DCS Mig-19 от RAZBAM

[nickbolt]

Сидели идиоты,и решили-а давай еще увеличим стреловидность!И ничего т рогать не будем!А потом-ой,а давай крылья сделаем треугольными,а воздухозаьорник в виде конуса.Это ж ерундовый тюнинг ,мы назовем просто 21 вместо 19)))А по Вьетнаму и ваще-боялись больше Миг 17 ПФ,если что)))

ЗЫ По непроверенной инфе на 21м было нельзя садиться на флэймаут,а вот женщина смогла!))

[ФрогФут]

[Tormoz]

 

Все бы хорошо, тока вы спутали МиГ-17 с МиГ-19. Да, МиГ-17 - это по факту улучшенный МиГ-15, а МиГ-17Ф - ещё и форсированный, от то что он в некоторых аспектах круче 21-го, я даже не отрицаю. Но все равно 21-й все же по большому счету более передовой самолет.

 

 

Мы сейчас вообще про реальный 21-й говорим или про тот, что сотворили ленерчеки? :D

У Ф-13 между прочим нагрузка на крыло 211, а МиГ-29 где-то 290кг/м2 ;) На Ф13 вообще можно было летать на приборных скоростях 200-300км/ч.

 

МиГ-19 где то значительно хуже чем МиГ 17?

Лузернекам (старым+новым) я бы вообще запретил делать истребители, 2 года простые баги правят, обидно даже на одном сервере с такими самолетами летать.

[rueveet]

http://army.lv/ru/mig-19/primenenie/502/79

............В ближнем маневренном бою, как в горизонтальной плоскости, так и на вертикалях, преимущество всегда должно оставаться на стороне МиГ-19, разумеется, только при условии одинаковой квалификации пилотов. В пользу этого утверждения достаточно сравнить удельную нагрузку на крыло: 302,4 кг/м2 и тяговооруженность 0,86 у МиГ-19С и 337 кг/м2 и 0,789 у МиГ-21 ПФ. Цифры говорят сами за себя.

И таких мнений не мало. Понятное дело, что МиГ-21 был совершеннее, да и модификаций было немеряно. F-104 тоже совершеннее МиГ-19, но это не говорит о том, что он имеет неоспоримые преимущества в ближнем бою.... .

[Neuman]

http://army.lv/ru/mig-19/primenenie/502/79

И таких мнений не мало. Понятное дело, что МиГ-21 был совершеннее, да и модификаций было немеряно. F-104 тоже совершеннее МиГ-19, но это не говорит о том, что он имеет неоспоримые преимущества в ближнем бою.... .

 

Это смотря, как замерять эту самую тяговооруженность и нагрузку на крыло. От пустого борта или хотя бы на 50% заправленного. Без топлива ведь самолеты не летают. Без БК - не стреляют.

[nickbolt]

 

Я тоже))

Кстати,нагрузка на крыло была хороша у бипланов,и даже трипланов.

[Chizh]

Сидели идиоты,и решили-а давай еще увеличим стреловидность!И ничего т рогать не будем

В то время развитие шло только в направлении наращивания скорости и управляемого оружия, что было приоритетом над всем остальным.

[nickbolt]

В то время развитие шло только в направлении наращивания скорости и управляемого оружия, что было приоритетом над всем остальным.

 

Я же не зря процитировал гифку от ФрогФута))))Давай теперь вспомним системы наведения для перехвата,обязательный залп )))Ваши любимые амеры тоже скорость хотели.Время такое было))))Я прост не пойму,чем 19 лучше 21 для поставленных задач,с которыми он справлялся в Вьетнаме,а опасным считали 17й?

[rueveet]

Я же не зря процитировал гифку от ФрогФута))))Давай теперь вспомним системы наведения для перехвата,обязательный залп )))Ваши любимые амеры тоже скорость хотели.Время такое было))))Я прост не пойму,чем 19 лучше 21 для поставленных задач,с которыми он справлялся в Вьетнаме,а опасным считали 17й?

МиГ-21ПФВ для маневренного воздушного боя был вообще бесполезен. "Голубь мира". Пушек нет, только две ракеты, которым перегрузка более двух противопоказана. Только в самом конце войны появились МиГ-21МФ. Да и они особо не блистали успехами. А МиГ-19 в ВВС ДРВ появился лишь в 1969г. Пока освоили. С 72 года, за короткий период МиГ-19 показал себя очень востребованным. Наряду с высокими характеристиками он имел ещё три 30 мм. пушки. Да и пилоты Фантомов, в отличие от ваших диванных высказываний, считали МиГ-19 более опасным противником, чем МиГ-17Ф. Про "Голубь мира "вообще молчу.

Edited May 10, 2017 by rueveet

[rueveet]

Это смотря, как замерять эту самую тяговооруженность и нагрузку на крыло. От пустого борта или хотя бы на 50% заправленного. Без топлива ведь самолеты не летают. Без БК - не стреляют.

Это меня спрашиваете, или того, кто пишет и составляет таблицы с ТТХ? :music_whistling:

Но отвечу на вашу иронию. Масса пустого МиГ-19С - 5300кг. Тяга силовой установки, т.е . двух движков на форсаже - 6500кг. Тяговооружённость - 1,23. При нормальном взлётном весе в 7300кг, тяговооружённость - 0,89.

Edited May 10, 2017 by rueveet

[Schnaps]

...Как бы там ни было, но в активе МиГ-19 есть даже ближайший его соперник, - истребитель F-100, который удалось перехватить осенью 1960 года пилоту чехословацких ВВС...

[FAB999]

:)

не забываем наряду с треугольным двадцать первым был еще и стреловидный ,читаем почему не пошел в серию ...

;)

[ААК]

Вобщем без то на миг-19 это треп на пустом месте. У миг-21 один недостаток - действительно слабое вооружение, у ф и ф-13 малый бк, у п вообще нет, но уже на пф появилась возможность брать пушечный контейнер, а на см емнип уже поставили впу 23мм. Ну хотя есть таки второй недостаток - носовой вз, который портит весь внешний вид )))

 

Су мах на 21м я почти уверен, что на 20% должен быть больше. У миг-17 на стреловидном крыле су мах = 1, у миг-21 на треугольном су мах = 1.2. Но всеж у миг-17 нагрузка на крыло ниже, потому по располагаемому он сильнее. А вот у миг-19 нагрузка на крыло такая же, как у 21го, и я думаю, су мах у его крыла до 1.2 не дотянет. Таким образом, располагамый маневр за 21м, а это победа в сталлфайте. Что касается скороподъемости и разгона на прямых участках - тут и речи нет, 21й полностью разобьет 19го, за счет лучшей аэродинамики. И тяга опять же, реальная, подозреваю, у него будет выше. 19й наверняка имеет преимущество в установившемся вираже, но разве ж только это определяет, кто кого грохнет в свалке!? Миг-21 за счет энергии там будет рулить... Миг-17ф я, да и америкосы, считали много более опасным противником, т.к. у того и уст вираж и располаг сильнее 21го, причем значительно. С ним бесполезно маневрировать, от 17ф можно только бегать. Это машина весом меньше 4 тонны, с прекрасной нагрузкой на крыло и перекачанным движком, все что спортивный мотоцикл, на который воткнули движок от болида ф1. Супротив него тяжелый миг-19 не будет иметь шанса, т.к. даже на прямых так быстро отрываться не сможет, как 21й.

 

В целом что суперсейбр что миг-19 - самолеты мощные, но что характерно, у обоих не сложилось такой крутой репутации воздушных бойцов, как у миг-17, сёбра, миг-21 и ф-5, и не зря. Это машины с промежуточными лтх, которые требуют своего стиля боя. Так что я решительно не согласен с тем, что кто-то ставит 19й выше 17го и 21го - как минимум, он имеет с ними один уровень, а возможно и уступает. И вообще без технического описания такие претензии на уберность делать бес смысла - у вас даже нет элеиентарного графика виража или скороподъёмности этой машины, фактически вы просто не знаете, как она летает. Удельные хар-ки типа той же тяговооруженности еще раз рекомендую выкинуть куда подальше - реальные графики тяги вас разочаруют )))

Edited May 10, 2017 by ААК

[rueveet]

Графики это хорошо, но МиГ-19С высоту 10 000м набирал за 1,1 минуты, а МиГ-17Ф за 6,7 минуты. Эти цифры графиками не заслонишь. А только дополнишь.

[GORNYAK]

Новые картинки:

 

 

[Laivynas]

С детализацией кабины на внешней модели переборщили...

[Schnaps]

[chunkslayer]

Пушек нет, только две ракеты, которым перегрузка более двух противопоказана. Только в самом конце войны появились МиГ-21МФ.

если я не ошибаюсь у фантомов тоже сначала не было пушек, только ракеты, модификации с пушками появились позже.

[MAD_MIKE]

С детализацией кабины на внешней модели переборщили...

 

Наверное это не игровая модель:music_whistling:

[Laivynas]

Из ФБ.

Вот только не 3Д модель меня беспокоит...

[ААК]

Графики это хорошо, но МиГ-19С высоту 10 000м набирал за 1,1 минуты, а МиГ-17Ф за 6,7 минуты. Эти цифры графиками не заслонишь. А только дополнишь.

Я знал, что эта цифра в 1.1 минуту всплывет :)

 

А теперь внимание, мировой рекорд на F-104 d 1958:

 

9,000 metres (30,000 ft) in 81.14 seconds

 

И более того, даже у много более позднего МиГ-23 по программам набора высоты 10000 за 1.1 минуту не достигнуть.

 

Так что про эту циферу можете забыть - к реальности она не имеет ровно никакого отношения. На деле там может быть и 3, и 5 минут.

[ФрогФут]

Рекорд, вероятно, ставится от начала разбега. А 1.1 минута МиГ-19 - это от окончания разгона до скорости набора. Со взлета - 2.2 минуты. Эти цифры из кн. 1 ТО МиГ-19 и МиГ-19С.

Edited May 11, 2017 by ФрогФут

[rueveet]

А тогда у МиГ-17Ф от какого лаптя считали? А может ОКБ Микояна специально рекламировало ТТХ МиГ-19С ?

Если даются ТТХ, то исходят из равных, стандартных для ВСЕХ самолётов условиях.

Edited May 11, 2017 by rueveet

[ААК]

Рекорд, вероятно, ставится от начала разбега. А 1.1 минута МиГ-19 - это от окончания разгона до скорости набора. Со взлета - 2.2 минуты.

Естественно такие рекорды ставятся от начала разбега. Если же говорить о наборе высоты по кинетике - дык любая машина со сверхзвуком сделает это за весьма ограниченное время, будь у неё начальная скорость.

 

Другое дело, что когда сравнивали якобы 1 у 19-го и я якобы 5 у 17-го, брали хз какие цифры.

 

МиГ-17Ф набирает 5000 за 2.1 , а 10000 за 3.7. Там не указано, что это со взлета, но т.к. по этим циферам он 5000 в начале набирает дольше, чем 5000 в конце, значит со взлета.

 

А 2.2. вс 3.7 - это не 1 вс 5 ;)

 

Эти цифры из кн. 1 ТО МиГ-19 и МиГ-19С.

Скидывай книжку.

 

А тогда у МиГ-17Ф от какого лаптя считали?

У простого МиГ-17 без форса 5.1, возможно эта циферь не со взлета, а после разгона. Но на фоне 17Ф брать обычный 17-й без смысла.

 

Сейчас если Фрог скинет док на МиГ-19, мы сможем сравнивать более существенные циферы ;)

Edited May 11, 2017 by ААК

[ФрогФут]

Другое дело, что когда сравнивали якобы 1 у 19-го и я якобы 5 у 17-го, брали хз какие цифры.

Есть вполне конкретные методики оптимального набора для каждого самолета.

 

Скидывай книжку.

Слушаюсь и повинуюсь, Государь. Разбегусь только.

Edited May 11, 2017 by ФрогФут