Дм. Журко Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 А вы не думайте. Вы читайте... Точно. Почитайте что-ли. Хорошая стабилизированная пушка с хорошей СУО Это какая же? Лучшая на AH-64. даёт гораздо лучшие результаты чем жесткозакрепленная ГШ-30К. Наибольшая погрешность набигает не в отдаче. Но "хорошая" к пушке апача не относится. По БМП/БТР с таким разбросом стрелять очень тяжело хоть на какую-то значимую дальность. С учетом того, что там нет нормальных БПС, дырок там точно порядок будет..... По отдельному человеку попадают одной очередью, а БМП убережётся? И какая БМП "на какой-то значимой дальности" не будет разбита снарядами сверху очередью кумулятивных снарядов с пробиваемостью 50 мм RHA? Приведите-ка примеры успешных стрельб этих "хороших" пушек, может быть так станет ясно, из какой игрушки вы это взяли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 :huh:Низкая эффективность? именно. взрыв 30мм снаряда в полуметре от талиба не заставил его даже хромать. К тому не факт, что убегающий талиб не нашпигован шрапнелью(и уже живой труп, медицина у них понятно на каком уровне), в состоянии шока я бы и без ноги 2км пробежал. нет там никакого состояния шока. нашпигованных там отдельно видно, и ведут они себя совсем по другому. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 На излёте вполне возможно. Сам ловил Ф1 в бушлат, по невнимательности. Летают они к слову и на 400м У Ф1 назначение иное. А С5 должны были поражать живую силу, но не поражали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 19, 2012 ED Team Share Posted July 19, 2012 К тому не факт, что убегающий талиб не нашпигован шрапнелью(и уже живой труп, медицина у них понятно на каком уровне), в состоянии шока я бы и без ноги 2км пробежал. Безусловно это крайний случай. Но именно в таких словах демонстрировалась крайне слабая эффективность НАР С-5. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 именно. взрыв 30мм снаряда в полуметре от талиба не заставил его даже хромать. Там были люди, которых не сумели уложить единственной очередью? Пол метра как измерены? нет там никакого состояния шока. нашпигованных там отдельно видно, и ведут они себя совсем по другому. Это как-то уж очень зорко, мне кажется. Люди вообще ведут себя похоже, но по-разному. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demokrator Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 нет там никакого состояния шока. нашпигованных там отдельно видно, и ведут они себя совсем по другому. Сам факт, что при тебе разнесли в клочья твоего друга, соратника, коллегу(а скорее всего даже родственника) уже есть огроммный шок и гигантская инъекция адреналина. Мой дядька целый час с двух сантиметровым куском металла в черепе бегал, пока коллеги не заметили. http://proza.ru/avtor/270856 усатый по середине:D. Можешь сам у него спросить. http://detectivebooks.ru/author/61249486/ Много треша:D, тем не менее стоит почитать, жизненных(не выдуманных) ситуаций там пруд пруди. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 (edited) Там были люди, которых не сумели уложить единственной очередью? Пол метра как измерены? начиная с 3:35 и далее 10 секунд. Сам факт, что при тебе разнесли в клочья твоего друга, соратника, коллегу(а скорее всего даже родственника) уже есть огроммный шок и гигантская инъекция адреналина. предлагаю не фантазировать насчет шока, если признаков самого шока нет. в том фрагменте их, признаков шока, не видно. Edited July 19, 2012 by Dmut "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.X Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 У Ф1 назначение иное. А С5 должны были поражать живую силу, но не поражали. Это из личного опыта? Или снова из астрала:megalol: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.X Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 (edited) именно. взрыв 30мм снаряда в полуметре от талиба не заставил его даже хромать. Может тип патрона перепутал когда стрелял, влупил бронебойным:) А если серьезно, то у Апача пушка не очень, 2А42 вразы лучше. Edited July 19, 2012 by Mr.X Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 (edited) Может тип патрона перепутал когда стрелял, влупил бронебойным:) на апаче нет бронебойных. там 2 снаряда - более кумулятивный и более фугасный. А если серьезно, то у Апача пушка не очень, 2А42 вразы лучше.по фугасному эффекту - не лучше. Edited July 19, 2012 by Dmut "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 Лучшая на AH-64. И давно она лучшая? 1 "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.X Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 по фугасному эффекту - не лучше. Не скажу, из Апачевской не стрелял Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 Честно говоря не знаю что там за снаряд к пушке у индейца. Как эквивалент ВОГ-25\30 не..? Если так то вполне можно и убежать после разрыва рядом такового. К тому-же осколки там мелкие и не много. А если в снег шансы прибавляются. От таких разрывов можно убежать с посечёнными ногами, хотя бы до укрытия на адреналине. от прямого попадания ноги считай не будет. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.X Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 В патроне осколочно-фугасном зажигательном к 2А42 0,0485 кг взрывчатого вещества, ВОГи помощнее будут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 Честно говоря не знаю что там за снаряд к пушке у индейца. Как эквивалент ВОГ-25\30 не..? Если так то вполне можно и убежать после разрыва рядом такового. К тому-же осколки там мелкие и не много. А если в снег шансы прибавляются. От таких разрывов можно убежать с посечёнными ногами, хотя бы до укрытия на адреналине. от прямого попадания ноги считай не будет. так и я говорю, что у 30мм снарядов слабое фугасное действие, у M406 всего 27гр ВВ, даже меньше, чем в гранате от подствольника. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 (edited) Вы странно оцениваете систему по части. Пушка M230 -- подвижная, малоимпульсная, с лёгким и значительным боезапасом, совершенной прицельной системой. То есть, для оценки поражающей способности надо оценивать очередь, даже не одну. При учёте пороговых показателей пробиваемости, характера осколков. Несколько снарядов всегда лучше одного, если существуют существенные ошибки наведения. Ошибки наведения с далёкого вертолёта неизбежны. Значит кучность даже вредна может быть. Осколочное поле создаёт не один снаряд, а очередь. Много малых осколочных боеприпасов обычно лучше малого числа больших при равной массе. Пробивает тоже очередь. Тут важно, чтобы снаряд имел способность пробить, но поражение обеспечивается неоднократным или удачным попаданием. То есть, большое число тонкостенных высокотехнологичных снарядов всяко лучше кучно положенных болванок. Но и просто 43 г смеси в тонкостенном снаряде -- очень неплохо, много лучше ручной гранаты. Качество взрывателей, к сожалению, я сопоставить не могу. Edited July 19, 2012 by Дм. Журко Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 в вышеозначенном ролике прежде всего удивила низкая эффективность 30мм ОФС боеприпасов по пехоте. начиная с 3:35 и далее 10 секунд. и это при том, что талибы не носят броню и каски. а вообще операция грамотная - женщин, стариков и детей распознают и не атакуют. вертушки летают бесшумно и кружат попарно, подсказывая друг-другу цели. интересно, был ли наземный споттер и где он находился? ps: а осликов жалко.8:54.Там двигается группа и часть стоит ,они ее вроде не тронули. : Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
kasparov Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 Вы странно оцениваете систему по части. Пушка M230 -- подвижная, малоимпульсная, с лёгким и значительным боезапасом, совершенной прицельной системой. То есть, для оценки поражающей способности надо оценивать очередь, даже не одну. При учёте пороговых показателей пробиваемости, характера осколков. Несколько снарядов всегда лучше одного, если существуют существенные ошибки наведения. Ошибки наведения с далёкого вертолёта неизбежны. Значит кучность даже вредна может быть. Осколочное поле создаёт не один снаряд, а очередь. Много малых осколочных боеприпасов обычно лучше малого числа больших при равной массе. Пробивает тоже очередь. Тут важно, чтобы снаряд имел способность пробить, но поражение обеспечивается неоднократным или удачным попаданием. То есть, большое число тонкостенных высокотехнологичных снарядов всяко лучше кучно положенных болванок. Но и просто 43 г смеси в тонкостенном снаряде -- очень неплохо, много лучше ручной гранаты. Качество взрывателей, к сожалению, я сопоставить не могу. Давненько не читал такого эмоционального набора слов. Среди них особо красивые "Высокотехнологичный" "Совершенной" 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 (edited) Честно говоря не знаю что там за снаряд к пушке у индейца. Как эквивалент ВОГ-25\30 не..? Если так то вполне можно и убежать после разрыва рядом такового. К тому-же осколки там мелкие и не много. А если в снег шансы прибавляются. От таких разрывов можно убежать с посечёнными ногами, хотя бы до укрытия на адреналине. от прямого попадания ноги считай не будет.Ихняя пушка мне напоминает наш АГС-17 по кучности да и убойности,только поскорострельней конечно и подальнобойней.Хотя мужик на 4:30-5:00 который РПГ бросил у палатки(второго сразу накрыло) и руки поднял к голове бежал довольно "долго". Edited July 19, 2012 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 Давненько не читал такого эмоционального набора слов. Среди них особо красивые "Высокотехнологичный" "Совершенной" Вас пугают слова, это видно. Совершенной система наведения может считаться, например, тогда, когда она самая совершенная в мире. Многократно испытана и многократно же доработана. Высокотехнологичным можно называть снаряды, которые много сложнее по конструкции и технологии, чем все иные снаряды участвующие в сравнении. Например, 30-мм кумулятивные боеприпасы. Но у вас эти слова были бы вроде мата -- означали бы что-то вроде "ух", "ах" и "бац-бац". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted July 19, 2012 Share Posted July 19, 2012 Ихняя пушка мне напоминает наш АГС-17 по кучности да и убойности,только поскорострельней конечно и подальнобойней. Кстати да, М230 - вполне себе логическое развитие гранатомета, стоявшего на Хью Кобре http://en.wikipedia.org/wiki/M129_grenade_launcher Хотя мужик на 4:30-5:00 который РПГ бросил у палатки(второго сразу накрыло) и руки поднял к голове бежал довольно "долго". И умер уставшим. Такие ролики с бегунками от пушки апача были и раньше, из Ирака. Всё то же самое. Осколочно-фугасное действие 30мм, может, и невысокое (это просто наглядно на записях), но шанс спастись при такой встрече - минимальный. Эта система лучшая из тех, что мы видели. Хотя вру, впечатлило здесь то, чего не видел в ираскских записях - дистанция, с которой пульнули Хеллфайр. Очень малая, а вдобавок с учетом навесной траектории полета - круто. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 20, 2012 ED Team Share Posted July 20, 2012 Хотя вру, впечатлило здесь то, чего не видел в ираскских записях - дистанция, с которой пульнули Хеллфайр. Очень малая, а вдобавок с учетом навесной траектории полета - круто. У Хелфайра траектория адаптивная и зависит от дальности до цели. С близкого расстояния он горку не делает. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 8:54.Там двигается группа и часть стоит ,они ее вроде не тронули. : так это как раз свои подходят, на зачистку. это заметно по эффективному камуфляжу, в ИК не светится. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 Мда с такими прицельными системами война совсем по-другому воспринимается. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
User Posted July 20, 2012 Share Posted July 20, 2012 У Хелфайра траектория адаптивная и зависит от дальности до цели. С близкого расстояния он горку не делает. Дальность там где указывалась? На нижней части экрана справа? У них футы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts