Jump to content

A-10C и HOTAS Warthog


ICS_Vortex

Recommended Posts

Имею это девайс с 2011. Единственная доработка удленнитель из деталей купленных в отделе сад и огород. Дозаправка от танкера без проблем. Нормальный агрегат.

 

В Вашем агрегате при прохождении центра ощущается рывок или нет, Или ощущается но слабы? И если слабый то потому что удлинитель стоит или слабый и без него?

 

В моем новом недавно купленном джойстике сильно достает то что при прохождении центра происходит рывок. Как бы такой порожек об который ручка все время спотыкается.

 

Но хуже всего это когда ручка стоит в центральном положении и надо немного, совсем чуть чуть довернуть - ты давишь в любую сторону - будь то крен или тангаж и джойстик не идет - он уперся в порожек.

 

И надо приложить чуть бОльшее усилие чтобы преодолеть этот порожек. В результате после более сильного порожка он все же проходится но дальше уже двигается с ускорением потому что было применено более сильное усилие чем нужно. И самолет ощутимо кидает.

Не так чтобы очень сильно, но достаточно критично если ты на заправке в воздухе или на глиссаде.

 

До покупки РУС ХОТАС пользовался джойстиком Трансмастер с обратной связью и без пружины. Есть в природе такой девайс. Так вот там таких проблем не было - ручка ходила через центр плавно и без лишних усилий.

 

И в этой связи вопрос к Вам.

На Вашем джойстике как все работает? Как джой ходит через центр? И когда его двигаешь от центра он проходит этот долбаный порожек или плавно отклоняется от центра?

Бабло побеждает зло.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 657
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Ручка Кабана на базе БРД: слабый центр + удлинитель.

 

А Вы когда ручку бросаете она у Вас в центр сама возвращается или нет? Ну пусть не сразу и медленно, но возвращается или нет?

Бабло побеждает зло.

Link to comment
Share on other sites

Простые смертные перестают быть таковыми после того, как познаЮт дзен длинной палки со слабым центром. Или без такового вообще.

Я о джойстике, если че:)

Это совсем другая моторика. Сначала непривычная, но потом гораздо удобнее.

Я сейчас на джое с центром и в строю не удержусь, наверное.

И да, помимо напольного, существует еще "подстульный" вариант: база размещается на подставке. Естественно, требует рабочего места вирпила в том или ином виде.

 

Вообще я тоже склоняюсь к тому что центр думаю должен быть слабый, а сам джойстик должен быть с удлинителем. Из за удлинителя увеличится точность пилотирования за счет бОльшей амплитуды ручки.

 

Ну а отсутствие у РУС ХОТАС обратной связи делает необходимым то чтобы РУС все же сам возвращался в центр. Было бы идеально если бы он оставался в том положении в котором его ты оставил. Но сомневаюсь что он так и будет оставаться в этом положении без обратной свяхи.

Бабло побеждает зло.

Link to comment
Share on other sites

А Вы когда ручку бросаете она у Вас в центр сама возвращается или нет? Ну пусть не сразу и медленно, но возвращается или нет?
Возвращается. Там есть загружатели. Если ручку бросить, она совершит несколько колебаний и вернется-таки в центр.

Но моя рука уже помнит где этот центр и возвращает рус туда сама.

СамогО центра тактильно (ну или мышцами руки, пальцев... не знаю как написать, думаю Вы поняли) не чувствуется.

Кроме того загружатели и их пружины сделаны так, что ручку примерно на треть хода можно отклонять практически дуновением ветерка. Это позволяет очень точно выполнять малые коррекции траектории полета почти без усилий.

=WRAG=345

R7 5800X @ 4,8 GHz; DDR4 32Gb RAM (+32Gb swap); Radeon RX 6800 16Gb; 3840x2160; Win10-64

Link to comment
Share on other sites

А вообще конечно же все это немного уже начинает задрачивать...

Вот эти вот косяки в железе. И то что нужно что до доделывать, додумывать за производителей.

 

Такое ощущение что этот джой делали люди которые никогда в жизни не играли в авиасимов. Даже более того кто никогда этот джойстик даже и не подключал ни к какой игрушке.

Типа спроектировали в автокаде - как то работать будет!

 

Что? Проверить на DCS World? А зачем? Ведь понятно что работать будет - достаточно того что в Windows подключили - он его видит. Ну и нормально!

Купят, никуда не денутся. Поведутся на аутентичные хатки, тумблеры и кнопочки.

 

Ну а то что этим джоем невозможно пилотировать из за этого долбаного порога в центре ну так до этого никому дела нет.

Я думаю они вообще эти производители нас вирпилов держат за дебилов и каких то ушлепков.

Бабло побеждает зло.

Link to comment
Share on other sites

Да, приходится либо облой после и вместо производителя подчищать, либо выкладывать сумму раза в полтора (если не в два) бОльшую, чем на Warthog на оборудование уровнем повыше - от VPC или ВКБ. Зато уж точно на века.

Link to comment
Share on other sites

Кстати...

Любопытное и довольно таки интересное решение которое можно попробовать довольно таки безболезненно. И если чо то вернуть все обратно.

Ну в общем на видосе ниже какой то буржуй просто взял и убрал большую основную пружину,а четыре мелких просто переставил на другое место.

 

Вот токо жалко я по английски не шарю. А очень бы хотелось понять что там интурист говорит. Особенно после того как он все это опять собрал.

Ну в общем смотрите сами:

 

Бабло побеждает зло.

Link to comment
Share on other sites

Я б не рекомендовал вытаскивать большую пружину.

Сама ручка тяжёлая, что Хорнетовая что Кабанья.такую пружину там не зря впихнули

PC: i9-10850K ~5.2GHz / Asus Rog Strix H490 Gaming, Asus GTX1080 Rog Strix Gaming OC, HyperX Fury RGB 32Gb RAM 3200MHz, SSD 512Gb, HDD 1Tb, Windows 10 x64. 2 x Samsung Curved 32" 

VirpilControls software engineer

 

Link to comment
Share on other sites

Кроме того загружатели и их пружины сделаны так, что ручку примерно на треть хода можно отклонять практически дуновением ветерка. Это позволяет очень точно выполнять малые коррекции траектории полета почти без усилий.

 

Блин, вот у меня точно также было на моем предыдущем джое с обратной связью.

Все в точности как Вы говорите.

Да, прохождение центра никак и ничем не фиксировалось. Чтобы чуть чуть довернуть надо было легонько двинуть в нужную сторону штурвал и потом также легонько его вернуть на место.

 

Или же затриммироваться и после снятия нагрузки оставить его в том положении в котором он и остался.

Бабло побеждает зло.

Link to comment
Share on other sites

Я б не рекомендовал вытаскивать большую пружину.

Сама ручка тяжёлая, что Хорнетовая что Кабанья.такую пружину там не зря впихнули

 

Но можно заменить на вот эту.

Но сначала хотелось бы разобраться что это блин за порожек такой в центре. Это косяк какой то или же этого не избежать.

А по поводу пружины то думаю чем она сильнее, тем этот долбаный порожек ощутимей. И тем сильнее нужно прилагать усилие чтобы его пройти.

И тем сильнее будет кидать самолет после прохождения этого порожка.

 

А кстати...

Вот Вы не советуете.

А что может случиться?


Edited by ivan6205

Бабло побеждает зло.

Link to comment
Share on other sites

Но можно заменить на вот эту.

Но сначала хотелось бы разобраться что это блин за порожек такой в центре. Это косяк какой то или же этого не избежать.

А по поводу пружины то думаю чем она сильнее, тем этот долбаный порожек ощутимей. И тем сильнее нужно прилагать усилие чтобы его пройти.

И тем сильнее будет кидать самолет после прохождения этого порожка.

 

А кстати...

Вот Вы не советуете.

А что может случиться?

 

Ну например, ручка продавит что-то или пластмасса треснет...

 

Лучше удлиннятор купить, имхо


Edited by ICS_Vortex

PC: i9-10850K ~5.2GHz / Asus Rog Strix H490 Gaming, Asus GTX1080 Rog Strix Gaming OC, HyperX Fury RGB 32Gb RAM 3200MHz, SSD 512Gb, HDD 1Tb, Windows 10 x64. 2 x Samsung Curved 32" 

VirpilControls software engineer

 

Link to comment
Share on other sites

В Вашем агрегате при прохождении центра ощущается рывок или нет, Или ощущается но слабы? И если слабый то потому что удлинитель стоит или слабый и без него?

 

В моем новом недавно купленном джойстике сильно достает то что при прохождении центра происходит рывок. Как бы такой порожек об который ручка все время спотыкается.

 

Но хуже всего это когда ручка стоит в центральном положении и надо немного, совсем чуть чуть довернуть - ты давишь в любую сторону - будь то крен или тангаж и джойстик не идет - он уперся в порожек.

 

И надо приложить чуть бОльшее усилие чтобы преодолеть этот порожек. В результате после более сильного порожка он все же проходится но дальше уже двигается с ускорением потому что было применено более сильное усилие чем нужно. И самолет ощутимо кидает.

Не так чтобы очень сильно, но достаточно критично если ты на заправке в воздухе или на глиссаде.

 

До покупки РУС ХОТАС пользовался джойстиком Трансмастер с обратной связью и без пружины. Есть в природе такой девайс. Так вот там таких проблем не было - ручка ходила через центр плавно и без лишних усилий.

 

И в этой связи вопрос к Вам.

На Вашем джойстике как все работает? Как джой ходит через центр? И когда его двигаешь от центра он проходит этот долбаный порожек или плавно отклоняется от центра?

Ну "порожек" это как бы их особенность. Особых неудобств он у меня не вызывает, в том числе и по усилиям, может благодаря удлиннителю. Как на джое с обратной связью(такой же в кладовке лежит) не получится. Тут в центре только небольшие, быстрые движения кистью, пальцами( у меня он в варианте подстульника), а не борьба с центром. Из личного опыта: посадка без проблем, А-10С дозаправка(от 30% до 100%) с полным б/к не проблема, Ми-8 зацеп груза тоже.

Я просто смотрю телевизор. Канал "Культура".

Link to comment
Share on other sites

Ну "порожек" это как бы их особенность. Особых неудобств он у меня не вызывает

 

Согласен. Ведь мы же не собираемся делать какие то хирургические операции с помощью джойстика - который управляет какими то манипуляторами.

PC: i9-10850K ~5.2GHz / Asus Rog Strix H490 Gaming, Asus GTX1080 Rog Strix Gaming OC, HyperX Fury RGB 32Gb RAM 3200MHz, SSD 512Gb, HDD 1Tb, Windows 10 x64. 2 x Samsung Curved 32" 

VirpilControls software engineer

 

Link to comment
Share on other sites

Ну например, ручка продавит что-то или пластмасса треснет...

У меня и на штатной пружине трещины таки пошли. Что и стало одной из причин замены механики.

=WRAG=345

R7 5800X @ 4,8 GHz; DDR4 32Gb RAM (+32Gb swap); Radeon RX 6800 16Gb; 3840x2160; Win10-64

Link to comment
Share on other sites

У меня и на штатной пружине трещины таки пошли. Что и стало одной из причин замены механики.

Трещины где? Год выпуска? Простое любопытство.

Я просто смотрю телевизор. Канал "Культура".

Link to comment
Share on other sites

Трещины где? Год выпуска? Простое любопытство.
На пласмассовом цилиндре, в бурт которого нижней частью опирается большая пружина. Если вам знакомо устройство механики.

Год не помню, примерно 2011

=WRAG=345

R7 5800X @ 4,8 GHz; DDR4 32Gb RAM (+32Gb swap); Radeon RX 6800 16Gb; 3840x2160; Win10-64

Link to comment
Share on other sites

У меня и на штатной пружине трещины таки пошли. Что и стало одной из причин замены механики.

 

Ну вот... По этому, все эти переделки...ни к чему ... Особенно с пластмассой

PC: i9-10850K ~5.2GHz / Asus Rog Strix H490 Gaming, Asus GTX1080 Rog Strix Gaming OC, HyperX Fury RGB 32Gb RAM 3200MHz, SSD 512Gb, HDD 1Tb, Windows 10 x64. 2 x Samsung Curved 32" 

VirpilControls software engineer

 

Link to comment
Share on other sites

Ну "порожек" это как бы их особенность. Особых неудобств он у меня не вызывает, в том числе и по усилиям, может благодаря удлиннителю. Как на джое с обратной связью(такой же в кладовке лежит) не получится. Тут в центре только небольшие, быстрые движения кистью, пальцами( у меня он в варианте подстульника), а не борьба с центром. Из личного опыта: посадка без проблем, А-10С дозаправка(от 30% до 100%) с полным б/к не проблема, Ми-8 зацеп груза тоже.

 

 

Как же наверное сложно работать следователем когда надо докопаться до истины.

Я уже всех переспрошал про этот порожек в центре на нашем РУС ХОТАС. И никто не колется! :-)

Все о нем упоминают, все с ним знакомы но никто так и не написал что же это такое и главное почему надо с ним мириться и можно ли его как то избежать. Типа всех это устраивает.

Пишут что мол это особенность конструкции. Но я видел на видосах разобранный джой. Там в принципе ничего такого уж сложного я не увидел. Но вот откуда там может взяться порожек в центре при этой конструкции я так и не понял.

 

Можно было бы понять если бы этот порожек был бы только скажем по крену или только по тангажу. Но он по всем направлениям.

И в этой связи если кто разбирал этот джой сам не могли бы ответить и прояснить суть проблемы. А именно - откуда берется этот порожек?

Чем он обусловлен?

Бабло побеждает зло.

Link to comment
Share on other sites

И в этой связи если кто разбирал этот джой сам не могли бы ответить и прояснить суть проблемы. А именно - откуда берется этот порожек?

Чем он обусловлен?

 

Ну как чем...трением ;)

PC: i9-10850K ~5.2GHz / Asus Rog Strix H490 Gaming, Asus GTX1080 Rog Strix Gaming OC, HyperX Fury RGB 32Gb RAM 3200MHz, SSD 512Gb, HDD 1Tb, Windows 10 x64. 2 x Samsung Curved 32" 

VirpilControls software engineer

 

Link to comment
Share on other sites

Как же наверное сложно работать следователем когда надо докопаться до истины.

Я уже всех переспрошал про этот порожек в центре на нашем РУС ХОТАС. И никто не колется! :-)

Все о нем упоминают, все с ним знакомы но никто так и не написал что же это такое и главное почему надо с ним мириться и можно ли его как то избежать. Типа всех это устраивает.

Пишут что мол это особенность конструкции. Но я видел на видосах разобранный джой. Там в принципе ничего такого уж сложного я не увидел. Но вот откуда там может взяться порожек в центре при этой конструкции я так и не понял.

 

Можно было бы понять если бы этот порожек был бы только скажем по крену или только по тангажу. Но он по всем направлениям.

И в этой связи если кто разбирал этот джой сам не могли бы ответить и прояснить суть проблемы. А именно - откуда берется этот порожек?

Чем он обусловлен?

Чтобы понять природу этого "порожка" надо разобрать основание РУСа - и станет все понятно. Это, действительно, особенность конструкции и его никак не убрать, кроме как сменить механику на корню.

Попробую объяснить...

Вот здесь https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3073515&postcount=627 на фото - причина ступеньки. В ее центральное отверстие снизу (изнутри) вставляется шток, на котором рус держится. Шток имеет бурт, которым опирается на эту деталь. Деталь сверху поджимается главной пружиной вниз.

В свободном положении руса его бурт прилегает к этой делали по всей внутренней окружности центрального отверстия.

При отклонении руса - бурт штока перекашивается, приподнимая деталь, которая под воздействием пружины стремится опуститься вниз и вернуть шток в исходное.

Поскольку главная пружина весьма сильная (из-за тяжелого руса) - и получается "ступенька", которую надо преодолеть, чтобы стронуть рус с места. "Супержесткий центр".

Найдете пружину такого же размера, но более слабую - получите центр помягче. Ну, или с этой полвитка убрать.

=WRAG=345

R7 5800X @ 4,8 GHz; DDR4 32Gb RAM (+32Gb swap); Radeon RX 6800 16Gb; 3840x2160; Win10-64

Link to comment
Share on other sites

Чтобы понять природу этого "порожка" надо разобрать основание РУСа - и станет все понятно. Это, действительно, особенность конструкции и его никак не убрать, кроме как сменить механику на корню.

Попробую объяснить...

Вот здесь https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3073515&postcount=627 на фото - причина ступеньки. В ее центральное отверстие снизу (изнутри) вставляется шток, на котором рус держится. Шток имеет бурт, которым опирается на эту деталь. Деталь сверху поджимается главной пружиной вниз.

В свободном положении руса его бурт прилегает к этой делали по всей внутренней окружности центрального отверстия.

При отклонении руса - бурт штока перекашивается, приподнимая деталь, которая под воздействием пружины стремится опуститься вниз и вернуть шток в исходное.

Поскольку главная пружина весьма сильная (из-за тяжелого руса) - и получается "ступенька", которую надо преодолеть, чтобы стронуть рус с места. "Супержесткий центр".

Найдете пружину такого же размера, но более слабую - получите центр помягче. Ну, или с этой полвитка убрать.

 

 

Спасибо!

 

Ну а вообще конечно удивительно что такие противоестественные вещи могут происходить...

Ну ладно бы еще речь шла бы о каком то левом неизвестном производителе. Или о каком то копеешном джойстике сделанным на "отъебись".

Но ведь речь идет об известном производителе который умеет делать джойстики. А также речь идет о топовой модели в линейке.

 

И от этой модели-реплики за кучу бабла все же ждешь чего то более серьезного. Может быть даже сделанного по лекалам настоящих РУС и РУД. Да собственно так и заявлено изначально.

И тут вот этот блин долбаный порожек!

 

Типа ты покупаешь дорогущий автомобиль. Какой нибудь Альфа-Ромео. А у него движок троит, коробка стучит, люфт руля, тормоза несинхронные и он еще и сильно ведет вправо. И тебе говорят - ну это типа особенности конструкции. Зато посмотрите какой кожаный салон и какая тонировка!

 

Неужели непонятно что этот жесткий порожек он же на практике является почти непреодолимым препятствием для нормального пилотирования.

Думаю все согласятся с тем что доверять нельзя ничему и никому. И любой товар надо перепроверять на качество и соответствие тем или иным нормам. И если этого не делать, и если довериться продавцам то мы будем просто завалены браком и будет очень рискованно покупать продукты в магазине и питаться в общепите. Мы просто не знаем и не видим как работает контроль за важными отраслями. Будь то медицина, транспорт или продажа продуктов, напитков и вин.

 

Ну а кто проверяет производителей джойстиков на предмет качества и соответствия стандартам?!

Получается что никто. И они там что то сделали тяп ляп. Может те кто проектировал джойстик они даже и не думали что появится этот порожек в центре. Но так вышло что он получился. Кто то возможно даже указал на это. Что мол это неприемлемо. А ему сказали - Вася, в эту конструкцию этот порожек заложен изначально. Он будет и сделать тут ничего нельзя.

 

Либо нужно разрабатывать другую конструкцию.

И потом спросили - Вася, ты хочешь предложить какую то другую конструкцию? Какую?

Кто ее будет разрабатывать? Скоко это будет стоить? Какова себестоимость производства?

 

А Вася сказал - чо Вы! Чо Вы сразу-то! Я так просто спросил!

А ему сказали - ну и не мешай тогда работать!

А покупателю мы скажем что это особенность конструкции. Ну и что он сделает? В суд на нас подаст?

А узнает он об этом косяке только когда купит.

Ну а там уже либо пружину более слабую поставит. Либо удлинитель. Либо будет чертыхаясь учиться летать с этим порожком. И таки научится. Потому как куда ему деваться то?

 

Я кстати в ИЛ-2 полетал немного на поршневых одномоторных самолетах...

А потом немного почитал мемуаров летчиков тех времен.

Это жесть!

Как они вообще летали на тех конструкциях которые они называли самолетами вообще непонятно.

Да мало того что летали, а еще и чем то там кидались в кого то. Да и еще умудрялись чем то по кому то стрелять...

 

Взлететь проблема - самолет очень сильно ведет в противоположную сторону вращения винта. При полете та же самая история. Триммирование очень условное, автопилотов никаких и в помине не было. Как и систем стабилизации полета.

Как ориентировалась вообще непонятно. Особенно если плохая погода или туман или дождь. А как бабы ночью летали на своих этажерках вообще не представляю.

А тут подумаешь - какой то сраный порожек!

Может оно и так. Но если ко всему так подходить, то это уже бардак, халтура и что то такое что уже дальше будет называться нецензурными словами.

 

Ну в общем я ооооочень сильно удивлен и разочарован этим моим РУС ХОТАС. Не ожидал такой подставы!


Edited by ivan6205

Бабло побеждает зло.

Link to comment
Share on other sites

Я тут придумал кое что...

Порулил я в воздухе на A-10C держась за самый верх нашего РУС ХОТАС, и вроде как порожек проходится уже не так жестко.

То бишь есть предположение что возможно удлинитель решит проблему, и о ней можно будет забыть. Но вот вопрос - какой длины нужен удлинитель? Опять же в зависимости от того где он будет стоять на столе или между ног на полу, или на какой нибудь подставке.

 

И мне пришла совершенно простая мысль что можно к РУСу прикрутить просто палку. Место где должна быть ладонь обозначить изолентой и попробовать попилотировать держась за эту палку, а не за РУС.

И потом в процессе пилотируя браться за палку выше или ниже. И таким образом найти наиболее комфортное положение и наименьшую чувствительность этого порожка. Ну в общем найти компромисс. Так чтобы палка была как можно меньше, но с другой стороны чтобы порожек не чувствовался вОвсе. Или чувствовался как можно меньше.

 

Ну и потом на палке отметить положение руки при достижении компромисса. И потом остается только замерить какое же там будет расстояние с учетом параметров самой ручки.

Ну и потом правда заказать этот удлинятель нужной длины, и таким образом решить проблему.

 

Хотя можно еще как вариант купить эту более слабую зеленую пружину. Но боюсь что это могут быть просто даром потраченные деньги. Потому что это может не сработать. А что потом с этой пружиной делать?


Edited by ivan6205

Бабло побеждает зло.

Link to comment
Share on other sites

Странные какие то последние страниц 10. Сколько лет в симах летаю, еще с девятки МСФС, естественно на самых дешманских джойстиках, только вот недавно для ДКС купил Х52 - никогда не парила эта ступенька. Вообще не думал что это какое то значение имеет. За ручкой настоящего самолета не сидел да и не собираюсь, сравнивать не с чем.

 

"является почти непреодолимым препятствием для нормального пилотирования"(с) - ерунда.

Link to comment
Share on other sites

... И мне пришла совершенно простая мысль что можно к РУСу прикрутить просто палку. Место где должна быть ладонь обозначить изолентой и попробовать попилотировать держась за эту палку, а не за РУС.

И потом в процессе пилотируя браться за палку выше или ниже.

 

Жесть как она есть. Вы ж не забудьте найти пару разъемов аналогичную разъемам между ручкой и базой и проводков несколько. И спаяйте удлинитель. Это ж всё-таки А-10С, а не А6М Зеро, у него на ручке кнопки имеются. Триммер хотя бы.

Link to comment
Share on other sites

Жесть как она есть. Вы ж не забудьте найти пару разъемов аналогичную разъемам между ручкой и базой и проводков несколько. И спаяйте удлинитель. Это ж всё-таки А-10С, а не А6М Зеро, у него на ручке кнопки имеются. Триммер хотя бы.

Разьёмы обычные РС/2. Создание удлиннятора, за сущие копейки, обсуждалась в теме про джойстик

Я просто смотрю телевизор. Канал "Культура".

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...