein ordentlicher Zuwachs prozentual gesehen, aber auch nur in 4K auf Ultra. Für VR sicherlich nicht uninteressant, da das gerade den Unterschied machen kann, aber wer "normal" fliegt sollte auf jeden Fall noch auf die anderen Modelle warten, denke ich. Noch dazu erreichen die 3080 gerade ein wenig Fantasiepreise, wegen der Verfügbarkeit.

 

Die 3090 soll aber auch nicht so viel schneller als die 3080 sein, laut einem geleakten Test. Keine Ahnung ob das stimmt, da muss man noch auf offizielle Tests warten :dunno:

 

https://www.notebookcheck.com/Nvidia-GeForce-RTX-3090-Geleakte-Spiele-Benchmarks-enttaeuschen-im-Vergleich-zur-guenstigeren-RTX-3080.494766.0.html

Edited September 21, 2020 by Viper1970

[viper2097]

Meine 3080 befindet sich auf dem Postweg, ich werd dann mal berichten wie der Unterschied zur 1080 in Kombination mit einer Odyssey+ ausfällt.

Abgesehen davon dass das P/L Verhltnis bei Grafikakrten sowieso nicht passt, ist es bei der 3080 in Realtion zur 3090 wenigstens noch erträglich...

 

Also so der "Burner" scheint die 3080 aber auch nicht zu sein. Bei einer anderen neuen Flugsim sind's grad mal so 10-12 FPS mehr im Vergleich zur 2080Ti. Von um die 50 FPS auf um die 60 (einfach mal YouTube bemühen).

 

Kommt halt drauf an was man mit was vergleich.

Wenn man die 3080 mit der 2080S vergleicht dann sinds gleich mal 54fps zu 36fps. Das ist immerhin ne Steigerung von 66%.

 

Die ursprüngliche 2080 hat bei dem Benchmark 33.5fps. Die 1080ti 33.1fps.

 

Von daher finde ich den Leistungssprung mit der neuen 30er Serie eigentlich schon voll ok. Wenn ich mich recht entsinne dann ist das sogar der gewaltigste Leistungssprung den es jemals gegeben hat, lediglich 900er-> 1000er sind da noch in dieser Gegend gewesen...

 

Is halt alles immer ne Ansichtssache...

 

Ich wundere mich immer wo diese Legenden her kommen , dass so vie vram gebraucht wird.

Wenn man Unsinn oft wiederholt wird er vielleicht leichter geglaubt, aber nicht wahrer.

 

Weil halt viele den Zusammenhang zwischen Speichergröße und Speicherinterface nicht verstehen...

 

@Hind @Campino ...ähhh... bzgl Unsinn..

Also mir schmiert DCS in der Syrien Map öfter in VR ab, weil meine 11Gb nicht reichen.

Allerdings befeuer ich auch 2 4k Screens + Supersampling.

 

Ehrlich? Ich hab 32gb RAM und ne 1080 mit 8gb. Da schmiert gar nie was ab. Nichtmal im MP wenn ich am selben PC noch zusätzlich hoste. Scheint wohl ein Poblem an deinem System zu sein.

Edited September 21, 2020 by viper2097

[Viper1970]

Jo, berichte dann mal, wäre interessant wie es in DCS aussieht. Ich liebäugel ja auch mit der 3080, da die evtl. 3080 TI (oder Super oder wie auch immer die dann heißt) mit Sicherheit deutlich teurer sein wird.

 

Momentan hab ich ne 2080 FE, also die stinknormale wie sie damals neu rauskam. Das mit der Super hat mir dann gewaltig gestunken, da die FE mit dem TU 104 ja immer noch beschnitten war. Der Vollausbau vom TU 104 war dann erst die 2080 Super. Die 2080 TI hat schon den TU 102.

 

Ich möchte bloß den selben Schmarrn nicht wieder erleben, dass dann kurz drauf eine "Super" für den gleichen Preis rauskommt, die aber deutlich schneller ist. Deshalb warte ich noch ab.

Edited September 21, 2020 by Viper1970

[Viper1970]

Ich bin da einfach vorsichtig geworden. Die 2080 und die 2060 waren bei mir zusammen mit den Boards und den Ryzen 2700X und 2600X seit etlichen Jahren mal wieder was echt aktuelles, was ich mir geleistet hab. Sonst war ich immer mindestens eine, bis zwei Generationen bei CPU's und GPU's hinterher, da bei mir die Kohle auch oft sehr knapp ist.

 

Eigentlich wollte ich damals eine 1080Ti, aber die waren von Händlern kaum noch zu bekommen, oder gnadenlos überteuert, und gebraucht war mir das Risiko einfach zu groß.

 

Dann hieß es die normale 2080 wäre von der Leistung auf dem selben Niveau wie die 1080Ti, evtl. sogar etwas drüber. Das ganze wird bei optimierten Treibern noch besser werden.

 

Also hab ich mir die 2080 geholt, weil die sogar günstiger zu bekommen war wie eine 1080Ti. Im Nachhinein hat sich das mit der Leistung als rießen Krampf rausgestellt, weil die 1080Ti doch noch deutlich schneller ist. Dann kamen auch noch die Super-Versionen raus, wo selbst die 2070 Super schon fast so schnell ist wie die normale 2080. Die 2080 Super ist fürs selbe Geld bzw. sogar weniger als die 2080 FE noch mal um einiges leistungfähiger.

 

Seit dem hat NVidia bei mir ein wenig versch.... Ich denke zwar kaum, dass von AMD was wirklich konkurenzfähiges kommen wird, aber sollte das der Fall sein, werde ich die Seiten wechseln.

 

Ansonsten warte ich diesmal ab, ob nicht wieder so eine Aktion bei NVidia sattfindet.

[Mking]

Solange dcs world mit 2 kernen herumwurstelt und die vr optimierungen nicht greifen warte ich ab auch wens 2 generationen später wird ... aber finde es immer spannend wen neue technik kommt :D

Edited September 21, 2020 by Mking

[Manitu03]

Solange dcs world mit 2 kernen herumwurstelt und die vr optimierungen nicht greifen warte ich ab auch wens 2 generationen später wird ... aber finde es immer spannend wen neue technik kommt :D

Das ist halt wirklich das eigentliche Problem.

 

Hier wird mit den teuersten Monsterkarten um sich geworfen, aber letztlich ist es so als würde man Wasser mit Hochdruck durch ein löchriges Rohr jagen…es bleibt einfach zu viel auf der Strecke.

 

Wenn man sich mal am Beispiel der aktuellen Spielkonsolen ansieht was mit vergleichsweise wenig Leistung für eine brachiale Optik möglich ist….

Natürlich hinkt der Vergleich mit PCs im allgemeinen und mit DCS im speziellen, aber dennoch, ein halbwegs optimiertes DCS käme vermutlich mit der Hälfte der aktuell nötigen Leistung gut aus.

[Viper1970]

Das ist halt wirklich das eigentliche Problem.

 

Hier wird mit den teuersten Monsterkarten um sich geworfen, aber letztlich ist es so als würde man Wasser mit Hochdruck durch ein löchriges Rohr jagen…es bleibt einfach zu viel auf der Strecke.

 

Wenn man sich mal am Beispiel der aktuellen Spielkonsolen ansieht was mit vergleichsweise wenig Leistung für eine brachiale Optik möglich ist….

Natürlich hinkt der Vergleich mit PCs im allgemeinen und mit DCS im speziellen, aber dennoch, ein halbwegs optimiertes DCS käme vermutlich mit der Hälfte der aktuell nötigen Leistung gut aus.

 

 

Ja, dass ist das Dilemma an unserem Hobby. Die meisten Simulationen, speziell die militärischen, basieren noch auf uralt Code und schleppen den auch noch mit sich rum. Leider war halt einfach zu wenig Nachfrage für dieses Genre vorhanden, so dass man ja schon echt glücklich sein muss, dass wenigstens ein paar der Meilensteine überlebt haben :cry:

[viper2097]

Nunja, dass DCS alt und grottenhässlich im vergleich zu aktuellen Spielen aussieht, dafür aber auch so richtig mieß läuft ist ja jetzt leider keine Neuheit...

[Voodoo_One]

Nunja, dass DCS alt und grottenhässlich im vergleich zu aktuellen Spielen aussieht, dafür aber auch so richtig mieß läuft ist ja jetzt leider keine Neuheit...

Ist zwar OT, aber muss trotzdem sagen, dass DCS für die Detailtreue der Flugfunktionen und die Mapgröße etc. doch sehr gut aussieht. Es kann immer besser sein, aber es ist kein 0815 AAA Blockbuster Shooter bzw. nicht so eine Firma, die Geld einfach in ein Projekt stecken kann, wie MS mit einem gewissen neuen Produkt :)

Mir ist im Kopf geblieben, dass ab DCS 1.5 die Grafik net so viel besser geworden ist. Als ich letztens ein Screenshot Vergleich hier im Forum gesehen habe, ist mir die Kinnlade doch halb runtergefallen, wenn ich bedenke, dass ich noch vor 2 Jahren mit so einer Grafik geflogen und super glücklich war :D

[dstar]

Nunja, dass DCS alt und grottenhässlich im vergleich zu aktuellen Spielen aussieht, dafür aber auch so richtig mieß läuft ist ja jetzt leider keine Neuheit...

Made my Day :lol:

 

Vielleicht bastelt ja wer heimlich ne Schnittstelle zum M$FS ein, damit wir in den Bereichen unserer Maps dort Einfallen können, um bei der Zivilflug Szene Angst und Schrecken zu verbreiten.

Edited September 21, 2020 by dstar

[viper2097]

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[Manitu03]

Nunja, dass DCS alt und grottenhässlich im vergleich zu aktuellen Spielen aussieht, dafür aber auch so richtig mieß läuft ist ja jetzt leider keine Neuheit...

Das ist eine ziemlich ungerechte Aussage.

 

Natürlich sieht DCS im Vergleich zu AAA Grafikwundern relativ schlecht aus, aber diese Spiele simulieren einerseits keine extrem tiefgehende Militärmaschinen und auch keine weit verzweigten Schlachtfelder.

Zudem ist DCS imo weit davon entfernt „alt und grottenhässlich“ auszusehen. Wenn ich persönlich das SO sehen würde, wäre mir die Zeit zu schade mich damit zu beschäftigen.

 

Long Story Short, gegen die Optik habe ich wenig, wäre halt nur schön wenn die Engine endlich an die aktuelle Hardware angepasst wird. Aber offene Türen einrennen und so...

[Mking]

Kurz ot ich sage dcs ist viel komplexer als der andere simulator. ich behaubte mit vorsicht, wen der auf der konsole besser läuft bei gleich bleibender optik dann wird gejammert. Weil der ja auch dort laufen muss. Zurück zum thema dcs world. Für mich sieht dcs hammer aus , und das neue wetter system wird nochmals mehr freude bereiten. Ich hoffe einfach das ed die möglichkeiten nutzen wird die wir bei den karten und cpus haben.

Edited September 21, 2020 by Mking

[Viper1970]

Leute, Leute, grottenhäßlich!? Wenn ihr wüßtet mit was ich in den 80ern angefangen habe und total hingerissen war :D

 

Erst auf seinem C64 und dann auf dem neuen Geschäftsrechner meines Dad's (wenn ich dran durfte :music_whistling:). Das war ein 8088, schweineteuer und schechtere Grafik als der C64. CGA, wow das war mal was mies :D Da war ich auch echt sauer, dass er den C64 mit dem Ding ersetzt hatte.

 

Trotzdem saß ich Stunden vor dem FS2, Jet von Sublogic oder Chuck Yeager's Advanced Flight Trainer (der ersten Version) und genau in diesen Zeiten hab ich mich mit dem Virus Flug- und Militärsimulation infiziert. Da hat sogar mein Vater noch gesagt: "Ich weiß nicht was du da erkennen kannst, für mich sind das nur ein paar Striche. Wie man sich da so dafür begeistern kann?!"

 

Mein erstes "HOTAS" damals sah aus wie die Hälfte einer RC-Fernsteuerung, zwei Tasten und ein Mini-Stick, das war's. ABER und das war der Vorteil gegenüber Comodore und Atari, der Stick war schon analog :joystick: :pilotfly::D

[viper2097]

Das ist eine ziemlich ungerechte Aussage.

Es ist ganz einfach die Wahrheit, und jedem der das Anzweifelt kann ich nur empfehlen mal ein wenig über den Tellerrand zu sehen und ein paar andere (auch VR) games zu spielen.

Dann wird einem wieder mal bewusst dass die DCS Engine 10 Jahre alt und für VR alles andere als optimiert ist - also schlecht aussieht und schlecht läuft.

Sieh dir mal an mit welchen Computern hier gespielt wird? Ich schick meine 1080 in Rente um mir ne 3080 zu holen während sich mein Freundeskreis fast zerfleischt wer denn nun meine 1080 haben darf.

 

Nur mal wieder zur Verdeutlichung:

 

Summe von 2080ti, 2080, 2070, 1080ti und 1080 sind knappe 10%.

 

Ist ja auch nicht so dass die Dinger billiger wurden:

 

Eine 6800 Ultra kostete vor 15 Jahren 550€ (921€)

Eine 8800 GTX kostete vor 13 Jahren 600€ (1114€)

Eine 980ti kostete vor 5 Jahren schon 740€ (878€)

Eine 1080ti kostete vor 3 Jahren schon 950€ (1053€)

Eine 2080ti kostet vor 1 Jahr schon 1400€ (1450€)

Und die 3090 kostet nun schon 1550€

 

Die Zahlen in Klammern sind Inflationsbreinigt mit großzügigen 3,5% pro Jahr gerechnet.

Die High End karten wurden also in den letzten 15 Jahren mal eben um 70% teurer. Macht das gleiche mit ner Midrange Karte wie der 8er Reihe und es wird nochmal extremer.

 

Also vielleicht sollte man sich hier und da mal wieder ein wenig besinnen und schaun mit welcher Hardware welche anderen Spiele laufen und wie die aussehen.

DCS ist leider wirklich ein Negativbeispiel...

 

BTW: Gerade nachgesehen:

GTA5 - WQHD:

980: 45fps

1080: 79fps +75%

2080S: 110fps +40%

3080: 159fps +45%

 

4K - Forza Horizon 4:

980: 42fps

1080: 66fps +57%

2080S: 80fps +21%

3080: 132fps +65%

 

Also davon zu sprechen dass die 3080 jetzt "nicht so der burner ist" würde ich nicht. Der Zuwachs an Leistung gegenüber der Vorgängergeneration sieht für mich gut aus.

 

Ich bin jedenfalls gespannt inwiefern die 3080 sich in in DCS einfügt, P/L dürfte ja für viele "ertragbar" sein.

 

Kurz ot ich sage dcs ist viel komplexer als der andere simulator.

Ich weiß nicht wie oft man das noch hören muss... Was soll das mit der Performance zu tun haben? Was glaubt ihr denn was da großartig im Hintergrund berechnet wird? Denkt ihr in anderen spielen muss nix berechnet werden? DCS ist einfach hoffnungslos veraltet und deswegen fernab von angemessener Performance. Ob da am Boden 5 panzer mehr oder weniger fahren macht da keinen Unterschied...

[ram0506]

Könnt ihr bitte mal beim Thema des Threads bleiben? Lasst euch doch nicht unnötig provozieren, Leute.

 

Zurück zum Thema:

@dstar, bin schon auf deine Meinung zur 8KX im Bezug auf DCS gespannt. Warte ja immer noch auf meine.

[Manitu03]

Es ist ganz einfach die Wahrheit, und jedem der das Anzweifelt kann ich nur empfehlen mal ein wenig über den Tellerrand zu sehen und ein paar andere (auch VR) games zu spielen.

Ich spiele, bzw. spielte u. a. RDR2 & Witcher 3 Goty, Zero Caliber, Skyrim VR, Fallout VR, Project Cars 2, Diverse Total War Spiele, etc.pp. Im Grunde bin ich seit Amiga 500 Zeiten im Thema...

 

Mein Tellerrand ist also recht umfangreich und das DCS "Grottenhässlich" ist, ist ja alles, aber bestimmt nicht die Wahrheit. ;)

 

Und dafür das ED / DCS mit einer der ersten überhaupt waren, die das Potenzial der VR erkannt und dieses neue Medium genutzt haben, verdienen sie imo Anerkennung…und nicht Verachtung.

Selbstredend ist noch mehr als genug Optiemierungsbedarf vorhanden, aber das sind bekanntlich offene Türen.

[Mking]

Dcs world gibt mir das was ich real nie machen kann, in einem jet fliegen und das in vr :) dazu noch mit der f14

[dstar]

bin schon auf deine Meinung zur 8KX im Bezug auf DCS gespannt.

 

Kommt noch.Aber schon mal kurz, wenn man mit Pimax klarkommt bzw. gewillt ist, sich mit den Eigenheiten auseinanderzusetzen...

 

DAS IST ES!

 

Mochte die 8k und dann 8k+ ja schon, welche ein Riesen Upgrade im SDE und Details war.

Schon die 8k+ hab ich der Reverb vorgezogen. Zwar nicht an Schärfe aber Gesamteindruck, Performance sowieso. Natürlich nachdem ich sie ordentlich eingerichtet habe, da kommt man bei der Pi nicht drumrum. Out of the Box mäh, dann aber Top.

Aber die X , boah, die X gibt mir komplett alles, was ich bei der Reverb vermisst habe.

Homogenes Bild, scharf auf 120- 130Grad FOV, dann etwas Abfall, der aber auch nur auffällt, wenn man explizit da hin schaut. Meckern ja immer viel, aber wann rollt man die Augen schon im echten Leben in den Peripheren Bereich?!

Man sieht, da kommt was angerauscht, und dreht den Kopf dahin.

 

In der Reverb, man sieht schwarz, man sieht schwarz.. ohh, da schießt wer von vorne auf mich. XD

Das Menü z.B. ist auf fast der ganzen Fläche scharf.

 

75 Hz, ja, sie werkeln ja an 85 bei Normal FOV.

Frontal ist auch so alles flüssig (Hab im Singleplayer um die 60FPS bis 2-300meter bei Supersampling auf 3200pix vertikal, 2080ti oc) Dreht man den Kopf um 90 Grad sieht man natürlich den leichten Trickfilm in Bodennähe etwas.

Mit 75 FPS sollte das aber auch besser werden, 85 Hz reichen aber, hatte um die 83FPS +/- in der 8k+, da war es nahezu weg. Flieg ohne Smartsmooth, also echte Frames.

 

Farben sind gut, Weitsicht top, Instrumente scharf, Schalter lesbar ohne sich zu verrenken, SDE keine Erwähnung wert.

 

Was aber nervt, die F14 brauch unbedingt Textur Updates!

F18 ist besser.

 

Edit - ach ja, für alle / zukünftigen X oder 8k+ Besitzer, holt Euch unbedingt die VRmust Maske oder nehmt einen 8mm Vive Schaum und bei Bedarf irgendwas kleines noch für die Stirn Der dicke Schaum von Pimax ist zwar bequem, aber die Augen sind bei vielen Leuten 2-3mm zu weit weg von der Linse, wenn ihr die Brille nich wie doll ranzieht. Dann gibt es leichte Dissortions im äußeren Randbereich. Stört mich nicht, manch einer hängt sich aber daran auf. (Allerdings wird es auch etwas besser nach paar Tagen Benutzung, da der Schaum dann nachgibt.

Der Dünne Pimax Schaum behebt zwar das Problem, aber der muss dann mit etwas Velcro an den Seiten und neben der Nase unterfütter werden, sonst ist es unbequem, drückt auf der Nase und die Brille wackelt unter Umständen (Asiaten werden das Problem mit ihren flachen Köpfen nicht haben.)

 

Der VRmust Schaum ist genau das Mittelding und schön Soft. Vergleichbar mit VR Cover.

 

So, nun sind es doch mehr als zwei Sätze geworden :D

Edited September 22, 2020 by dstar

[Gizmo03]

Ja, mehr als 2 Sätze aber eben um so interessanter :thumbup:

Vielen dank.

Ich habe mal eine Frage zum grösseren FoV.

Bei DCS ist ja schon lange die Empfindung der Fluggeschwindigkeit ein Thema. Die Gründe dafür wurden ja schon häufig diskutiert. Ich habe mal ein Video gesehen in dem jemand damals die Pimax 8K mit diesen 200(?) Grad FoV in DCS getestet hat und meinte, dass man durch das grosse Sichtfeld jetzt auch endlich ein richtiges Gefühl für hohe Geschwindigkeiten bekommt. Kannst Du, oder jemand, der ebenfalls damals schon eine 8k hatte (ram?) das bestätigen?

[dstar]

Ja, das ist einer der Vorteile des Wide FOV. Vor allem bei Autorunden, aber auch im Flieger/Heli.

Das fehlt mir komplett bei den 100 Grad Brillen. Selbst bei der O+ machen sich die 10 Grad mehr schon positiv bemerkbar. Ist halt ein Unterschied, wenn z.B. paar Wolkenkratzer links und rechts an Dir vorbeirauschen.

Es ist an den Rändern zwar nich Knackscharf, aber die Immersion ist da.

 

150 Normal, 160 Large Horizontal hat sie . Normal genügt und hat bessere Performance.

Diagonal sind das ca. 180-190.

Edited September 22, 2020 by dstar