A-10C и HOTAS Warthog

[USSR_Rik]

ivan6205

Я настоятельно прошу Вас прекратить флуд. Дальнейших предупреждений не будет.

 

Отвечать не нужно, я всё пойму по Вашему поведению.

[Fuerte]

А также значит что если покупать виртуальный шлем то необходимость в РУД и РУС ХОТАС отпадают?

Вполне подойдет что нибудь попроще. И получается не нужны эти тумблеры и кнопки на РУД ХОТАС.

 

В частности для А-10С нет ничего лучше чем нажимать на вартхоге на копии реальных переключателей и получать в игре аутентичные действия. Виар тактильные ощущения на ручках управления пока внушать не умеет.

[ivan6205]

В частности для А-10С нет ничего лучше чем нажимать на вартхоге на копии реальных переключателей и получать в игре аутентичные действия. Виар тактильные ощущения на ручках управления пока внушать не умеет.

 

Мы видимо с Вами щас говорим о разных вещах.

Я имею в виду не полностью отказаться от РУД и РУС в пользу этих двух странных штучек идущих в комплекте со шлемом которые надо держать в руках.

Я согласен что эти штучки заместо РУД и РУС как то не греют душу. :-)

 

Я имел в виду весь эту сопутствующий обвес кроме базовых РУС и РУД.

Ну допустим ты с этими очками на башке сможешь найти на ощупь РУД и РУС и сможешь как то худо бедно их в игре находить и дальше.

Ну педали еще. Чо их находить то! :-)

 

Но все остальное для тебя с этими очками становится ведь лишним.

Кстати включая клавиатуру!!!!

И что? Каждый раз снимать с башки шлем или задирать забрало для того чтобы нажать то или иное в принципе нужное служебное сочетание клавиш?

 

Ну в общем так выходит что шлем VR и авиасимулятор вещи несовместимые как бы это ни казалось противоречивым. А я как то раньше на задумывался об этих вещах.

Думал что именно шлем VR это то что нужно для авиасимулятора и что именно с ним можно наконец адекватно все воспринимать в игре.

[Econ]

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=218861

как вариант

[Kril]

Мы видимо с Вами щас говорим о разных вещах.

Я имею в виду не полностью отказаться от РУД и РУС в пользу этих двух странных штучек идущих в комплекте со шлемом которые надо держать в руках.

Я согласен что эти штучки заместо РУД и РУС как то не греют душу. :-)

 

Я имел в виду весь эту сопутствующий обвес кроме базовых РУС и РУД.

Ну допустим ты с этими очками на башке сможешь найти на ощупь РУД и РУС и сможешь как то худо бедно их в игре находить и дальше.

Ну педали еще. Чо их находить то! :-)

 

Но все остальное для тебя с этими очками становится ведь лишним.

Кстати включая клавиатуру!!!!

И что? Каждый раз снимать с башки шлем или задирать забрало для того чтобы нажать то или иное в принципе нужное служебное сочетание клавиш?

 

Ну в общем так выходит что шлем VR и авиасимулятор вещи несовместимые как бы это ни казалось противоречивым. А я как то раньше на задумывался об этих вещах.

Думал что именно шлем VR это то что нужно для авиасимулятора и что именно с ним можно наконец адекватно все воспринимать в игре.

 

 

А зачем искать рус/руд, они на месте стоят. Или вы постоянно на них и на их кнопки смотрите? Клавиатура не нужна в принципе при грамотном использовании хотас. Мышку можно тоже рядом с рус разместить и особо искать не придется. Вообще все эти якобы «неудобности» уходят когда ты видишь объёмную картинку, размерность наконец и имеешь трекинг головы 1 к 1.

[ICS_Vortex]

А зачем искать рус/руд, они на месте стоят. Или вы постоянно на них и на их кнопки смотрите? Клавиатура не нужна в принципе при грамотном использовании хотас. Мышку можно тоже рядом с рус разместить и особо искать не придется. Вообще все эти якобы «неудобности» уходят когда ты видишь объёмную картинку, размерность наконец и имеешь трекинг головы 1 к 1.

 

Ты пойми - человек - зашедший чисто "побалакать" попусту - который даже и "не нюхал" что такое VR - нас не поймет.

 

Как раз таки с Хотасом в VR самый "сок" летать. И контроллеры в DCS-е вместо Хотаса - фигня, откровенно говоря, поскольку, на контроллеры не забиндишь весь ХОТАС.

[ivan6205]

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=218861

как вариант

 

Впечатляет.

Плюс если предположить что со временем ты уже будешь точно знать где именно тот или иной тумблер или прибор, то вообще будешь тыкать пальцами также точно как с закрытыми глазами коснуться пальцем своего носа.

 

Думаю мужик так неуверенно все делает если смотреть со стороны просто потому что видимо еще не привык и не выучил что там где находится. Да еще по ходу возможно вспоминает что щас надо и в каком порядке жать...

[ivan6205]

А зачем искать рус/руд, они на месте стоят. Или вы постоянно на них и на их кнопки смотрите? Клавиатура не нужна в принципе при грамотном использовании хотас. Мышку можно тоже рядом с рус разместить и особо искать не придется. Вообще все эти якобы «неудобности» уходят когда ты видишь объёмную картинку, размерность наконец и имеешь трекинг головы 1 к 1.

 

Зевс наказал одну богиню сделав так что она стала обладать даром предвидения, но никто ей не верил. И она от этого была нещасна. В этом и была суть наказания.

 

Кто ж меня то наказал тем что все что я ни пишу народ воспринимает все наоборот. Либо вообще как то извращенно, что мне бы даже и в голову не пришло что мною написанное можно так интерпретировать.

 

Я когда писал по поводу шлема VR выше, то имел в виду что с этим шлемом получается избыточным строить эти домашние кокпиты с настоящими тумблерами, настоящими горизонтами, настоящими панелями с индикацией.

 

Потому что ну зачем тебе прибор горизонта когда на тебе шлем VR и зачем тебе вот такой вот кокпит (см. ниже)?

Теперь то понятно что я имел в виду?

 

 

Чо то у него на мой взгляд монитор маловат для такого шикарного кокпита!

:-)

Edited July 9, 2020 by ivan6205

[Kril]

Зевс наказал одну богиню сделав так что она стала обладать даром предвидения, но никто ей не верил. И она от этого была нещасна. В этом и была суть наказания.

 

Кто ж меня то наказал тем что все что я ни пишу народ воспринимает все наоборот. Либо вообще как то извращенно, что мне бы даже и в голову не пришло что мною написанное можно так интерпретировать.

 

Я когда писал по поводу шлема VR выше, то имел в виду что с этим шлемом получается избыточным строить эти домашние кокпиты с настоящими тумблерами, настоящими горизонтами, настоящими панелями с индикацией.

 

Потому что ну зачем тебе прибор горизонта когда на тебе шлем VR и зачем тебе вот такой вот кокпит (см. ниже)?

Теперь то понятно что я имел в виду?

 

 

Чо то у него на мой взгляд монитор маловат для такого шикарного кокпита!

:-)

 

 

В этом плане соглашусь, а если у тебя два самолета? Два кокпита строить? Накладно. Но я думаю будет AR технологии позже, где кокпит будет виден в шлеме а окружающее пространство из игры подкладываться на него. Где то в ютубе что то подобное мелькало.

[ivan6205]

Народ напомните про кнопку на ХОТАС Вартхог РУС под миинец.

На земле она включает и отключает рулежку передней стойки шасси.

Народ тут где то на форуме писал что мол эта кнопка сдублирована с какой то еще функцией.

То есть когда самолет на земле то эта кнопка включает и отключает рулежку.

А в воздухе эта же кнопка еще под что то задействована.

Никак не могу найти под что же.

[ivan6205]

Я вот здесь писал про трекир Gametrix vTrack.

Так вот вроде удалось мне худо бедно его приспособить к A10C.

Поиграл немного с настройками. И теперь вроде как то стало полегче разбираться с оборудованием в кабине.

 

Вот еще бы токо педали прикупить. Время от времени смотрю на Авито. Один мужик продавал за приемлемую цену те педали что мне понравились. Но я не успел - их уже у него купили.

 

Ну а по поводу трекира то если кому интересно то могу отписать где покупал и скриншот настроек которые у меня щас выставлены и при которых трекир более или менее нормально работает. Оно конечено может быть не идеал. Но все лучше чем без него вообще.

[ivan6205]

И еще...

Ткните пальцем где не этом форуме или где либо еще могут быть выложены треки учебных миссий на русском языке для A10C.

 

Не видосы на ютубе а именно треки записанные в формате DCS. Ну то есть которые можно открывать в DCS World.

[Laivynas]

Народ напомните про кнопку на ХОТАС Вартхог РУС под миинец.

На земле она включает и отключает рулежку передней стойки шасси.

Народ тут где то на форуме писал что мол эта кнопка сдублирована с какой то еще функцией.

То есть когда самолет на земле то эта кнопка включает и отключает рулежку.

А в воздухе эта же кнопка еще под что то задействована.

Никак не могу найти под что же.

Красная которая? Вроде как автопилот.

[ivan6205]

Красная которая? Вроде как автопилот.

Да, на РУСе под мизинцем красная кнопка.

Она не может быть под автопилот потому что кнопка автопилота есть на РУДе из этого комплекта ХОТАС.

Тут народ писал подо что она еще используется, но я что то это место не найду на форуме.

В настройках когда жмешь эту красную кнопку то находится только та позиция которая включает и отключает переднюю стойку шасси.

 

А вообще конечно я щас после покупки этого навороченного джойстика ХОТАС столкнулся с дилеммой.

Дело в том что я какое то время назад (лет так пять или даже больше) как то очень серьезно воткнулся в Ка-50. Разучивал холодный старт, висение, вылеты на полигон, разучивание аппаратуры наведения. Ну и все такое...

 

Но потом столкнулся с проблемой триммирования вертолета и с моим тогдашним джойстиком не смог побороть эту проблему и игру пришлось забросить.

 

А вот сейчас купил этот ХОТАС. Он конечно же заточен под A10C. Все казалось бы при нем. В смысле при этом джойстике. То есть в A10C все прямо как на этом джойстике. И кнопки и хатки те же. Ничто не надо изобретать и фантазировать.

 

И вот я пытаюсь щас разучива. кокпит A10C, привыкаю к приборам. Худо бедно решил проблему с обзором посредством трекира (писал о нем выше).

И чем больше втыкаюсь в A10C тем больше все думаю о Ка-50.

 

И если сравнивать эти две машины, вернее их кокпиты, то Ка-50 по сравнению с А10С это как жигули по сравнению с мерседесом. Но почему то в Ка-50 я вижу бОльший потенциал для прохождения миссий и вообще для получения удовольствия от этой игры.

 

Хотя конечно же во всем оборудовании Ка-50 присутствует какая то недопиленность. То есть какое то такое ощущение что что-то начали делать с одной задумкой, а в процессе столкнулись с проблемой не смогли решить и девайс приспособили по принципу "как то работать будет"...

 

У буржуев на A10C конечное же все продумано и все вылизано. Но все эти надписи на английском...

Все нужно запоминать визуально и адресно. То есть надписи никак не помогают. Как если бы их вообще не было. Это конечно же плохо.

 

Еще у буржуев отличен от нашего главный прибор крена-тангажа. У нас самолетик в приборе дает крен а земля всегда на месте. А у них наоборот - самолетик неподвижный, а земля дает крен.

 

И это конечно же непривычно. Я привык к тому что кренится самолетик. И по мне это как то естественнее и привычнее для понимания. А в буржуйском приборе мне надо показания их прибора всегда осмысливать прежде чем понять что же он показывает.

 

Оно конечно же можно ко всему привыкнуть, но все же...

 

Ну в общем даже и не знаю как поступить...

За A10C то что джойстик ХОТАС аутентичен с этим самолетом.

А в Ка-50 придется кнопки и хатки на джойстике ХОТАС переделывать под себя. Там даже на РУД как выяснилось щас ручки газа двигаются в другую сторону. Они же в вертолете выполняют функцию шага винта и соответственно двигаются не от себя а на себя.

 

Но к этому еще привыкнуть можно. Это несложно. А вот как быть с РУСом ума не приложу. Там же ведь четыре хатки на нем! Чего нет на РУСе Ка-50 и в помине. И на эти хатки надо будет что то программировать и соответственно фантазировать что именно на них повесить. Но это уже как то неправильно и какое то уже читерство.

 

И стоило тогда покупать этот навороченный ХОТАС чтобы потом его таким образом раздербанить и чтобы не пользоваться его аутентичностью и его возможностями.

 

Или может таки сделать над собой усилие и выучить таки этот кокпит А10С. Но ведь этого мало. Надо еще заучивать навигацию по приборам, управление оружием, наведение на цель, управление и наведение всех видов вооружения. Это такой огромный объем который нужно выучить прежде чем ты начнешь получать удовольствие от миссий и их прохождения.

 

Это как с пианиной...

Годы пройдут прежде чем ты сможешь получать удовольствие от собственной игры на нем. А до этого надо тупить и тупить гаммы. И конца и края этому не видно учитывая что невозможно засесть за этот авиасимулятор на месяц и больше ничем не заниматься.

 

А с Ка-50 там все же полегче. Там надо токо вспомнить то что было заучено и усвоено ранее. А время правда на Ка-50 было мной потрачено много.

[FenechkA]

Народ напомните про кнопку на ХОТАС Вартхог РУС под миинец.

На земле она включает и отключает рулежку передней стойки шасси.

Народ тут где то на форуме писал что мол эта кнопка сдублирована с какой то еще функцией.

То есть когда самолет на земле то эта кнопка включает и отключает рулежку.

А в воздухе эта же кнопка еще под что то задействована.

Никак не могу найти под что же.

не там искал видимо.

номер страницы как-бэ намекает откуда это...

[Fuerte]

Субъективно прямая индикация не вызывает никаких сомнений и затруднений если всегда брать как начальный ориентир линию горизонта (либо "лестницу тангажа" на илс). Относительно этого ориентира условный значок самолета на КПП или вектор скорости на илс всегда отклонен верно.

[Laivynas]

Да, на РУСе под мизинцем красная кнопка.

Она не может быть под автопилот потому что кнопка автопилота есть на РУДе из этого комплекта ХОТАС.

Перепутал я. Но на РУС она и не красная. По крайней мере у меня.

[FenechkA]

Перепутал я. Но на РУС она и не красная. По крайней мере у меня.

серая, да

[ivan6205]

Субъективно прямая индикация не вызывает никаких сомнений и затруднений если всегда брать как начальный ориентир линию горизонта (либо "лестницу тангажа" на илс). Относительно этого ориентира условный значок самолета на КПП или вектор скорости на илс всегда отклонен верно.

 

Что Вы видите перед собой когда летите в кабине самолета?

А я отвечу...

Вы видите НЕПОДВИЖНЫЙ горизонт и стойки своего кокпита которые делают крен в ту или иную сторону относительно неподвижного горизонта.

 

И это естественное восприятие действительности и соответственно это работает на уровне подсознания. То есть когда Вы принимаете решение чисто автоматически и подсознательно. Как кошка которая всегда приземляется на четыре лапы как бы Вы ее не бросили.

 

А если горизонт крутится а Вы неподвижны то это нашим мозгам надо переосмысливать. Примерно также как сейчас все время нужно переосмысливать какая ж сейчас высота или скорость в километрах когда ее тебе показывают в футах.

 

И выход только один - это полностью переходить и переучиваться с километров на футы, а не постоянно пересчитывать. Вот щас для нас в нашей обычной жизни все понятно со скоростью 80 км. в час, сто км, в час, 120 в час...

И если говорят что мототциклист несся со скоростью 250 км. в час то мы понимаем что это.

 

Если мне скажут что высота самолета 600 метров то мне примерно все понятно насчет этого. Но если скажут что высота 2000 футов, то мне надо пересчитывать.

Либо просто набросать табличку навроде таблицы умножения где записать что 2000 футов - это 600 метров. 1000 футов - 300 метров, 500 футов - 150 метров.

 

А что делать если ИЛС показывает 728 футов то что мне делать? Опять пересчитывать?

Проще не пересчитывать а приучить себя все измерять в футах. Но как это совместимо с обычной жизнью в той стране где все считается в метрах и километрах?

 

Ну в общем возвращаясь к прибору горизонта скажу что на самом деле разные показания у буржуев и у нас это на самом деле достаточно серьезная вещь. К которой привыкают еще с самого начала обучения пилотажу на самых простых летательных аппаратах.

 

У нас своя традиция а у них своя.

 

Я вот тут читал как то про этот суперджет который проектировали военные. И они его сделали по своему разумению. Дело в том что наши отечественные военные и гражданские самолеты отличаются по технике пилотирования.

 

В частности по способу опускания носа во время посадки. Точно не помню но у гражданских чтобы опустить нос нужно потянуть штурвал на себя, а у военных самолетов - от себя. Или наоборот...

:-)

Поправьте если неправ.

 

Так вот гражданский пассажирский суперджет сделали по военным лекалам - в нем нос при посадке надо было опускать так же как на истребителях. Чем там народ думл когда это проектировал - это уже другой вопрос.

 

Но потом из за этого сгорели люди когда он при посадке давал козла. Писали об этом что мол летчики в критической ситуации перенервничав начали пилотировать так как их учили и делали все на автомате. Ну и заместо того чтобы опустить нос его задрали.

 

Я к тому что хорошо когда у тебя есть время подумать. А когда нет - руки и ноги сами что то делают. То чему их учили до автоматизма. Либо то что ближе к пониманию. А то что горизонт неподвижен - это более близко для понимания нежели то что он наклоняется.

[ivan6205]

серая, да

 

У меня красная. Сфотаю и выложу позже фото...

[Fuerte]

Когда первый кликабельный самолет в мире симуляторов - это DCS:А-10С, то проблем с футами и индикацией нет. Говорю же, субъективно :)

 

Кстати в нем можно и метрические единицы на илс настроить.

Edited August 18, 2020 by Fuerte

[ivan6205]

Когда первый кликабельный самолет в мире симуляторов - это DCS:А-10С, то проблем с футами и индикацией нет. Говорю же, субъективно :)

 

Кстати в нем можно и метрические единицы на илс настроить.

 

Да, я читал об этом в мануале. Но там это можно сделать вроде бы только на ИЛС и только с какой то одной позицией навроде высоты. А все остальное все равно будет в футах. То есть показания приборов на приборной доске, компутер который считает наведение бомб или ракет на цель и все остальное.

 

Я тоже сначала вроде обрадовался. Но потом понял что это не совсем то что нужно.

И получается что ты только лишний раз себя будешь путать.

Выход токо один - приучать себя и привыкать всё считать в футах.

 

Это примерно как у гражданских летчиков которые летают на Боингах и Аэрбасах.

Даже несмотря на то что скажем Боинг летает исключительно на внутренних российских авиалиниях, все равно никто не переделывает шильдики приборов на русский язык и никто не переводит на русский язык программное обеспечение Боинга.

И что самое любопытное летчики при взлете и посадке чек лист читают по английски с чудовищным акцентом. :-)

И команды которые выполняют тоже проговаривают при взлете и посадке тоже по английски.

 

И думаю это правильно во всех отношениях. Потому что сел за английский Боинг будь добр обслуживать его на английском языке, по английский гайдам и чек-листам и пользоваться всеми командами тоже на английском.

Edited August 18, 2020 by ivan6205

[ivan6205]

не там искал видимо.

номер страницы как-бэ намекает откуда это...

 

Ага...

Спасибо. Найду в мануале и почитаю подробнее на эту тему. Что то я не подумал что это можно найти в мануале.

Но почему же тогда в DCS World в настройках этого нет? То есть я к тому что почему оболочка DCS не подхватила джойстик и не настроила эти дополнительные возможности кнопки на РУС?

 

Ну да ладно...

Это был риторический вопрос...

:-)

Еще раз спасибо...

Edited August 18, 2020 by ivan6205

[FenechkA]

Но почему же тогда в DCS World в настройках этого нет? То есть я к тому что почему оболочка DCS не подхватила джойстик и не настроила эти дополнительные возможности кнопки на РУС?

ммм... в смысле ?

это не дополнительная возможность в игре, это и в реальном самолете так.

на кабане это концепция такая, когда одна и та-же кнопка имеет разные функции, в зависимости от длительности нажатия, выбранного сенсора и режима.

и таких кнопок у него куча.

самолет практически весть с HOTAS управляется.

[ivan6205]

ммм... в смысле ?

это не дополнительная возможность в игре, это и в реальном самолете так.

на кабане это концепция такая, когда одна и та-же кнопка имеет разные функции, в зависимости от длительности нажатия, выбранного сенсора и режима.

и таких кнопок у него куча.

самолет практически весть с HOTAS управляется.

 

Я к тому что когда скажем ты токо токо установил игру и запустил ее при подсоединенном

ХОТАС РУС и РУД, то в настройках управления ты нажимаешь на РУД или РУС ту или иную кнопку или хатку и в настройках тебе тут же выскакивает соотношение этой кнопке или хатке действие.

 

Так вот в настройках управления жмешь эту кнопку и выскакивает только управление колесом шассии. Других позиций соотнесенных с этой кнопкой в настройках нет.

И потому то я и спросил потому что читал ранее что на эту кнопку еще что то заведено. То есть на земле это включение руления колесом, а в полете это что то еще.

Но никак не мог найти в настройках что же еще на эту кнопку заведено.

 

Буду разбираться...

Вариантов вижу несколько...

Либо эти дубрированные возможности тех или иных кнопок не прописаны в настройках управления и их надо ручками потом прописывать на ту или иную кнопку. И я видел в настройках управления красные строки в которых те или иные кнопки заведены еще на какие то позиции.

 

Но тут напрашивается другой вопрос...

Что делать если скажем в настройках управления нет такой позиции как "Прекращение дозаправки в воздухе"? То есть если в настройках управления нет такой позиции которая прописана в мануале на эту кнопку в воздухе...

 

Но это просто мои мысли...

Может они и есть. Надо запускать игру и уже смотреть все по месту.

Но сильно мешает то что никак не удается переключиться в оконный режим чтобы на одном компутере одновременно смотреть посты в этом форуме, видеть открытый мануал и видеть саму игру.

 

Уже убирал галку в Настройках DCS World Полный экран - все равно оконного режима нет почему то. Может надо поменять разрешение и сделать его каким то другим, а не тем которое у меня стоит на моем мониторе?

Но это как то нелогично. А как же остальные программы которые работают под виндами? Им не трерубется менять разрешение. Они могут быть и в оконном режиме и на полный экран. Тот же самый Гугл Хром, Ворд и что там еще...