Анонсы проекта VPC МангусТ-50

[Seb]

И вопросик, а у Вас две пружины сжатия отрабатывают ось?

[B3OP]

Вы задавали много вопросов по поводу жесткости кронштейна VPC Desk Mount и просили показать наглядно, насколько эта конструкция живуча. Мы сделали это.

Для усложнения эксперимента было сделано следующее:

- увеличено плечо ручки управления (полная длинна составила 520 мм, что больше допустимого на 90 мм);

- толщина столешницы 15 мм, что на 5 мм меньше допустимого;

- держатель базы на кронштейне опущен на 25 мм ниже максимально допустимого (уменьшена жесткость конструкции);

- под крепежные платформы поместили твердый картон, что уменьшает жесткость все конструкции;

- установлены все расширители (удлинители) для РУ;

- общая масса всей конструкции 3,8 кг (3800 граммов).

 

И все равно, результат положительный. Жесткость конструкции такова, что слабым звеном является компьютерный столик.

В прочем, судите сами. )))

Имхо вполне жёсткая конструкция.

Если бы был загруз килограмма на три то думаю результат был бы такой же. Даже ЛДСП не выпрыгнуло бы из своих направляющих.)

А так да, крепить лучше на ЛДСП 22мм, и вообще лучше сделать стол под заказ по такому случаю. Но при желании можно и к креслу прикрутить.

Единственное момент, если делать такой сильный загруз на 10-13кг то конечно кронштейн будет слегка скручиваться на максимальном отклонении, думаю не больше 10-15мм если мерить по ручке и если конструкция прикреплена к ЛДСП 22мм.

Плюс нужен массивный стол для такого случая иначе он будет подпрыгивать если активно маневрировать с усилием 10-13кг:D

Вобщем для 3-4кг загруза вполне надёжная система. имхо.

[Solway]

И вопросик, а у Вас две пружины сжатия отрабатывают ось?

 

Одна ось - одна пружина.

[Dronas]

А чо мелочиться, лучше уж сразу FFB, да еще и без минусов Sidewinder'а, вот это был бы реальный прорыв.

 

Реально смотрим на вещи и всего-то )

[Solway]

Пока готовится перевод, есть возможность подучить язык

[z1]

Бобышка, куда винт регулировки усилия вкручен, не на подшипниках. Не будет метал рычага тереть у любителей я свой стол труба шатал? А то вон и 10 кг хотят на РУС, или она внатяг сидит?

Edited March 25, 2017 by z1

[Vyacheslav]

BRD-N против VKB и VPC?

 

Вы задавали много вопросов по поводу жесткости кронштейна VPC Desk Mount и просили показать наглядно, насколько эта конструкция живуча. Мы сделали это.

И все равно, результат положительный. Жесткость конструкции такова, что слабым звеном является компьютерный столик.

 

Наконец то срач переходит к чему то более интересному.

 

Меня как владельца BRD-N(~15000р+ручка) давно интересует его сравнение с компактными механиками VKB/Gunfither с удлинителем(~21000р) и VPC с удлинителем(14000+механика) по ощущениям от загруза(не слишком ли хлипко это всё, ведь они прям крохотные).

 

По точности управления вангую ничью. Т.к. кулаки у Баура уже все подсмотрели:music_whistling:.

 

Кто что думает по этому поводу?

Edited March 26, 2017 by Vyacheslav

[Solway]

Наконец то срач переходит к чему то более интересному.

 

Меня как владельца BRD-N давно интересует его сравнение с компактными механиками VKB/Gunfither с удлинителем и VPC с удлинителем по ощущениям от загруза(не слишком ли хлипко это всё, ведь они прям крохотные).

По точности управления вангую ничью. Т.к. кулаки у Баура уже все подсмотрели:music_whistling:.

 

Кто что думает?

Если Вас интересуют усилия на ручке более 3 кг с таким рычагом, как у напольника, то я советовал бы рассмотреть продукцию другого производителя.

VPC МангусТ-50 рассчитан на вирпилов, которые ищут суперточное управление, но, как обсуждалось в этой теме ранее, точность и большой загруз - вещи несовместимые.

Вы сможете убедиться в этом лично, купив джойстик либо посмотрев будущие видеообзоры VPC МангусТ-50 и особенности управления различными ЛА. Можно даже оставлять заказы.

[MAD_MIKE]

... как обсуждалось в этой теме ранее, точность и большой загруз - вещи несовместимые...

Смею Вас уверить, что дела обстоят с точностью до наоборот. Чем тяжелее джой, тем точнее двигать ручку на 2-3 мм. На лёгком джое, это даже не прочувствуется, а на тяжёлом более менее чуть чуть можно ощутить. В разумных пределах конечно, но у реальных самолётов то усилия десятками кг(Поршни и Л-39 в первую очередь).

[MAD_MIKE]

Вы же за хардкор и аутентичность, или нет?

[Vyacheslav]

Если Вас интересуют усилия на ручке более 3 кг с таким рычагом, как у напольника, то я советовал бы рассмотреть продукцию другого производителя.

Вообще хочется по ощущениям так-же как BRD-N, а по габаритам поменьше, вот и интересуюсь(губозакаточную машинку не предлагать).

А вы ещё говорите:

VPC МангусТ-50 рассчитан на вирпилов, которые ищут суперточное управление.

Да да, я ищу(ещё очень понравился кронштейн на стол и ручка для левшей).:bounce:

Правда куда уж точнее чем BRD-N?(Ну я думаю точность сравнима).

Тока пока один момент непонятен:

но, как обсуждалось в этой теме ранее, точность и большой загруз - вещи несовместимые.

Можь это особенность механики с малыми габаритами и весом?

В BRD засунул по две пружины!!! на ось, ваще на точности не отразилось, а ощущения норм(правда циферки не мерял).

Но примерно вот так:

Не важно, какая длина палки. Важно усилие на единицу перегрузки. И величину 3-4 кГ на эту единицу никто не отменял, как найденную за многие десятки лет пилотирования.

Вообще вопрос с загрузом не принципиальный, но как то тревожно.

 

Можь есть у кого механика VKB с удлинителем: как там с загруз на точность влияет?:helpsmilie:

Edited March 26, 2017 by Vyacheslav

[TGR]

Помнится на одной из веток обсуждалось что т16000 очень жесткий по загрузу. А тут вам по 3-4 кн подавай)))

После минут 20 пилотажа в строю будет интересно послушать ваше мнение о точности и удобстве при таких загрузах.

Люди несколько лет пилотажем занимаются.

Просто полетать, бой провести маневренный на пару минут, дольше обычно не получается, это одно, а вот пилотажить, особенно в строю это другое дело...

[Vyacheslav]

Помнится на одной из веток обсуждалось что т16000 очень жесткий по загрузу. А тут вам по 3-4 кн подавай)))

После минут 20 пилотажа в строю будет интересно послушать ваше мнение о точности и удобстве при таких загрузах.

Люди несколько лет пилотажем занимаются.

Просто полетать, бой провести маневренный на пару минут, дольше обычно не получается, это одно, а вот пилотажить, особенно в строю это другое дело...

 

Меня просто интересует загруз механики VPC)), а также её преимущества и недостатки по сравнению с BRD и VKB.

Я тут долго ждал пока срач прекратится и не хочу чтоб из-за меня он начался вновь.

Я вот летаю на своих 3-4 кг и никого не трогаю(и ни в коем случае никому жёсткий загруз не навязываю).

Но то у что VPC 1-1.5 кг я в принципе понял.

 

А в механике VPC очень интересует пока два момента:

1) В чём выражается суперточность(точнее BRD-N или BRD-N тоже обладает суперточностью)?

2) Механика VPC точнее механики VKB Gunfither?(ведь VKB суперточности для ганфайтера не заявляло).

 

А в механике VKB ганфайтер один момент:

Возможен ли загруз(около 3-4 кг на единицу перегрузки для самолётов ВОВ).

Edited March 26, 2017 by Vyacheslav

[MAD_MIKE]

Дело в том, что условные 2-3 кг это в крайних положениях, если кто не понял. В пилотажной зоне, у центра, будет несколько граммов. БРД нифига не жёсткий. По крайней мере с одной пружиной. Поэтому то народ пытается приделать аморты в дополнение к пружинам. И это у вас вся рука движется, а не кисть. Хотя конечно с подлокотником или ляжкой, двигаться будут именно кисть и пальцы.

[Ястреб]

А когда ручки будут в продаже? Напиcано: нет в наличии :( доступно с 30.03.2017. Большая очередь?

Edited March 26, 2017 by Ястреб

[Solway]

Смею Вас уверить, что дела обстоят с точностью до наоборот. Чем тяжелее джой, тем точнее двигать ручку на 2-3 мм. На лёгком джое, это даже не прочувствуется, а на тяжёлом более менее чуть чуть можно ощутить. В разумных пределах конечно, но у реальных самолётов то усилия десятками кг(Поршни и Л-39 в первую очередь).

Мы это обсуждали уже, участвовали даже разработчики ДКС в споре. Вроде бы все выяснили. Теперь я понимаю, что не до конца выяснили.

Что такое точность в управлении виртуальным ЛА и как ее можно замерить?

Мы считаем, что точность зависит от двух факторов: от скила (человек) и качества девайсов (железо).

1. Низкий скил, плохое железо - низкая точность и сложный, тернистый путь вирпила.

2. Низкий скил, хорошее железо - низкая точность с возможностью роста при правильном учебном процессе. Курсант, имеющий изначально хорошее железо с правильными настройками, в несколько раз быстрее пройдёт обучение.

3. Высокий скил, плохое железо - самый сложный вариант и здесь точность зависит от конкретного человека, его понимания законов, по которым себя ведёт ЛА, умения "обмануть" джойстик через ухищрения в настройках... одним словом - мучение и поиск "идеального" джойстика.

4. Высокий скил, хорошее железо. Здесь точность можно определить только через сравнение: кто выполнит лучше пилотажную программу и БП, тот и точнее, как определение классности в реале. Никакими кг на единицу перегрузки это не померять. Но решающим критерием в данном случае для каждого конкретного человека является уровень удовольствия, которое получает вирпил от железа, а это очень индивидуально, и одинаковых рецептов для всех не существует, поиск "идеального" железа продолжается.

Выражение: "Чем тяжелее джойстик, тем легче и точнее управлять" для всех неприменимо, в некоторых случаях спорно, а для меня лично (и для практически всех виртуальных пилотажников, с которыми я знаком) оно ложно.

Вы же за хардкор и аутентичность, или нет?

Конечно "за" (посмотрите на компоновку VPCockpit: такой конструктор и возможность настроить лётное место с классической компоновкой предлагается впервые), но только в разумных пределах. Реал и виртуал в некоторых случаях предъявляют взаимоисключающие требования. И здесь опять всё очень индивидуально.

Edited March 26, 2017 by Solway

[Solway]

Меня просто интересует загруз механики VPC)), а также её преимущества и недостатки по сравнению с BRD и VKB.

Я тут долго ждал пока срач прекратится и не хочу чтоб из-за меня он начался вновь.

Я вот летаю на своих 3-4 кг и никого не трогаю(и ни в коем случае никому жёсткий загруз не навязываю).

Но то у что VPC 1-1.5 кг я в принципе понял.

Я Вас прекрасно понимаю, я тоже давно жду, когда прекратится с...ч. Он банально мешает вирпилам из 3-ей категории (см. пред. пост) найти получить исчерпывающие ответы. Часто одно и тоже приходится писать по 2-3 раза.

Я не могу обсуждать устройства сторонних производителей здесь (несмотря на то, что у нас в коллекции есть все самые популярные джойстики, руды и педали), это неэтично. Только лично и то не всем.

Опционально база VPC МангусТ-50 может комплектоваться 3 видами пружин, каждая из которых регулируется в достаточно широком диапазоне: для пилотажников, универсальная, для хардкорщиков. Цифры по диапазонам загруза выложим позднее, заказ на эти испытания передан нашим специалистам.

А в механике VPC очень интересует пока два момента:

1) В чём выражается суперточность(точнее BRD-N или BRD-N тоже обладает суперточностью)?

2) Механика VPC точнее механики VKB Gunfither?(ведь VKB суперточности для ганфайтера не заявляло).

А в механике VKB ганфайтер один момент:

1. Суперточность заключается в возможности, которую даёт комбинация правильно настроенного железа и электроники, легко и непринуждённо управлять виртуальными ЛА.

Если раньше джои сравнивали со скальпелем, то VPC МангусТ-50 - это лазер (при правильном применении). Готовится и будет выпущен цикл видео.

2. См. выше мое мнение про устройства сторонних производителей.

Возможен ли загруз(около 3-4 кг на единицу перегрузки для самолётов ВОВ).

То есть Вам нужно 18-24 кг, допустим, на 6G? Однако...

Я думаю, вряд ли. Это кастомный запрос, для таких значений нужно проектировать спецустройство.

[Solway]

А когда ручки будут в продаже? Напиcано: нет в наличии :( доступно с 30.03.2017. Большая очередь?

С момента открытия (29 марта 2017 года) мы начинаем отгружать предзаказы и аксессуары. На страницах товаров ты (мы же на ты? я помню) увидишь, какие позиции будут доступны, а какие нет. На тот товар, который на данный момент висит со статусом "нет на складе" (это означает, что идёт серийное производство, но у нас пока нет достаточного запаса на складе), можно сделать запрос на оповещение тебя по е-мэйл о появлении его в продаже. На РУ VPC МангусТ-50, в частности, сейчас очередь на 2 недели вперёд. Но можно записаться на него (товар, которого нет в данный момент) в очередь ручками по е-мэйл: sale@virpil.com

Менеджер свяжется, оформит заказ, и сообщит о дате отгрузки.

Edited March 26, 2017 by Solway

[Harle]

Я не могу обсуждать устройства сторонних производителей здесь (несмотря на то, что у нас в коллекции есть все самые популярные джойстики, руды и педали), это неэтично.

 

А мне кажется очень даже этично было бы обкидать какашечками продукцию сайтек и дефендер :3

Edited March 26, 2017 by Harle

[Solway]

А мне кажется очень даже этично было бы обкидать какашечками продукцию сайтек и дефендер :3

Я могу только выразить восхищение всеми разработчиками и передать им благодарность. Именно благодаря их джойстикам появились VPC МангусТ-50 и схема VPCockpit.

[Ястреб]

С момента открытия (29 марта 2017 года) мы начинаем отгружать предзаказы и аксессуары. На страницах товаров ты (мы же на ты? я помню) увидишь, какие позиции будут доступны, а какие нет. На тот товар, который на данный момент висит со статусом "нет на складе" (это означает, что идёт серийное производство, но у нас пока нет достаточного запаса на складе), можно сделать запрос на оповещение Вас по е-мэйл о появлении его в продаже. На РУ VPC МангусТ-50, в частности, сейчас очередь на 2 недели вперёд. Но можно записаться на него (товар, которого нет в данный момент) в очередь ручками по е-мэйл: sale@virpil.com

Менеджер свяжется, оформит заказ, и сообщит о дате отгрузки.

Принято. Спасибо. Сейчас попробую записаться. Еще возникли вопросы. На какую высоту поднимается подставка? Как будет производится соединение базы кабана и ручки? На напольнике у меня установлен переходник под кабана. Вот и возник вопрос, как буду соединять напольник и ручку.

з.ы Конечно на "ТЫ":thumbup:

[Harle]

Я могу только выразить восхищение всеми разработчиками и передать им благодарность. Именно благодаря их джойстикам появились VPC МангусТ-50 и схема VPCockpit.

 

Отношение вышеупомянутых разработчиков к собственной продукции и юзерам как-то не вызывает восхищения.

[TGR]

Еще один момент забыли учесть. Чем длиннее палка, тем больше ход. Отсюда и разница в загрузе будет. Т.е. 3-4 кг на короткой и длинной палке будут чувствоваться по разному.

[Solway]

Принято. Спасибо. Сейчас попробую записаться. Еще возникли вопросы. На какую высоту поднимается подставка? Как будет производится соединение базы кабана и ручки? На напольнике у меня установлен переходник под кабана. Вот и возник вопрос, как буду соединять напольник и ручку.

з.ы Конечно на "ТЫ":thumbup:

Подставка регулируется по высоте на 25мм. Даже обладателю самой большой руки из встреченных мной 12р. было комфортно.

Соединение РУ VPC МангусТ-50 с базой TM Warthog, Cougar и своей родной происходят одинаково: mini DIN 5 pin и резьбовое соединение (палец+гайка). Здесь всё очень хорошо видно.

Edited March 26, 2017 by Solway

[Vyacheslav]

Еще один момент забыли учесть. Чем длиннее палка, тем больше ход. Отсюда и разница в загрузе будет. Т.е. 3-4 кг на короткой и длинной палке будут чувствоваться по разному.

 

Да, тоже правда.

 

Про длинную палку и габаритную механику могу еще упомянуть, что как Mad Mike и сказал, у центра загруз и вправду небольшой и возрастает неспеша. А т.к. ход большой то до пупа ручку вытягиваешь очень редко и эти кг почти не замечаешь.18-24 кг мне точно не надо.

 

А вот на длинной палке и компактной механике, т.к. у пружин ход меньше, то жесткость наверно чуствуется сильнее несмотря на длину палки и эти 3 кг и повлияют уже на точность(все имхо).

 

Вообще, раз пошла такая пьянка с видосами. Может и с загрузом на 3-4 кг заснимите. Особенно интересно колебания ручки, когда отпускаешь с крайнего положения.

Edited March 26, 2017 by Vyacheslav