Jump to content

Впечатления от Элки


laren

Recommended Posts

  • ED Team

Объективный контроль (включение строки состояния) подтвердил мои озабоченности: ГП, V350 - показывает угол 5.5-6 градусов. Это почти в ТРИ! раза выше нормы.

 

Определять на глаз правильность значения угла атаки не самое лучшее занятие, к тому же вы не указали на какой высоте. Модели делаются по документации, соответственно чтобы определить верное значение угла атаки нужно взять книгу ТО ЛТХ, рассчитать потребный угол атаки для данного режима полета и сравнить с моделью.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Не, на Элке я только в училище, но первый самолет не забывается.

А сегодня нам всем нужна порядочная модель, Элка ее точно заслужила.

 

Объективный контроль (включение строки состояния) подтвердил мои озабоченности: ГП, V350 - показывает угол 5.5-6 градусов. Это почти в ТРИ! раза выше нормы.

 

На основании чего появилась эта "норма"?

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Определять на глаз правильность значения угла атаки не самое лучшее занятие,

Не на глаз, цифры я взял из строки состояния.

 

к тому же вы не указали на какой высоте.

Указывал ранее - круг, глиссада. Там задранный нос просто режет глаз, пардон за каламбур)

Link to comment
Share on other sites

На основании чего появилась эта "норма"?

Первым возмутился мой личный опыт: задран нос, проверь скорость! Проверяю - норма.

А нос задран! Весь полет по кругу выглядит странно.

 

Основание? Пришлось рыться в училищной коробке:

Полет по кругу с убранными шасси выполнять на об. 90% с углом тангажа 2 градуса, что соответствует скорости 350км/ч.

Опыт не пропьешь.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Не на глаз, цифры я взял из строки состояния.

Я имел ввиду точность оцениваете на глаз, т.е. подобные вещи нужно сравнивать в первую очередь с документами, а не с собственными ощущениями, т.к. они нас иногда подводят.

 

Пример расчета для круга M=0.3 (Vпр=357км/ч), Н=500М, стандартные условия. Масса самолета 4300кг. Для данных условий полета скоростной напор составит 613кг/кв.м, площадь крыла Л-39 - 18.8кв.м. Пренебрегая вертикальной составляющей силы тяги получим

 

Су = 4300 / (613 * 18.8 ) = 0.373

 

Это значение коэффициента подъемной силы, потребное для горизонтального полета. Поделим его на производную Суа ~= 0.077 и получим потребный угол атаки

 

а=0.373 / 0.077 ~= 4,8 град.

 

Т.к. угол атаки нулевой подъемной силы для Л-39 около 0.7 град., то прибавим их к полученному значению

 

а=4.8 + 0.7 = 5.5 град.

 

Результирующее значение совпадает с указанным вами. Все данные взяты из книги ПА Л-39(можно свободно скачать в интернете), скоростной напор рассчитан на основе таблиц МСА.

Link to comment
Share on other sites

Я имел ввиду точность оцениваете на глаз, т.е. подобные вещи нужно сравнивать в первую очередь с документами, а не с собственными ощущениями, т.к. они нас иногда подводят.

Я дал цитату из главного летного документа по самолету - РЛЭ.

Нашел еще один, там тоже цифры не в вашу пользу.

 

Пример расчета

Т.е. вы хотите сказать, что ваш расчет верен, а те, что считали в 70-х, и писали РЛЭ и методички летчикам - это ОНИ в разы ошиблись?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Я дал цитату из главного летного документа по самолету - РЛЭ.

Нашел еще один, там тоже цифры не в вашу пользу.

 

 

Т.е. вы хотите сказать, что ваш расчет верен, а те, что считали в 70-х, и писали РЛЭ и методички летчикам - это ОНИ в разы ошиблись?

 

Нет, не хочу, но практическую аэродинамику тоже не кто попало пишет. К тому же тангаж и угол атаки все же разные вещи, есть еще угол установки крыла.

Можно скриншот или ссылку на страницу РЛЭ?


Edited by Маэстро
Link to comment
Share on other sites

К тому же тангаж и угол атаки все же разные вещи, есть еще угол установки крыла.

Я понимаю. Но для летчика дефект проявляется в виде задранного тангажа, значит его надо лечить. Возможно (наверняка) придется пожертвовать красивой цифрой УА, но именно тангаж должен войти в норму. УА, для летчика Л-39, напрямую - вообще не параметр.

 

Можно скриншот или ссылку на страницу РЛЭ?

Отказ ПВД, стр 178.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Я дал цитату из главного летного документа по самолету - РЛЭ.

Нашел еще один, там тоже цифры не в вашу пользу.

 

 

Т.е. вы хотите сказать, что ваш расчет верен, а те, что считали в 70-х, и писали РЛЭ и методички летчикам - это ОНИ в разы ошиблись?

 

 

Во-первых, тангаж, я понимаю, по прибору? А стояночный угол, при каком ему 0 выставили, учитываем?

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Нет, не хочу, но практическую аэродинамику тоже не кто попало пишет. К тому же тангаж и угол атаки все же разные вещи, есть еще угол установки крыла.

Можно скриншот или ссылку на страницу РЛЭ?

 

Кстати, кроме ПА, есть еще значительно бОльшая по объему книга, на основании которой ПА и писалось.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Ну ежели речь про полет в глиссаде с закрылками полностью ,может не корректно учитывается изменение угла атаки при выпуски механизации !?

Закрылки же увеличивают альфу но уменьшают тангаж для сохранения нужного вектора ...

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Кстати, кроме ПА, есть еще значительно бОльшая по объему книга, на основании которой ПА и писалось.

 

Книги - это прекрасно. Но если в РЛЭ написано 2, зн должно быть 2. Ну, пусть 3. Но не 6.

 

Проверил глиссаду - нос однозначно задран.

Тангаж должен быть около МИНУС 2.5 (V280, шасси вып, закр25) и ок МИНУС 4 в посадочной конфиг.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ну ежели речь про полет в глиссаде с закрылками полностью ,может не корректно учитывается изменение угла атаки при выпуски механизации !?

Закрылки же увеличивают альфу но уменьшают тангаж для сохранения нужного вектора ...

 

А что - разве не так все в DCS?

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Книги - это прекрасно. Но если в РЛЭ написано 2, зн должно быть 2. Ну, пусть 3. Но не 6.

 

Проверил глиссаду - нос однозначно задран.

Тангаж должен быть около МИНУС 2.5 (V280, шасси вып, закр25) и ок МИНУС 4 в посадочной конфиг.

 

У летчика в кабине таки голова не прибита. Может и выше глянуть и ниже.

В Симуляторе это эмулируется системами обзора - ТрэкИр, и ФрииТрэк.

 

Вот посмотрите какая разница в обзоре без:

 

и с использованием систем обзора:

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Книги - это прекрасно. Но если в РЛЭ написано 2, зн должно быть 2. Ну, пусть 3. Но не 6.

 

Проверил глиссаду - нос однозначно задран.

Тангаж должен быть около МИНУС 2.5 (V280, шасси вып, закр25) и ок МИНУС 4 в посадочной конфиг.

 

РЛЭ пишется именно по этим книгам. Эти книги - ОФИЦИАЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. В этиу кнгигу сведены, в том числе, результаты летных испытаний. По ним же делается нивелировка, проверяются загрузки и центровки.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Если прикинуть , стояночный угол Л-29 = Л-39 - 1°40' (http://agalakov.spb.ru/Shared/Documentation/Avia/SciLib/L-29/L29.htm)

 

и угол установки крыла 2° (http://www.crown-airforce.narod.ru/technics/l29_39_geom.html)

 

то, при 2° по авиагоризонту , как раз и будем иметь то, что имеем в симе, по углу атаки в ГП. В книгах все правильно ))

 

В РЛЭ именно про авиагоризонт , а не про угол атаки и положение горизонта по остеклению.


Edited by Frogen

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

У летчика в кабине таки голова не прибита. Может и выше глянуть и ниже. В Симуляторе это эмулируется системами обзора - ТрэкИр, и ФрииТрэк.

Причем тут голова летчика или trackIR? Я с ним и летаю.

У самолета задран нос.

Link to comment
Share on other sites

РЛЭ пишется именно по этим книгам. Эти книги - ОФИЦИАЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. В этиу кнгигу сведены, в том числе, результаты летных испытаний. По ним же делается нивелировка, проверяются загрузки и центровки.

 

Какая разница как пишется РЛЭ? Оно давно написано, получило силу главного летного документа и там есть важные цифры, которые модель не показывает.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Что касается выдерживания режима полёта по АГД с отказавшими АМП в РЛЭ:

 

Угол по АГД = 2 град. на n=90% это ближе к скорости 400 км/ч.

Угол = - 4 град. после ДПРМ до выравнивания как написано в РЛЭ такого не видел и не получалось и никогда бы даже и не пробовал бы с таким углом лететь до выравнивания. Получается 1,5 - 1 град. при нормальной глиссаде в точку.

Amat Victoria Curam.

Link to comment
Share on other sites

Может не очень удачное фото, сделали сегодня. Кресло опущено. Это полёт по кругу, шасси убраны. Разница очень незначительная.

Незначительная? Даже при скорости менее 350 видим тангаж 2-3 град. Но не 6 же?

А проекция неправильная, похоже объектив был ниже уровня глаз.

Link to comment
Share on other sites

Именно не выставлено по росту, а опущено как у нас. Приблизительно дефолтный вид. Кто летал он знаком с нашей моделью. Для фото лётчик старался подобрать рабочую поза и чтобы фото получилось.

 

Тогда что пытаемся увидеть? АГД не смотреть (крутили), проекцию не смотреть - кресло опущено))))

 

У нас на земле дефолтная проекция ПРАВИЛЬНАЯ. Это называется не "опущено", а выставлено по росту.

Link to comment
Share on other sites

Именно не выставлено по росту, а опущено как у нас. Приблизительно дефолтный вид. Кто летал он знаком с нашей моделью. Для фото лётчик старался подобрать рабочую поза и чтобы фото получилось.

Пусть выставит кресло как положено и снимает с уровня глаз. Надеюсь, там из задней управляют?

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...